Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Леса и лесовыращивание на землях сельхозназначения
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 11:39 
сотрудник Гринпис

Сообщения: 58

Yuraz писал(а):
Сергей33 писал(а):
Россельхознадзор
Минсельхоз
Росрееестр
Я отправил в эти три письмом с уведомлением о вручении

Благодарю! Я вчера проехался по всем трём организациям, лично отдал секретарю, со штампиком. Текст в свободной форме.


Добрый день! У нас есть вот такой шаблон уведомления https://docs.google.com/document/d/1IJa ... ysrldgr6zg

Но мы его не распространяем, т.к. продолжается история с поправками от Минприроды, где предполагается изменить уведомительный порядок на разрешительный. Ну и нужно учитывать, что это шаблон от "диванных экспертов", т.е. на практике не проверено. Точно был один случай, когда отказали в приеме уведомления из-за отсутствия информации о видах использования лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 13:48 

Сообщения: 7
Откуда: Вятка

Vilen писал(а):
Но мы его не распространяем, т.к. продолжается история с поправками от Минприроды, где предполагается изменить уведомительный порядок на разрешительный. Ну и нужно учитывать, что это шаблон от "диванных экспертов", т.е. на практике не проверено.

А смотрите, я сейчас согласно действующего закона, высажу например несколько сотен кедров. На видео, показательно. Потом если они изменят закон... Что делать? Компенсации планируются? Я же по закону все сделал, ничего не нарушал. А тут получается, они могут не разрешить, и все кедры под уничтожение, перепашку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 21:52 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ещё нужно в ИО субъекта в области лесных отношений.
У нас это МПР субъекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 22:21 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

forester писал(а):
Ещё нужно в ИО субъекта в области лесных отношений.
У нас это МПР субъекта.


Откуда инфа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 23:04 

Сообщения: 7
Откуда: Вятка

forester писал(а):
Ещё нужно в ИО субъекта в области лесных отношений.
У нас это МПР субъекта.

А как называется орган, у них есть федеральный сайт? Я и им напечатаю, отвезу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 11:22 

Сообщения: 3

Всем здравия!
В конце апреля 2020 приобрел с/х угодия 30 Га частично заросшие древесно-кустарниковой растительностью (видео обзор есть на моем youtube-канале), урочище с прилегающими обрабатываемыми полями.
31 Августа получил уведомление о внеплановой проверке.
8 сентября приехал на проверку. В составе комиссии были консультант отдела административно технического надзора администрации муниципального образования Ясногорский район Иванов Сергей Юрьевич (слева). Начальник отдела Хряпкин Анатолий Александрович (по середине) и главный специалист Трошина Н. Ю.(справа).

https://www.youtube.com/watch?v=r7YLx8cD5Is
По результатам проверки составлен акт с заключениями и выдано предписание на приведение земель в соответствие со сроком исполнения - 1 год.
Направил обжалование/оспаривание акта в Администрацию, Россельхознадзор Москвы и Тульской обл. Все бесполезно, Администрация сообщила - иди на х....в суд.
В конце года 2020 года заплатил штраф 20 т.р.

Выявил критерии использования земли по назначению, буду придерживаться этого плана с минимальными усилиями поддержания земли в соответствии назначению:

https://www.youtube.com/watch?v=LtuZvBdrIsQ

В конце лета также планирую подавать ходатайство на продление сроков.

Подавать заявление на использование леса пока не планирую, попробую сначала обойтись началом ведения сельхоздеятельности на 25% процентов площади (сенокос) или загоном 2-3 овец (выпас).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 14:09 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

Tonop писал(а):
Подавать заявление на использование леса пока не планирую,


Вам и не дадут использовать этот лес на участке, т.к. не выполнено условие пункта 7 Постановления 1509


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 15:09 

Сообщения: 3

lesoustroystvo писал(а):
Tonop писал(а):
Подавать заявление на использование леса пока не планирую,


Вам и не дадут использовать этот лес на участке, т.к. не выполнено условие пункта 7 Постановления 1509


Кроме ПРАВА направить уведомление об использовании лесов...какие УСЛОВИЯ в п.7 Постановления 1509?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 15:27 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

Tonop писал(а):
Кроме ПРАВА направить уведомление об использовании лесов...какие УСЛОВИЯ в п.7 Постановления 1509?

Постановление Правительства РФ от 21 сентября 2020 г. № 1509 писал(а):
В случае направления такого уведомления наличие на 50 и более процентах площади земельного участка зарастания древесно-кустарниковой растительностью не является признаком неиспользования земельных участков по целевому назначению или использования с нарушением законодательства Российской Федерации.

Судя по Вашему фото у Вас и 10 процентов не будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 16:17 

Сообщения: 3

lesoustroystvo писал(а):
наличие на 50 и более процентах площади земельного участка зарастания древесно-кустарниковой растительностью

Не вижу где написано, что это условие разрешения использования леса на С/Х земле.
Условия вижу написаны в поправках к законопроекту 1509
Цитата:
«1. В целях применения настоящего Положения к лесам, расположенным на землях сельскохозяйственного назначения, относится древесно-кустарниковая растительность площадью более 0,5 га с деревьями высотой более 5 м и лесным растительным покровом, составляющим более 75%, с показателями сомкнутости крон древесного и кустарникового яруса 0,8-1 при одновременном наличии вышеперечисленных признаков.».


П.С. мой второй участок:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 16:28 

Сообщения: 7
Откуда: Вятка

Tonop писал(а):
П.С. мой второй участок:

Классные фотки у вас!!! Открыть в новой вкладке только картинку - помогает ))
У меня точь-точь также, купил с кустами, к счастью или нет, не знаю.. Кусты в низинах с ручьями и холмиках, там в советское время никто не обрабатывал, трактор не проедет забуксует, просто пасли скот - а тут инспекторам пофиг, убирай как хочешь, руби топором...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 19:01 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Tonop писал(а):
Выявил критерии использования земли по назначению, буду придерживаться этого плана с минимальными усилиями поддержания земли в соответствии назначению:

Я так понимаю, что у Вас ЗУ просто довесок к прудику)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 19:05 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

Tonop писал(а):
Не вижу где написано, что это условие разрешения использования леса на С/Х земле

Это будет использование земельного участка не по целевому назначению или использования с нарушением законодательства Российской Федерации со всеми вытекающими отсюда последствиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 13:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

lesoustroystvo писал(а):
Tonop писал(а):
Подавать заявление на использование леса пока не планирую,

Вам и не дадут использовать этот лес на участке, т.к. не выполнено условие пункта 7 Постановления 1509

Добрый день, господа!
Есть в муниципальной собственности вот такой участок:
Категория земель: Земли сельскохозяйственного назначения
Разрешенное использование: Для сельскохозяйственного производства
по документу: для сельскохозяйственного использования
Я правильно понимаю, что первые три года участок находится в аренде и именно в это время его нельзя перевести в категорию лес и тем самым арендатор рискует попасть на штрафы? Просто подали заявку на аренду участка, на котором леса изначально более 80% - Изображение
Сразу поясню цель свою, развивать лесное хозяйство это очень здорово, но, пока никто не понимает правила этой игры и может так случиться, что все это прикроется, не успев начаться, поэтому сразу надо оценить все риски. А это невозможно сделать, пока не попадешь на завершающий этап квеста. Т.е., мы пока не вкладываемся в покупку сотен гектар для посадки леса, мы пытаемся попасть сразу на завершающий этап с небольшим участком в 3 га и именно на нем мы будем оценивать свои дальнейшие перспективы, разрабатывать полную бизнес-модель. Как на все это посмотрят органы власти, какие риски и штрафы возможны, возможно ли продать древесину, по какой цене? Без всех этих знаний мы просто спустим все личные средства и на этом все быстро закончится. Сразу оговорюсь, мы частные лица и огромных капиталов у нас нет, но мы готовы этим заниматься и в принципе есть понимание, как и что должно быть отлажено. Полный цикл выращивания древесины большой и на данном этапе он практически уже находиться за пределами нашей жизни, но если нам дать некоторую часть уже готовой к вырубке древесины, то за счет вырубки этих участков мы готовы организовать посадки, рубки ухода и прочее.
Вот еще фото, чтобы было понимание, что это хороший такой и полноценный сосняк.
Сразу хотелось бы отсечь все обвинения, я не за наживу, я за то, чтобы у сельчан была работа. Я сам в своё время уехал со своего поселка на север и вот пришло время возвращаться. Но по факту, на селе нечего делать, выжженное поле, в плане работы. С голода на земле конечно не умрешь, но особого ничего и не достигнешь (без огромных вложений). Понятно, что будь у нас огромные объемы производства и доступ на полки торговых сетей, то и на селе мы бы чувствовали бы себя комфортно.
Дом я конечно строю, не торопясь, и переезд неизбежен, но сильно пока я не ускоряюсь, так как боюсь, что в нашей стране заработанного на севере хватить не надолго.
Изображение

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 14:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38475

Костровой писал(а):
Я правильно понимаю, что первые три года участок находится в аренде и именно в это время его нельзя перевести в категорию лес и тем самым арендатор рискует попасть на штрафы?
Видимо, неправильно, хотя и не совсем понятно, что значит - "перевести в категорию лес". Если в земли лесного фонда - то это автоматом означает изъятие земельного участка и из муниципальной собственности, и из аренды, и перевод в федеральную государственную собственность (с возможностью заключения нового договора аренды на общих основаниях через аукцион). Если в защитные лесные насаждения - то это явно не Ваш случай, судя по картинке; с защитными лесными насаждениями уже сформировалась своя сложная бюрократия. Если использовать как лес на сельхозземлях в соответствии с постановлением 1509 - то там никаких трех лет нет, но это в действующей редакции; если же будет принята предлагаемая Минприроды новая редакция, то там тоже сроки другие, но вообще пока непонятно, какой будет эта редакция (понятно, что если будет, то совершенно дурной).

Три года - это срок, после которого участок можно по действующему законодательству отбирать за неиспользование по целевому назначению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 15:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

Редактор новостей писал(а):
Видимо, неправильно, хотя и не совсем понятно, что значит - "перевести в категорию лес". Если в земли лесного фонда - то это автоматом означает изъятие земельного участка и из муниципальной собственности, и из аренды, и перевод в федеральную государственную собственность (с возможностью заключения нового договора аренды на общих основаниях через аукцион). Если в защитные лесные насаждения - то это явно не Ваш случай, судя по картинке; с защитными лесными насаждениями уже сформировалась своя сложная бюрократия. Если использовать как лес на сельхозземлях в соответствии с постановлением 1509 - то там никаких трех лет нет, но это в действующей редакции; если же будет принята предлагаемая Минприроды новая редакция, то там тоже сроки другие, но вообще пока непонятно, какой будет эта редакция (понятно, что если будет, то совершенно дурной).
Три года - это срок, после которого участок можно по действующему законодательству отбирать за неиспользование по целевому назначению.

Наверное я неправильно выразился, я имел в виду использовать, как лес на землях сельхозназначения (согласно постановления 1509). Смотрите, сейчас этот лес принадлежит муниципалитету. Я могу его взять в аренду и только через три года у меня появится право выкупить этот участок земли. А вот как только я становлюсь правообладателем, тогда у меня и появляется возможность подать уведомление:
"7. Правообладатель в течение 2 лет со дня вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2020 г. N 1509 "Об особенностях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения" или со дня регистрации права на соответствующий земельный участок вправе направить уведомление об использовании лесов, расположенных на таком земельном участке"
До этого я никаких рубок производить не имею права и по идее я должен отвечать за состояние этого участка и видимо придется ответить за то, что на нем растут деревья, хотя они, судя по всему, растут там лет 40. Это же не мешает выставить мне штрафы в течении этих трех лет, да еще и не по одному разу их выставить. Я еще имею возможность отказать от всего этого дела. Но садить саженцы сосны и ждать 60 лет от них урожая древесины, мотивации у людей будет мало. После 35 лет это делать вообще бессмысленно, разве что оставить их детям или в экспериментальных целях, чем я собственно сейчас и занимаюсь.
На севере, в природном парке, который находятся рядом с моим домом высаживаю дуб черешчатый (сотни саженцев в разных условиях - УГВ и освещенности). Его зимняя форма более устойчива к северным морозам. По крайней мере в центральной части Сибири вполне успешно растет (посадили в 90 годы с сестрой три дерева) и они уже плодоносят порядка 15 лет (проблем с семенами не будет). Осталось еще акклиматизировать его к более северным условиям. Я мог бы вполне масштабировать свой опыт на сотнях гектаров, я уже примерно представляю как. Понятно, что дуб это не сосна, там и период выращивания еще больше, но есть методы подгона саженцев, можно пробовать и экспериментировать. На фото кстати пытаюсь определить насколько конкуренция способна разогнать рост. Сею группами от 15-20 саженцев, до 3-5. Цель одна, разогнать рост, но оптимальным количеством жёлудей. Понятно, что в условиях подлеска особых результатов я не жду, рост все равно быстрым не будет. Перенимаю опыт у тех, кто плантационным лесоводством уже занимался на Украине. Пытаюсь оптимизировать их опыт. Пока все бессистемно, можно сказать интуитивно, в свободное от основной работы время.
Изображение

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Последний раз редактировалось Костровой 07 апр 2021, 15:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 15:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38475

Ясно, значит, я сначала не так понял.

Статья 5 Земельного кодекса РФ: "правообладатели земельных участков - собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков". Таким образом, арендатор имеет право подавать уведомление, предусмотренное постановлением 1509, не дожидаясь, пока станет собственником.

Вопрос в том, устоит ли постановление 1509, или будут приняты предлагаемые Минприроды лесоистребительные поправки (а за ними стоят Минсельхоз и другие более сильные, чем Минприроды, структуры).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 16:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

Редактор новостей писал(а):
Ясно, значит, я сначала не так понял.

Статья 5 Земельного кодекса РФ: "правообладатели земельных участков - собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков". Таким образом, арендатор имеет право подавать уведомление, предусмотренное постановлением 1509, не дожидаясь, пока станет собственником.

Вопрос в том, устоит ли постановление 1509, или будут приняты предлагаемые Минприроды лесоистребительные поправки (а за ними стоят Минсельхоз и другие более сильные, чем Минприроды, структуры).

Все понятно, спасибо за информацию! Значит форсируем вопрос с данным участком далее и надеемся, что все решиться в лучшую сторону. Летом будем смотреть ещё участки, их реально огромное количество, с разным процентным соотношением поросли. Рослого леса мало конечно, но и он не на одном участке растет. Я считаю так, цикл выращивания сосны порядка 60 лет, если собираем урожай каждые 10 лет, то и надо иметь и поддерживать порядка 6 равных по площади участков с одновозрастными посадками. В книге Шутова написано про период в 20 лет, можно конечно и так, но я думаю, что чем равномернее будет распределены посевы и сбор древесины, тем лучше для владельцев и по финансам и по трудозатратам.
Есть еще орех черный, судя по описанию, его цикл выращивания короче, но пока ничего сказать не могу, только начал с ним эксперименты, посмотрим, как он нынче у меня перезимует. Ланкастерский и Маньчжурский тоже вполне успешно растут. Маньчжурский не так быстр и красив, а ланкастерский вроде неплох пока, но не плодоносит, всего-то три годика ему ещё. Хотя он гибрид и возможно потомство будет расщепляться относительно своего родителя. В общем, поле еще не паханое и заняться будет чем на земле. Лишь бы срослось всё, с этим постановлением.

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2021, 08:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

Друзья, кто и как понимает вот этот абзац в новой редакции поправок? Я если честно, вообще его не понимаю.
https://regulation.gov.ru/projects/List ... npa=113069

"5. Дополнить пунктом 71 следующего содержания:
«71. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору (ее территориальный орган) в течение 10 дней с момента получения решения межведомственной комиссии о возможности использования лесов, расположенных на земельном участке из состава земель сельскохозяйственного назначения, в целях, предусмотренных настоящим Положением, представляет в порядке, установленном Налоговым кодексом Российской Федерации для предоставления сведений о нарушении требований земельного законодательства, связанного с неиспользованием для сельскохозяйственного производства земельного участка, принадлежащего организации или физическому лицу на праве собственности, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения, отнесенного к землям сельскохозяйственного назначения или к землям в составе зон сельскохозяйственного использования в населенных пунктах, в налоговый орган по субъекту Российской Федерации, на территории которого расположен земельный участок, сведения о неиспользовании правообладателем такого земельного участка для сельскохозяйственного производства для применения повышенной налоговой ставки.»."

Решение об использование участок под лес положительное, но комиссия направляет в налоговую сведения о неиспользовании участка и применении повышенной налоговой ставки? Или я неверно его трактую?
Если верно, то за счет чего человек будет эту повышенную налоговую ставку платить?
Лес вырастет лет через 40-50. При его продаже и взять налог с человека, а так это реально похоже на запретительные правки, которые полностью ставят крест на начальном документе. Я вот вообще не хотел бы оформлять ИП или ООО на этапе выращивания леса. Даже если пустые формы отчетности отправлять , это все равно нервы и финансы, риски штрафов за нарушение сроков сдачи.
И вообще новую редакцию документа кто-то анализировал? Их разрешительный характер по поводу каждого вздоха немного пугает. Хорошо, что хоть абзац про 10 лет исключили, но свободу людям дать все же боятся.

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 07:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

Что-то вопрос видимо всем не интересен? А между тем я пообщался с ответственным за разработку данных поправок. Поправки действительно запретительные и налог будет реально повышенный.
Женщина реально не понимает, чего это все бросились выращивать лес.
Она не понимает, что поля, которые стоят 20 лет без вспашки уже не вернуть в сельхоз оборот. Но и смысла их возвращать нет, так как они и далее будут не востребованы. Она не понимает, что села пустеют и работы в деревнях нет. Уезжают последняя молодежь. Не надо кормить людей рыбой, дайте им удочку и пусть зарабатывают себе сами на пропитание, тогда и появится стимул жить и жить хорошо, а значит и работать они будут хорошо для этого.

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 09:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

В общем как-то так у меня получилось.

Ваше обращение в адрес Правительства Российской Федерации поступило на почтовый сервер и будет рассмотрено отделом по работе с обращениями граждан. Номер Вашего обращения 1743454.

Добрый день, Михаил Владимирович!
Пишу Вам по причине разработки Проекта постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 21.09.20г. № 1509 «Об особенностях использования и воспроизводства лесов на землях сельскохоз. назначения» (02/07/02-21/00113069), который разработало МПРиЭ РФ. Разработанный документ упраздняет подписанное Вами постановление № 1509 от 21.09.20г., ставит в бедственное положение сельчан и провоцирует широкое распространение поджогов лесной растительности.
Самые бесперспективные участки земли перестали обрабатывать более 10 лет назад и они заросли лесом. Постановление 1509 дало людям право брать такие участки, ухаживать за ними и заниматься лесоводством, но данные поправки к постановлению этого права лишают.
Недостатки документа:
- применение повышенной налоговой ставки к таким участкам в условиях 60-ти летнего цикла выращивания леса сделает эту деятельность нерентабельной, оставив людей без работы.
- Разрешительный характер всех действий с лесом (отвод, таксация лесосек, составление тех. карт) выведет из этой сферы деятельности все мелкие КФХ.
- Межведомственная комиссия с широкими полномочиями при принятии решений о соответствии участка заявленным критериям, никем не контролируется, что спровоцирует развитие коррупции.
- В случае отрицательного решения по любому из критериев, комиссия информирует органы исполнительной власти о наличии на участке растительности, что автоматически приведет к наложению на владельца разорительных штрафных санкций. Люди будут вынуждены сжигать данную растительность, потому что в условиях отсутствия финансов, иного способа её уничтожения у них просто нет.
Считаю, что подписание этих поправок – преступление против своего народа и своей страны. Земле нужен хозяин, а людям нужна работа и возможность заработка. Без этого нет смысла говорить людям о каких-то достижениях страны, а точнее отдельных отраслей экономики. Они видят совсем иную картину.
С Уважением и Надеждой,
Алексей

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 11:35 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

Костровой писал(а):
В общем как-то так у меня получилось.

Забыли упомянуть, что
Проект изменений 1509 писал(а):
«7. Правообладатель до 1 октября 2022 года вправе направить по форме согласно приложению 1 к настоящему Положению заявление

то есть после этой даты ни кто не сможет заниматься лесоводством.
Если изменения будут внесены, а это где-то от 2 до 4 месяцев, то останется всего год для подачи заявления, а до подачи заявления надо заказать и сделать ещё лесоустройство, согласовать его с лесничеством это плюс ещё 3-4 месяца.
И по итогу на подачу заявления у людей не останется времени и поэтому им будет отказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 12:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

lesoustroystvo писал(а):
Костровой писал(а):
В общем как-то так у меня получилось.

Забыли упомянуть, что
Проект изменений 1509 писал(а):
«7. Правообладатель до 1 октября 2022 года вправе направить по форме согласно приложению 1 к настоящему Положению заявление

то есть после этой даты ни кто не сможет заниматься лесоводством.
Если изменения будут внесены, а это где-то от 2 до 4 месяцев, то останется всего год для подачи заявления, а до подачи заявления надо заказать и сделать ещё лесоустройство, согласовать его с лесничеством это плюс ещё 3-4 месяца.
И по итогу на подачу заявления у людей не останется времени и поэтому им будет отказано.

Я так понял, что этот вид работ Правообладатели делают в том случае, если в отношении участков уже принято положительное решение о возможности использования лесов.
До этого момента оформляется заявление с указанием сведений о качественных и количественных характеристиках лесных насаждений. Поэтому по срокам вполне себе могут успеть. Хотя аукционы на аренду тоже процесс не быстрый. Я если честно тоже не понял, почему ограничили четким сроком, хотя при желании можно успеть конечно. Мне много земли и не надо. Остальным конечно будет обидно, так как окно закроется навсегда и это очень плохо.

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 12:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

P.s. Написал еще в Мин Эконом Развитие. Сейчас поправки у них на согласовании.
Добавил пункт к недостаткам:
-Ограничивают сроки подачи заявления конкретной датой.
Тоже ограничение в 2000 знаком пришлось убрать фразу - С уважением,

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 22:22 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

Костровой писал(а):
Я так понял, что этот вид работ Правообладатели делают в том случае, если в отношении участков уже принято положительное решение

Тоже так думал сначала, но в проекте в одном месте чётко прописана обязанность.
Проект изменений 1509 писал(а):
Правообладатели обязаны направить сведения о качественных и количественных характеристиках лесных насаждений, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, в уполномоченный орган государственной власти субъекта Российской Федерации в области лесных отношений, для получения экспертного заключения до направления заявления в территориальный орган Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору.

у лесничества будет 30 дней до рассмотрения.
Хотя выше в проекте написано совсем другое, что экспертное заключение лесничество даёт в течении 15 дней с момента получения заявления.
Проект изменений 1509 писал(а):
Сведения о качественных и количественных характеристиках лесных насаждений, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, проверяются уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации в области лесных отношений, который представляет экспертное заключение в межведомственную комиссию в течение 15 рабочих дней с момента их поступления.

Двоякая ситуация получается, опять коррупцией попахивает.
Постоянно одна сыромятина. Такое чувство, что законописцы не читаю того, что понапредумывали.

ps: хотя и в том и в том случае лесничество проверяет поданные характеристики и при несоответствии получите отрицательное решение. А времени на второй раз подать заявление не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 08:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

Вот такой ответ получил на своё письмо:
Минприроды России в соответствии с Вашим обращением, поступившим
письмом Аппарата Правительства Российской Федерации от 23.04.2021
No П48-48947, рассмотрело замечания к проекту постановления Правительства
Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Правительства
Российской Федерации от 21 сентября 2020 года No 1509 «Об особенностях
использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях
сельскохозяйственного назначения» (далее – проект постановления) и сообщает.
В соответствии с Правилами проведения федеральными органами
исполнительной власти оценки регулирующего воздействия проектов нормативных
правовых актов и проектов решений Евразийской экономической комиссии,
утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации
от 17.12.2012 No 1318 (далее – Правила), проект постановления (ID проекта акта:
02/07/02-21/00113069) размещался в период с 09.02.2021 по 02.03.2021 на
официальном сайте http://www.regulation.gov.ru в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в целях проведения публичного обсуждения.
Указанными Правилами предусмотрен механизм направления участниками публичных обсуждений своих отзывов и предложений по размещаемым Минприроды России нормативным правовым актам.
В этой связи предложения в отношении указанного проекта постановления
Правительства Российской Федерации подлежат направлению в порядке,
установленном законодательством Российской Федерации.
В ходе публичного обсуждения на проект постановления поступили
предложения, которые рассмотрены в установленном Правилами порядке, и причины их учета или не учета отражены в сводке предложений по итогам
размещения текста проекта о подготовке нормативного правового акта, которая
размещена на официальном сайте http://www.regulation.gov.ru в информационно-
телекоммуникационной сети «Интернет».
Вместе с тем, Минприроды России считает необходимым отметить, что
поддерживает замечание к проекту постановления об исключении положения,
предусматривающего срок использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов,
равный сроку предоставления земельного участка, но не более 10 лет с момента
принятия межведомственной комиссией положительного решения.
Минприроды России полагает, что мероприятия по проведению работ по
отводу и таксации лесосек, расположенных на землях сельскохозяйственного
назначения, а также по составлению технологических карт являются
целесообразными в лесохозяйственной деятельности и не носят ограничительный
характер.
Исп.: Козлова Д.А.
Конт. телефон: (499)254-65-60 (доб. 20-40)

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 19:23 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

Костровой писал(а):
Вот такой ответ получил на своё письмо:

Всё это можно охарактеризовать одним словом: чиновники
Для них всё "не носят ограничительный характер". Это не не ограничительный, а деньговымогательный характер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, 20:41 

Сообщения: 8

Костровой писал(а):

... являются целесообразными ...


Являются целесообразными. Т.е. Сообразными каким-то целям. Каким именно целям, уточните пжл у этой Козловой при переписке.

Вот тут некоторые думают, что деньговымогательским целям оно сообразно. И я тоже так думаю.

_________________
наши ученые разработали новую справку от короновируса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 07:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

Тем временем я получил ответ и от Минсельхоза России)
Департамент мелиорации, земельной политики и госсобственности
Минсельхоза России (далее – Департамент) в рамках установленной
компетенции рассмотрел Ваше обращение, поступившее письмом Министерства
экономического развития Российской Федерации от 29 апреля 2021 г.
№ Д32и-12972, по вопросу внесения изменений в постановление Правительства
Российской Федерации от 21 сентября 2020 г. № 1509 «Об особенностях
использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на
землях сельскохозяйственного назначения» (далее соответственно –
постановление № 1509, проект постановления № 1509), и сообщает следующее.
В соответствии с Положением о Министерстве сельского хозяйства
Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства
Российской Федерации от 12 июня 2008 г. № 450, Минсельхоз России является
федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по
выработке и реализации государственной политики
и нормативно-правовому регулированию в сфере земельных отношений
(в части, касающейся земель сельскохозяйственного назначения),
и не наделен полномочиями по толкованию законодательства Российской
Федерации.
Вместе с тем по вопросам, изложенным в обращении, полагаем
возможным отметить следующее.
Статьей 123 Лесного кодекса Российской Федерации признана
возможность нахождения лесов на землях сельскохозяйственного назначения,
которые подлежат освоению с соблюдением целевого назначения таких земель.
Особенности использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов,
расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, установлены
постановлением 1509.
Проектом постановления № 1509 предусмотрена возможность
направления правообладателями до 1 октября 2022 г. заявления об
использовании земельного участка в целях использования, охраны, защиты,
воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного
назначения с указанием сведений о качественных и количественных
характеристиках лесных насаждений, расположенных на землях
сельскохозяйственного назначения в территориальный орган Федеральной
службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору, которым организуется
рассмотрение указанного заявления межведомственной комиссией. По
результатам рассмотрения заявления межведомственной комиссией
принимается положительной либо отрицательное решение о возможности
использования земельного участка для использования лесов.
Реализация уведомительного порядка использования лесов на землях
сельскохозяйственного назначения, установленного постановлением № 1509,
позволяет использовать для ведения лесного хозяйства земельные участки
сельскохозяйственного назначения, степень зарастания которых зачастую
не соответствует значению леса в связи с тем, что оценивается правообладателем
таких земельных участков самостоятельно и не всегда объективно.
Таким образом, реализация положений постановления № 1509 фактически
стимулирует нецелевое использование хозяйствующими субъектами земель
сельскохозяйственного назначения, в том числе существенно затрудняет изъятие
земельных участков в связи с их зарастанием, что прогнозируемо приведет к
дальнейшему выбытию земель сельскохозяйственного назначения
из оборота.
В связи с чем проектом постановления № 1509 установлен срок подачи
правообладателями заявлений об использовании земельного участка в целях
использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных
на землях сельскохозяйственного назначения.
Предусматриваемые проектом постановления № 1509 изменения
направлены не на ограничение ведения лесохозяйственной деятельности на
таких земельных участках, а на исключение возможности такого использования
земель сельскохозяйственного назначения, пригодных для ведения сельского
хозяйства, особенно сельскохозяйственных угодий, что является
дополнительным механизмом защиты от зарастания пригодных для
сельскохозяйственного использования земель сельскохозяйственного
назначения и их последующего вовлечения в сельскохозяйственный оборот.
Вместе с тем следует отметить, что согласно пункту 1 статьи 394
Налогового кодекса Российской Федерации налоговые ставки устанавливаются
нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных
образований и не могут превышать 0,3 процента в отношении земельных
участков, отнесенных к землям сельскохозяйственного назначения или к землям
3
в составе зон сельскохозяйственного использования в населенных пунктах и
используемых для сельскохозяйственного производства.
В случае, если земельный участок сельскохозяйственного назначения
используется для ведения лесохозяйственной деятельности, что не соответствует
целевому назначению таких земель и не относится к сельскохозяйственной
деятельности, то на земельный участок устанавливается налог по ставке
1,5 процента от кадастровой стоимости земельных участков, признаваемых
объектом налогообложения.
Таким образом, к земельным участкам сельскохозяйственного назначения,
используемым не по целевому назначению, применяются налог с повышенной
налоговой ставкой.
При этом статьей 13 Земельного кодекса Российской Федерации
установлено, что в целях охраны земель собственники земельных участков,
землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков обязаны
проводить мероприятия по защите сельскохозяйственных угодий от зарастания
деревьями и кустарниками, сорными растениями, сохранению достигнутого
уровня мелиорации.
Кроме того, в соответствии с пунктом 19 постановления № 1509 охрана,
защита, уход за лесами, расположенными на землях сельскохозяйственного
назначения, а также на земельных участках, расположенных в границах таких
земель, обеспечиваются правообладателями таких земель и земельных участков,
в случае отсутствия таких правообладателей - федеральными органами
исполнительной власти, органами государственной власти субъектов
Российской Федерации, органами местного самоуправления, осуществляющими
полномочия собственника в отношении таких земель и земельных участков в
соответствии с земельным законодательством.
Кроме того следует отметить, что введение заросших древесно-
кустарниковой растительностью земель сельскохозяйственного назначения
в сельскохозяйственный оборот урегулировано положениями Федерального
закона от 10 января 1996 г. № 4-ФЗ «О мелиорации земель», согласно которым
любая расчистка мелиорируемых земель от древесной и травянистой
растительности, кочек, пней, мха, независимо от ее целей, относится к
культуртехнической мелиорации земель и проводится на основании
утвержденных проектов мелиорации земель, требования к подготовке которых
установлены приказом Минсельхоза России от 15 мая 2019 г. № 255
«Об утверждении порядка разработки, согласования и утверждения проектов
мелиорации земель».
Таким образом, в случае отсутствия правообладателей земельных участков
сельскохозяйственного назначения, охрана, защита, уход за лесами,
расположенными на таких земельных участках, осуществляется
уполномоченными органами исполнительной власти, осуществляющими
полномочия собственника в отношении таких земель и земельных участков в
соответствии с земельным законодательством.
Вместе с тем согласно проекту постановления № 1509 при использовании,
охране, защите, воспроизводстве лесов, расположенных на землях
4
сельскохозяйственного назначения составляется и предоставляется проект
освоения лесов, лесная декларация и отчеты в уполномоченные органы в
порядке, установленном Лесным кодексом Российской Федерации.
Кроме того, следует отметить, что согласно статье 38 Лесного кодекса
Российской Федерации использование лесов для ведения сельского хозяйства
(сенокошения, выпаса сельскохозяйственных животных, пчеловодства,
вырашивания сельскохозяйственных культур и иной сельскохозяйственной
деятельности) осуществляется с предоставлением или без предоставления
лесного участка, установлением или без установления сервитута, публичного
сервитута.
При этом в соответствии с пунктом 9 постановления № 1509
правообладатель вправе принять решение о прекращении использования лесов,
расположенных на соответствующем земельном участке, о вовлечении такого
земельного участка в сельскохозяйственный оборот и проведением на нем
культуртехнической мелиорации.
Таким образом, проект постановления № 1509 не направлен на
прекращение производственной и иной хозяйственной деятельности, связанной
с целевым назначением земельных участков сельскохозяйственного назначения.
В соответствии с проектом постановления № 1509 предусмотрена
разработка положения межведомственной комиссии по рассмотрению заявлений
об использовании земельного участка в целях использования, охраны, защиты,
воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного
назначения, кроме того, устанавливается закрытый перечень случаев
положительного либо отрицательного решения в отношении поданных
заявлений.
В связи с чем, по мнению Департамента, основания возникновения
коррупционных факторов отсутствуют.
Заместитель директора Н.А. Серегин

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 07:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

short-squire писал(а):
Костровой писал(а):

Каким именно целям, уточните пжл у этой Козловой при переписке.
.

В личной почте они к сожалению не отвечают. Я написал обоим исполнителям полученных писем:
Жаль, что ваши ответные письма не ограничивается по объему и не оцениваются по сути содержания, как моё обращение в органы власти. Слов много, но по сути, ведь одна вода.
Вы давно за МКАД выезжали? в 90% случаев поля заброшены и никому не нужны. Это еще не лес, но уже и не поля. Даже если вы изымаете такие участки у арендаторов в пользу государства, это ничего не меняет, они продолжают и далее также зарастать. Муниципальные власти не имеют бюджета, чтобы вернуть их в сельхоз. оборот, да и не собираются заниматься мелиорацией.
Люди живут в нищите. Пока еще у некоторых остались трактора и косилки, которые им достались от развалившихся колхозов и совхозов, но скоро и этого у них не будет (всё ломается).
Полное отсутствие работы и бесперспективность провоцирует пьянство, молодежь уезжает.
И вы не желаете ничего менять, для вас это постановление 1509, как ком в горле, ведь оно даст возможность людям пользоваться землей и лесом.
Да, они смогут его сохранить и потом продать. Где-то он вырастет сам, где-то его будут культивировать люди, подсаживать, прореживать.
Я вот прикинул, урожайность сосны с 1 Га составляет порядка 400 кубов.
При цикле в 60 лет получается, что за год на этом участке вырастает около 6 кубов древесины. Цена за 1 куб на корню порядка 2 тыс рублей (а то и меньше). Получается, что за год с 1 га реально заработать порядка 12 тыс. рублей.
Урожайность картошки порядка 150-200 центнеров с того же гектара. Если за оптовую цену взять 10 рублей, получается, что с 1 га можно выручить от 150 тыс.
Но в случае с картофелем необходимы вложения в семена, ГСМ, технику, которых зачастую на селе нет. Есть высокие риски неурожая, это как игра в рулетку.
В случае с лесом, природа сама помогает, ведь поля зарастают. Риски неурожая отсутствуют, но высокий налог и те препоны в поправках к постановлению, сделает эту работу никому не нужной.
Если кратко, то ваши поправки к постановлению ничего не изменят в существующей ситуации.
Все причастные к лесхозам будут по прежнему воровать лес, точнее "давать в аренду" лучшие участки и особо приближенным.
Народ будет также сидеть в нищите, ненавидя власть всеми фибрами души.
Вы, будете по прежнему сидеть в метрополии и полностью контролировать замкадье.
Полная и всеобъемлющая безучастность всех и ко всем событиям в стране.
Люди полностью зависимы от бюджета, а власть не заинтересована в финансовой самостоятельности людей.
Нищими управлять видимо проще, угостил конфетой за день до выборов и победил на них?
Другого объяснения ситуации у меня уже не возникает.
Извините, если получилось резко, просто накипело уже и не знаю, как поменять ситуацию к лучшему.
Обращение к вам ничего не дало.
Ну вспомните хотя бы своих родителей, ведь многие из сел и деревень. Съездите на малую родину и посмотрите, во что вы её превратили. Неужели не хотите ничего поменять, это же в ваших силах? Короля делает свита и ситуация полностью контролируется вами.
И да, я не беден, и не за себя переживаю, просто больно на свою страну смотреть.
Я хочу всего лишь выращивать деревья. Я этим и сейчас занимают, но это чужая земля и чужой лес.
Завтра туда придет очередной чиновник и скажет, что эти деревья его собственность и никто ему ничего не скажет.

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021, 14:58 

Сообщения: 4

витязь писал(а):
Я всегда поражаюсь нищему виду сел, подъезжая к Питеру. Да, там неподходящие условия для выращивания зерновых. Но я ни одной козы и овцы не увидел, не то что коровы. Вот просто ни одной и ни разу, сколько ни ездил в Питер. А в Выборге родственники живут и говорят, что многие в Финляндию ездят за маслом, сыром.


Не дочитал всю ветку до конца, но вот этот выкрик с места хочу прокомментировать. Грустно, когда люди начинают рассуждать о том, чем никогда не занимались и в чём не разбираются от слова "совсем".
Я как раз занимаюсь козами, поэтому в теме, и именно поэтому мне жизненно необходим лес на моей земле.
По порядку.
Почему не видно коз и овец, и тем более коров?
Потому что, как я иногда говорю, в больном организме не может быть здоровых органов. Нет у нас ни одной отрасли, в которой было бы грамотное госрегулированние. И нет ни одной отрасли, где госрегулирования не было бы вовсе. Любое сельхозпроизводство упирается в сбыт. Молоко в мелком и среднем фермерском хозяйстве это очень капризный скоропортящийся продукт с высокой себестоимостью и низкой ценой закупки. Единственным выходом, который позволил бы выйти на самоокупаемость, является наличие собственной переработки. А вот как раз сфера переработки и сбыта у нас сейчас адски зарегулирована и не предусматривает вообще существование мелких и средних хозяйств. Например по сыру требования к организации переработки установлены только для диапазонов до 12 тонн в сутки и свыше 12 тонн в сутки. Т.е. даже если ты хочешь официально перерабатывать всего 200 литров в сутки, ты должен строить производство по требованиям для хозяйств с 12 тоннами суточного оборота. А там одни санитарные разрывы между знаниями от 50 метров. И не забывайте про нововведения - "Меркурий" и маркировку.
И всё бы ничего, можно было и это осилить, но бОльшая часть покупателей натуральной молочной продукции неплатежеспособна для приобретения нормального продукта и окупаемость инвестиций в переработку для мелкого и среднего производителя становится если не очень долгой, то вечной, а сам производитель тонет в нескончаемом круговороте кредитов и беготни за господдержкой. Кто не верит, почитайте блоги Олега Сироты. Вроде бы как пример успеха и развития, но через пост жалуется что нет оборотных средств и пора платить по кредитам. И цены у него на сыр совсем не демократичные.
Поэтому 90% сыроделия (не по объёму, а по субъектам) у нас сейчас работает "в серую", и как не странно - часто это продукт более высокого качества, чем вы сможете приобрести в торговых сетях или официальных магазинах. Добавлю, что ветеринарная служба на местах зачастую разгромлена и напоминает ситуацию с человеческим здравоохранением: грамотная молодёжь уехала за деньгами в столицы или даже в Европу, а приём ведут пенсионеры, которых даже посылать на повышение квалификации бесполезно, они её просто отбывают как каторгу. Соответственно все шарахаются от всех и нет цивилизованного рынка молока. Есть "серый" рынок фермерского молока и молока из ЛПХ в группах в соцсетях и в тематических группах в телеграмме. Чтобы зайти на этот рынок нужно быть очень сильно в теме и уже на этом этапе иметь серьёзные капиталовложения: дойное стадо, основные средства, транспорт, минилаборатория.
Тут будет очередной выкрик с места от некомпетентных людей: альтернатива - овцы!!! ))) Да нифига это не альтернатива. Овец на мясо выгодно держать севернее Москвы только в режиме передержки, доставляя автотранспортом из регионов традиционного овцеводства. Жалко тратить время доказывая этот постулат, но там свои подводные камни, стоящие между овцой и деньгами. Овцы на шерсть? В крупнейших племзаводах стада сокращены в разы, племзавод тонкорунных овец сократил стадо в 10 раз и еле еле держится на плаву. Овцы на молоко? Попробуйте купить качественных породных животных, с которыми работают в Европе, потом вместе посмеёмся над результатом.

Теперь про лес на сельхозземлях.
Сожалеющий о том, что не видел ни одной козы, видимо не знает, что козам как раз нужен веточный корм и это основной вид корма для них при выпасном содержании. Если у козы есть выбор подножного корма: трава или кустарник/деревья, то 75% случаев кормом будет именно ветки и листва, кора древесно-кустарниковой растительности. И это круглый год. У меня например при зимнем содержании и выпасе расход сена и зерновых на голову козы в два раза меньше, чем в аналогичных хозяйствах без возможности выпаса, так как 50% еды козы берут сухими вениками ивняка/осины/берёзы, корой осины со свежеповаленных деревьев и лапником сосны. Если убрать с участка древесно-кустарниковую растительность, то козоводство можно сворачивать, потому что при стойловом содержании мелкие и средние хозяйства проигрывают крупным холдингам вроде "Лукоза" как по себестоимости, так и по качеству продукта. Но "Лукоз" и его аналоги не может присутствовать везде и его технология не подразумевает вовлечение в оборот неудобий.

И правильно - Финляндию за сыром и маслом, потому как там грамотное госрегулирование отрасли и хорошо отлаженное кооперативное движение в производстве молока и продуктов из него. Тот же "Валио" - кооператив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021, 16:49 

Сообщения: 4

Да, ребята! Зафлудили тут важную тему до безобразия. Админу выговор с занесением )))
Немного в итоге "Костровой" пролил бальзам на душу поделившись опытом общения с органами власти.
Я очень надеялся увидеть здесь грамотный образец уведомления по постановлению № 1509, "но увы и ах".
То, что увидел по ссылке конечно благодарю нежадного автора, но это "рак на безрыбье" (((
Тему грызу давно, ещё до публикации постановления № 1509 и планировал отбиться и без его помощи, но постановление очень помогло готовиться к внеплановой проверке и надеюсь поможет её пережить без штрафных санкций. Правда у меня участок хоть и с лесом, но в сельхозобороте как пастбище/кормозаготовка и всё задокументировано максимально.

Есть мой авторский вариант-образец уведомления по постановлению 1509 с более глубокой проработкой нормативной базы, объёмом 2 страницы, который я сам отправлял по ведомствам. Не буду выкладывать в открытый доступ, так как уже был прецедент, что сделанные мной документы потом не просто уходили в массы, но даже начинали продавать абсолютно "левые" люди в интернете. Механизма защиты авторских прав в таких случаях, сами понимаете, никаких. Желающие могут написать мне в ЛС свой профиль ФБ или ВК или фермер.ру, если профиль говорит за то, что вы имеете отношение к 1509 постановлению, я безусловно помогу и поделюсь. А то сами видите по этой теме, флудеров и злыдней среди людей хватает. Надеюсь форум присылает уведомления на почту про поступившие ЛС.

Что добавить к прочитанному? Отправляйте уведомления обязательно не просто заказным, а с описью вложения. Это ненамного дороже, но будет бесспорным направление именно этого документа, что важно в случае когда ваше письмо по причине волокиты и разгильдяйства бюрократов заваляется и его захотят списать под видом поступившего пустого конверта. К сожалению бывает и такое. У всех бюрократов завал, а получать по шапке за волокиту никто не хочет.

И в обсуждении совсем забыли, что у постановления № 1509 "ноги растут" из ст. 13 Лесного кодекса РФ и буквальное прочтение части первой этой статьи даёт надежду, что лесу на сельхозземлях быть не только 10 лет, а всё время. Закон выше любого постановления.

И ещё, други, вы совсем забыли, что выше любого закона у нас Конституция РФ, а в ней есть ст. 54, запрещающая обратную силу для законов, которые устанавливают или ухудшают ответственность. Поэтому моё мнение, а я юрист со стажем в 20 с лишним лет, что положения вновь придуманных поправок к постановлению 1509 в части формы уведомления, разрешительного порядка и комиссий не будут действовать на тех, кто всё же успел подать уведомление до принятия поправок. Конечно придётся пройти суды и возможно дойти до конституционного суда, но это я вижу единственным путём. Подавать уведомление сейчас и потом уже отбиваться в судах. Хуже вы себе не сделаете. Если пройдут поправки в 1509-е, то за нас возьмутся капитально и как говорил один пират: "живые позавидуют мёртвым". Отсидеться как в прежние годы не получится, снаряды и так ложатся всё ближе и ближе, в прошлые пару лет накрывало знакомых, в этом году попали по мне прямой наводкой. Но спасибо волоките и отсрочке в 3 года (да, да, в 2021 году внеплановая проверка местной администрацией по письму областного министерства от января 2019 года со сроком исполнения до августа 2019 года) уже наработан опыт как проходить проверки и отбиваться от штрафов по их результатам в судах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021, 17:50 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

EfimDeev писал(а):
И в обсуждении совсем забыли, что у постановления № 1509 "ноги растут" из ст. 13 Лесного кодекса РФ и буквальное прочтение части первой этой статьи даёт надежду, что лесу на сельхозземлях быть не только 10 лет, а всё время.

Каким боком?
Постановление писалось к части втрой статьи 123 ЛКРФ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021, 21:05 

Сообщения: 4

lesoustroystvo писал(а):
Каким боком?
Постановление писалось к части втрой статьи 123 ЛКРФ


Каким, каким... пальцем по клавише "2" промажешь, и вот тебе боком и вышло ))) ну ведь понял же смысл, потому что в теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 15:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

EfimDeev писал(а):
Если пройдут поправки в 1509-е, то за нас возьмутся капитально и как говорил один пират: "живые позавидуют мёртвым". Отсидеться как в прежние годы не получится, снаряды и так ложатся всё ближе и ближе, в прошлые пару лет накрывало знакомых, в этом году попали по мне прямой наводкой.

МинЭкономРазвитие написали отрицательную рецензию к поправкам. Там все основные замечания отражены. Даже если они и пройдут, их придётся авторам серьезно дорабатывать. Так что может и не все так плохо.
https://regulation.gov.ru/projects/List ... npa=113069

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 10:13 

Сообщения: 4

Костровой писал(а):
МинЭкономРазвитие написали отрицательную рецензию к поправкам. Там все основные замечания отражены.


Читал. Из рецензии можно понять, что смягчат, но всё равно станет нам хуже и это хуже попытаются откатить "на сейчас" и будет новая волка проверок, которая не успокоится пока не установится судебная практика по административным правонарушениям. Радует только, что бюрократия наша завалена пустым бумаготворчеством и физически не справится с такими огромными объёмами. Я уже писал выше, что по письму министерства с указанием провести проверку неиспользуемых участков по результатам спутникового мониторинга от января 2019 года ко мне с внеплановой проверкой едут только сейчас ))).

И не забывайте, судя по тому, как бурлит по этому поводу в двух профильных комитетах Госдумы, если выборы 2021 не изменят расстановку партий и персоналий в комитетах, то за постановлением правительства можем дождаться и поправок в законы ((( пока в ГД и ЕДРо и Коммунисты против постановления 1509, а комитет аграрный отрапортовал, что и Путин на их стороне. А в нашей стране "голосуй не голосуй, всё равно получишь... пенсионную реформу" (((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2021, 02:28 

Сообщения: 8

EfimDeev писал(а):
как проходить проверки и отбиваться от штрафов по их результатам в судах.

И как же?
По открытой судебной практике бегло пробежался и не порадовался.

_________________
наши ученые разработали новую справку от короновируса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2021, 16:54 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

short-squire писал(а):
По открытой судебной практике бегло пробежался и не порадовался.

Как можно "пробежаться" по тому, чего ещё нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2021, 08:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

Вот еще интересная статья:
https://rg.ru/2021/01/26/chem-grozit-ro ... kciiu.html
Мне кажется, что именно эти события и стали триггером появления постановления 1509. Т.е. правительству нужно срочно увеличить площадь лесов, чтобы пересмотреть данные налоги на экспорт производимой продукции.

"О том, что углеродный налог будет введен, Европой заявлено однозначно. Но как конкретно он будет работать? Пока ЕС не высказался окончательно. И у нас есть возможность повлиять на их позицию. Переговоры начнутся в этом году. У наших лесов появится шанс, только реализуя лесоклиматические проекты (ЛКП), о которых я уже упоминал.
В чем их суть? Если совсем просто, то схема примерно такая. Предположим, вы металлург, продаете в ЕС сталь, у вас выбросы углекислоты превышают лимит. За превышение придется каждый год выкладывать кругленькую сумму. Так вот, вы можете взять в аренду какой-то участок леса и инвестировать, скажем, в его восстановление, уход за ним, в современную систему сохранения от пожаров и вредителей и т.д. И если, скажем, в арендуемых вами лесах ранее в год было охвачено пожарами 100 тыс. га, а вам удалось сократить эту цифру до 10 тыс. га и вы улучшили другие показатели лесного хозяйства, то, значит, поглощение парниковых газов "вашими" лесами возросло. И вы можете претендовать на сокращение углеродного налога на вашу сталь. А возможно, и вообще свести к нулю."

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2021, 07:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

Глава компании Абрамовича и партнеров предложил приватизировать лес
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/21/07/2021/ ... rom_main_1

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2021, 12:58 

Сообщения: 1

Привет, зелень... то есть лесники! ;)
Иду к вам со своей мелкой бедой. У меня SOS! Буду рад любым советам и помощи, ибо время поджимает.
Есть 10 Га. Категория земель: для с/х назначения, Вид разрешенного использования: для ведения с/х производства.
Была проверка, хотят твари, чтоб я явился - за штрафом.
Фото с квадрокоптера прислали - А МОЕГО УЧАСТКА НА ЭТОМ ФОТО НЕТ.
В общем, походу как и с вакцинацией - я 17.07 сделал вторую прививку, а QR-кода до сих пор так и нет. :((
На выращивание леса на своих ГА, заявки пока не подавал, но собираюсь - уже и планы по саженцам есть!
Есть ли возможность избежать штрафа от Россельхознадзора? Уже 02.08.2021 предписание - надо явиться в их логово.
Еще и ехать туда 80 км (в один конец).

ОЧЕНЬ ПРОШУ ПОМОЩИ!
КТО УЖЕ ПРОХОДИЛ ЧЕРЕЗ ЭТО - ПРОШУ ОТКЛИКНУТЬСЯ...
(пардон за даблпост, если чё).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 10:45 

Сообщения: 9

Ну моё мнение как юриста по перспективе поправок на сегодняшний день такое: в предложенном виде поправки не пройдут. Будут править долго и нудно. Что будет в итоге - пока непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2021, 15:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

EfimDeev писал(а):
Почему не видно коз и овец, и тем более коров?
Это Вы у местных жителей спросите, которые живут рядом с Питером. Хоть для себя бы держали.
У нас местный мелкий фермер коров держит штук 15. Брынзу аж на Москву за 400 км отправляет.
EfimDeev писал(а):
Сожалеющий о том, что не видел ни одной козы, видимо не знает, что козам как раз нужен веточный корм и это основной вид корма для них при выпасном содержании.
Неужто леса Ленинградской области одну козу не в состоянии прокормить? Речь как раз о тех селах, которые просто окружены лесом и различными кустарниками. Я в своём селе пока почему-то вижу и коров, и овец, и коз. Вот уйдут последние держатели, и начнут подобные Вам нам научные доводы рассказывать, как невозможно содержать скотину в селе.
Кстати, у меня всё ещё корова есть и два бычка (прошлого и этого года). И ещё человек 7 на селе держат КРС. Ну, а "питерцы", видимо, поближе к цивилизации оказались. Не царское уже это дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2021, 16:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

короед 59 писал(а):
Мне тоже интересно...особенно про 30 тысяч зарплаты у зам. начальника ОИВ. Хотя все можно узнать на сайте управления...так вот, задекларированный доход уважаемого Витязя действительно снижается, в 2018 году был за миллион, а за 2019 уже 871 тыща...посмотрим, сохранится ли тенденция в 2020 году.
Озвучьте все годы, пожалуйста. А в 2018 я некоторое время был и.о начальника управления, поэтому и зарплата выше. Да и добавили нам ощутимо как раз, по-моему, в 2018 году.
Тут недавно с бывшим директором лесхоза разговаривал. Он там забор из профлиста сделал. Шикарный... А рядом сосед (занимается даже и не скажу чем) кирпичный забор с подсветкой, хрен тебе сколько строений за забором, всякая техника, снегоходы и т.д. ...
Это по поводу богатства лесников.
Да и с кем в интституте учились фото шлют своих усадеб. Тоже есть на что посмотреть. Даже и бассейны настоящие (не надувные), и летние веранды, где жить можно. Не в лесном хозяйстве работают. И ещё наш с Лесной собакой одногруппник иногда звонит. По его словам, деньги гребёт лопатой и не знает куда девать. Леса у него есть в аренде.
Ну, а я со своей зарплаты внучку подарочек какой-нибудь сделаю, типа велосипедика тысяч за 6, и уже ощутимо. И это при том, что мне самому-то уже почти ничего и не надо(правда, иногда спортивный инвентарь приходится покупать, а там тоже всё недёшево), и при этом и не пью, и не курю, и по ресторанам не хожу.
Так что мои доходы - это для бизнесмена захудалого просто смех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 09:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 15

— Глава лесопромышленного холдинга RFP Group Константин Лашкевич предложил разрешить приватизацию 2–3% лесного фонда России, чтобы его владельцы могли заниматься более интенсивным выращиванием леса. Как вы к этому относитесь?

— В развитых странах лес является торгуемым ресурсом и может быть в частной собственности. Стоимость гектара леса во Франции или Австрии может достигать €10 тыс. Но есть две проблемы, решение которых пока еще не созрело для того, чтобы в России лес мог быть в частной собственности. Это защита леса от пожаров, что сейчас очень актуально. На таких больших площадях, когда лес не является товарным, частному собственнику невыгодно его защищать от пожара. Вторая проблема — это обеспечение прав граждан, поскольку частный лес означает, что его обнесут забором и там должны быть сервитуты (дает право ограниченного пользования чужим земельным участком. — РБК). В Европе эти правоотношения существуют сотни лет, и у людей не возникает вопросов. У нас еще не выстроен этот баланс интересов. Я думаю, более верным было бы постепенное вовлечение лесопользователей в управление и хозяйствование в своем лесу, например методом увеличения длины аренды участка — с 49 до 99 лет. Это почти то же самое, что собственность, но возлагает определенные обязательства на лесопользователей. С помощью современных технологий можно очень эффективно отслеживать, как именно они управляют лесом, ухаживают за ним и осуществляют лесовосстановительные работы, где проводят вырубки и т.д.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/31/08/2021/ ... m=column_1

_________________
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 20:01 

Сообщения: 91
Откуда: Иркутск

написал текст про последние лесные новости, вывешу здесь.
Аренда леса на 99 лет вместо 49 лет – не решение проблемы лесов. Нужна приватизация.
Глава Минвостокразвития России Алексей Чекунков заявил, что срок аренды лесов в стране можно было бы увеличить с 49 до 99 лет.
https://www.rbc.ru/business/31/08/2021/ ... rom_main_6
Так чиновник ответил на предложение директора лесопромышленного холдинга RFP Group Константина Лашкевича разрешить приватизацию 2–3% лесного фонда, чтобы его владельцы могли заниматься более интенсивным выращиванием лес
https://www.rbc.ru/business/21/07/2021/ ... fe0ca4f03f
Почему переписка высокопоставленного чиновника Правительства России, и главы одного из крупнейших в стране лесных холдингов не имеет отношения ни к приватизации, ни к защите леса?
Потому что в ней принципиально неверно понимаются роль частных лесов в лесном хозяйстве.
Аргументы бизнеса звучат примерно так – дайте нам в собственность 2-3% лучших лесных земель страны, и мы начнем заниматься интенсивным выращиванием леса. И сразу возникает два вопроса - а что, пока у вас лес в аренде на 49 лет вы лесовыращиванием, которое от вас требует производить ваш договор аренды, заниматься не собираетесь? Ведь лес в аренду с правом рубок всем лесопользователям страны сдавался с условием, что после рубки он будет восстановлен, и растущему молодняку будет обеспечен уход в течении минимум 20-30 лет.
Второй вопрос звучит так – каково будет отношение населения России к купной приватизационной сделке, в которой участвуют лучшие лесные земли страны, на которые претендует один-или два покупателя, и границы лучших земель устанавливают они же.
Приватизация леса – не самая популярная история для россиян, и предположу, что в Правительстве России это знают. Так что критика такой сделки всеми политическими силами и населением будет максимальной.
Но и аргумент министра Чекункова тоже нельзя признать состоятельным. Министр считает, что увеличение срока аренды лесов позволит лесопользователям увидеть и воспользоваться результатом собственного лесовостановления. Посчитаем. Если предположить, что высший менеджмент любой - это люди в возрасте 30-50 лет, а нормативный срок рубки – 100 лет, что это значит, что что бы увидеть результат собственноручно проведенного лесовостановления арендаторам лесов придётся как-то дожить до 130-150 лет. Что, даже с учетом прогресса современно медицины, крайне маловероятно.
Во-вторых, министр в своем интервью обозначил две проблемы, из-за наличия которых он считает, что частные леса пока неактуальны для России.
Первое – министр считает, что частники не смогут тушить леса. Второе – что частники не смогут обеспечить сервитут на посещение лесов, а «поскольку частный лес означает, что его обнесут забором и там должны быть сервитуты»
В обоих случаях министр неправ. Во-первых, буквально этим летом государственные леса Карелии горели, а частные в Финляндии – нет, как раз потому, что частнику гораздо понятнее, зачем тушить пожары у себя в лесу. Он тушит свои деньги и свое имущество, которое может в любой момент продать. Во-вторых, как раз сейчас российские государственные леса массово огораживаются. Например, в моем родном Иркутске лес в водоохранной зоне водозабора сдан в аренду под строительство коттеджей, и договор аренды леса заключен «для целей пчеловодства» (организация пасеки в лесу - это единственный законный способ поставить забор в российском лесу). И российское Правительство никак не борется с этим явлением, которое приняло массовый характер практически в окрестностях каждого крупного города страны.
Дискуссия крупного российского бизнеса и министра Востокразвития России показывает одну важную проблему.
Ни бизнес, ни чиновники не готовы обсуждать реальную приватизацию леса, а также способы и формы ее проведения. Предлагаемые обоими сторонами способы появления частных лесов в России практически нереализуемы, или больше похожи на отвлекающие общество от реальных лесных проблем маневры. Но приватизировать лес все равно придётся. Другому правительству и другими способами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Текущее время: 18 окт 2021, 18:57


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100