Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Является ли нелегальная заготовка древесины главной проблемой российского лесного комплекса?
Опрос закончился 15 апр 2021, 21:20
однозначно да 4%  4%  [ 13 ]
скорее да, чем нет 4%  4%  [ 11 ]
скорее нет, чем да 26%  26%  [ 80 ]
однозначно нет 66%  66%  [ 202 ]
Всего голосов : 306
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 21:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37625

Как вы считаете, является ли нелегальная заготовка древесины главной проблемой российского лесного комплекса? О том, что она таковой является, в очередной раз на оперативном совещании президента с правительством заявила вице-премьер Правительства РФ В.В.Абрамченко, отвечающая в числе прочего за лесной комплекс (ссылка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 02:56 

Сообщения: 1274

Сколько же таких в органах федеральной власти - Мизулина, Яровая, Матвиенко, Голикова, теперь вот Абрамченко. Женщины в политике ,почему то, встречаются в нерусских селеньях - Маргарет Тэтчер, Ангела Меркель, а у нас вот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 07:44 

Сообщения: 46

Основная проблема, что на «земле» работают одни люди, а нормативно-правовые акты пишут и утверждают другие. И живут они в параллельных мирах!


Ну и конечно же «оптимизация», куда без неё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 09:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 442

Цитата:
Мы предлагаем перевести на федеральный уровень функции по осуществлению лесоустройства, а также повысить интенсивность лесоустроительных работ, установить ответственность исполнителей за их качество

Интересно, со счетной палатой они уже согласовали увеличение стоимости лесоустройства в три раза? А с минфином бюджет сверстали на ежегодный объём, хотя бы в 30 млн га !? Очень прибыльная статья распиливания бюджетных средств- федеральное лесоустройство: сам себе работу сдаешь, сам себе её заказываешь, никакой конкуренции, будут лоббировать в соответствии с потенциальной моржёй, как с ГИЛ:
Цитата:
Еще один законопроект, подготовленный правительством к внесению в Госдуму, касается лесоустройства. По словам вице-премьера, такой закон необходим, чтобы у государства была достоверная информация о лесах и возможность эффективно их использовать.
ГИЛ похоже достоверную информацию о лесах не предоставило, а бюджет пилить уже начали, прикрываясь мифическим "вторым этапом"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 11:06 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Воровство и нелегальность, как его форма, это видимая часть айсберга.
Воровство возникает при определенных обстоятельствах в конкретных условиях. Как только стала древесина товаром, так появился интерес к ее хищению. Воруют у всех собственников. А кто самый крупный собственник и потерпевший? Правильно - государство. Причин воровства у государства целая охапка. Обобщающей, сквозной причиной можно назвать реформы, в том числе текущие.
Например, в результате реформ наблюдаем отсутствие у государства хоть какого-нибудь учета древесины.
Проектируемый Порядок учета - суть восстановление учета бывшего при СССР. Что в корне неправильно. При СССР кто рубил, тот заготовленное и учитывал. Так это там и там было государство. Нынче учет надвигают частному бизнесу. Будет он вести учет в интересах государства?! При СССР учетом занимались специально обученные люди. Их еще десятниками называли. На десять работников один учетчик. Десятников более не готовят. Неграмотные выпускники школ учет геометрическими методами не осилят. Лесной бизнес держит учет в отгрузке-приемке древесины на нижних стационарных складах. Проектируемый порядок требования к учету ужесточает и количество точек учета многократно увеличивает. А кто учет исполнять будет не юридически, а физически? Рабочие руки есть!?
Этого уже достаточно чтобы учет шел своим (юридическим чередом), а производство и воровство древесины своим.

Уже хорошо, что про госучет древесины заговорили. Но опять же пытаемся воздвигнуть Порядок учета, не имея правил измерения. В постановлении Правительства РФ от 16 ноября 2020 г. № 1847 “Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений” об измерении древесины не упоминается. "Но учет чтобы был!"

Это только маленькая экскурсия в одну из многих причин учетного хаоса, создающего благоприятные воровству условия.
У воровства древесины есть своя природа, причины и условия. Попытки навести порядок "кавалерийской атакой" по меньшей мере наивны. Двигаясь от неудачи к неудаче, каждый раз будут закручивать гайки. И тут два варианта, либо резьбу сорвет (что вряд-ли), либо заготовка древесины перестанет быть коммерческой деятельностью. Я думаю к этому все идет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 20:45 

Сообщения: 1964

Александр Французов писал(а):
А кто самый крупный собственник и потерпевший? Правильно - государство. Причин воровства у государства целая охапка.

Вообще-то, государство - это и чиновники, которых граждане страны нанимают за свои налоги. Я не видел чиновников "потерпевших" от "нелегальной заготовки древесины" , но Вам, видимо, известны таковые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 21:48 

Сообщения: 20

Александр Французов писал(а):

Уже хорошо, что про госучет древесины заговорили. Но опять же пытаемся воздвигнуть Порядок учета, не имея правил измерения. В постановлении Правительства РФ от 16 ноября 2020 г. № 1847 “Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений” об измерении древесины не упоминается. "


Лично мое мнение, для правильного и верного учета древесины
нужно отдать этот самый учет древесины налоговикам с введением общей системы налогообложения! Проще говоря НДС. Как в сельском хозяйстве.
Кто-нибудь задумывался над тем,
сколько корова дает молока? сколько на самом деле урожайность пшеницы с 1 га? Сколько мяса и костей в корове, свинье и прочей живности?
Ведь в с/х точно также! Если начать разбираться , то сразу возникают вопросы как формируется доход фермера крупного или мелкого неважно!
И государство поступило просто: держи , кормилец, 10% НДС; а ФНС разработало соответствующую чудо-программу по отслеживанию "дерева " поставщиков.
И все... все стало прозрачно, и сразу видно образовавшуюся неуплату НДС, и сразу видно нарушителя, и сразу виден лишний килограмм сыра, колбасы, хлеба, лишний литр сока, вина, появившийся из ВОЗ-ДУ-ХА! Все очень просто!
Ах да... абсолютно не важно относиться организация к минсельхозули, к минпромторгули и прочим минам.
Так как основное требование у всех плательщиков НДС, чтобы и контрагенты были такими же плательщиками НДС для осуществления вычета по налогу!

И я уверен, сразу вскроется может не вся, но большая часть неучтенной древесины с лесосек и древесины от рубок населения на собственные нужды. Конечно, вывернет на белый свет все темные стороны нашего лесоустройства, отводов лесосек и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 11:32 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Чеглок писал(а):
Александр Французов писал(а):
А кто самый крупный собственник и потерпевший? Правильно - государство. Причин воровства у государства целая охапка.

Вообще-то, государство - это и чиновники, которых граждане страны нанимают за свои налоги. Я не видел чиновников "потерпевших" от "нелегальной заготовки древесины" , но Вам, видимо, известны таковые.
А причем здесь госчиновники? Государство, полагаю, есть либо общественный договор, реализованный через Конституцию, либо система общество подавляющая. Спор между представителями общества и государством - вещь вечная и необходимая. Чиновникам народ скидывается деньгами, но не нанимает, нет процедуры народного найма, разве что шериф в США.
Я тоже лично не видел потерпевших чиновников, но они есть.
Лень гуглить про министров и лесные среди них есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 12:27 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

timtim писал(а):
Александр Французов писал(а):
Уже хорошо, что про госучет древесины заговорили. Но опять же пытаемся воздвигнуть Порядок учета, не имея правил измерения. В постановлении Правительства РФ от 16 ноября 2020 г. № 1847 “Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений” об измерении древесины не упоминается. "
Лично мое мнение, для правильного и верного учета древесины
нужно отдать этот самый учет древесины налоговикам с введением общей системы налогообложения!
Я полностью поддерживаю Ваше мнение о замене ставок оплаты на налог.
Учет в целях экономики, контрпродуктивно объединять с другими целями учета. Например, учетом в целях предотвращения воровства, или учетом соблюдения экологических и природоохранных норм. Мы напрасно полагаем, что учет должен быть един для всех целей учета. Лесные подати и сборы в подавляюще большей сумме можно и пора трансформировать в налог. Факт оплаты за изъятую заготовкой древесину уже сей час оторван от самого момента и факта изъятия. Почему бы не перенести факт оплаты в лесной доход еще дальше и не связывать его с фактом заготовки. Заготовка не означает дохода и тем более не определяет его размер.
В целях налогообложения важен учет реализации и использования древесины, а вовсе не учет заготовки. Арендаторам леса в одиночку явно не вытянуть финансирование лесного хозяйства. Предлагаю ввести налог на торговлю и использование древесины. Тогда лесной доход государства будут пополнять все извлекающие из древесины свои доходы.
Например
Представим налог исчисляемый в % от цены реализации (себестоимости) необработанной древесины.
списание на собственные нужды или переработка собственной древесины 1% от себестоимости древесного сырья
продажа древесины - 1% от суммы сделки
покупка древесины - 1% от суммы сделки
экспорт древесины - 2% от суммы сделки (где 1% обусловлен государственной лесной политикой)
Тогда всякая торгуемая древесина, если налог уплачен и государством принят, становится легальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 21:38 

Сообщения: 1964

Александр Французов писал(а):
А причем здесь госчиновники?

Разве не госчиновники управляют, принимая значимые решения, лесами в государств. собственности, лесным хозяйством?
Александр Французов писал(а):
Чиновникам народ скидывается деньгами, но не нанимает, нет процедуры народного найма,

Если народ не нанимает чиновников для управления государством то, для чего "народ скидывается деньгами"?
Если народ не нанимает госчиновников то, кто их нанимает в госаппарат?
Александр Французов писал(а):
нет процедуры народного найма

Разве выборы законодательной и исполнительной властей в демократическом государстве не "народный найм"? Тогда что?
Александр Французов писал(а):
Я тоже лично не видел потерпевших чиновников, но они есть.
Лень гуглить про министров и лесные среди них есть.

А Вы не ленитесь, "погуглите". Интересно узнать о лесных министрах пострадавших от "нелегальной заготовки древесины". В чём заключаются их "страдания", ущерб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 23:55 

Сообщения: 640
Откуда: Ярославская обл.

timtim писал(а):
Так как основное требование у всех плательщиков НДС, чтобы и контрагенты были такими же плательщиками НДС для осуществления вычета по налогу!


Что-то Вы тут напутали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 19:02 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Чеглок писал(а):
Разве не госчиновники управляют, принимая значимые решения, лесами в государств. собственности, лесным хозяйством?
Управлять и править разные вещи. Чиновники именно управляют. Либо чиновники, либо гражданское общество. Я выбираю чиновников. Над каждым из них есть старший чиновник и закон. А над гражданскими активистами кто? Опять за наганы… в поисках русской правды!
Чеглок писал(а):
Если народ не нанимает чиновников для управления государством то, для чего "народ скидывается деньгами"? Если народ не нанимает госчиновников то, кто их нанимает в госаппарат?
Не надо путать ветви власти, депутатов и чиновников. 99,99% чиновников назначаются на должности государством (вышестоящими чиновниками). Впрямую избираем Президента, губернаторов, мэров городов. Губернаторов и мэров выбираем зря, надо назначать. Формально они исполнители, а по факту становятся политической силой, через народный мандат. Деньгами скидываемся в бюджет, который делят не чиновники, а депутаты.
Чеглок писал(а):
Разве выборы законодательной и исполнительной властей в демократическом государстве не "народный найм"? Тогда что?
Исполнительную власть (чиновников не имеющих политических полномочий) мы не выбираем. Министров, прокуроров, спецслужбы и армию все миллионы госчиновников всех назначают
Чеглок писал(а):
Александр Французов писал(а):
Я тоже лично не видел потерпевших чиновников, но они есть. Лень гуглить про министров и лесные среди них есть.
А Вы не ленитесь, "погуглите". Интересно узнать о лесных министрах пострадавших от "нелегальной заготовки древесины". В чём заключаются их "страдания", ущерб.
Чего не сделаешь Вашего интереса ради. Набираю в поисковике «лесной министр тюрьма» получаю
http://asiarussia.ru/news/21952/
Цитата:
«Сотрудники Следственного комитета проводят следственные действия с министром лесного комплекса Иркутской области, подозреваемым в превышении должностных полномочий.
Шеверду задержали в рамках расследования дела о незаконной рубке леса на площади 120 га в природном заказнике "Туколонь". Ущерб почвам и объектам животного мира оценивается в 748 млн рублей. Ему грозит до 10 лет лишения свободы.
По версии следствия, министр дал разрешение на сплошную санитарную вырубку леса на площади в 120 гектаров — там располагался особо ценный реликтовый лес.»
Подробностей "страданий" министра не знаю. Поди библиотекарем или хлеборезом трудится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 22:08 

Сообщения: 1964

Александр Французов писал(а):
Чего не сделаешь Вашего интереса ради. Набираю в поисковике «лесной министр тюрьма» получаю
http://asiarussia.ru/news/21952/
Цитата:
«Сотрудники Следственного комитета проводят следственные действия с министром лесного комплекса Иркутской области, подозреваемым в превышении должностных полномочий.
Шеверду задержали в рамках расследования дела о незаконной рубке леса на площади 120 га в природном заказнике "Туколонь". Ущерб почвам и объектам животного мира оценивается в 748 млн рублей. Ему грозит до 10 лет лишения свободы.
По версии следствия, министр дал разрешение на сплошную санитарную вырубку леса на площади в 120 гектаров — там располагался особо ценный реликтовый лес.»
Подробностей "страданий" министра не знаю. Поди библиотекарем или хлеборезом трудится.

В приведённом примере, бывший министр не потерпел от нелегальной заготовки древесины, а сам подозревается в организации нелегальной заготовки. А пострадать он может от собственной преступной деятельности, если суд признает его виновным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 22:18 

Сообщения: 1964

Александр Французов писал(а):
Министров, прокуроров, спецслужбы и армию все миллионы госчиновников всех назначают

Назначают - кто? Разве не те, кого граждане выбирают(нанимают) управлять государством?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 19:10 

Сообщения: 1046
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Чеглок писал(а):
Александр Французов писал(а):
Министров, прокуроров, спецслужбы и армию все миллионы госчиновников всех назначают

Назначают - кто? Разве не те, кого граждане выбирают(нанимают) управлять государством?
Значит министр иркутский с нелегальной заготовкой не связан?.
Цитата:
В России на сегодняшний день насчитывается около 2,4 млн чиновников — это все государственные, гражданские и муниципальные служащие, а также работники госорганов, рассказала первый замминистра финансов России Татьяна Нестеренко в интервью РИА «Новости».
Цитата:
Теперь, давайте подсчитаем, сколько у на в стране совокупно - чиновников, депутатов и силовиков. Если мы сложим все цифры воедино, то получим цифру в 5 590 00 человек. Источник: https://fishki.net/anti/3090365-vy-pora ... nikov.html © Fishki.net
Всех назначили те кого мы выбрали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Текущее время: 22 апр 2021, 02:26


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100