Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 14:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37166

17 декабря 2020 года официально опубликованы новые Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов, утвержденные приказом Минприроды России от 28 июля 2020 года № 496. Правила вступят в силу 1 января 2021 года и будут действовать в течение шести лет. Ссылка на официально опубликованный документ:

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 28.07.2020 № 496 "Об утверждении Правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов"


Самый главный вопрос, волнующий всю российскую и мировую общественность - а что там нового с валежником?

А вот что. Ниже приводится соответствующий пункт новых правил, в котором синим выделена старая часть, а красным - новая:

"17. При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале, и других природных явлений.

Заготовка валежника осуществляется в течение всего года.

При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров, легких бензопил)".



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 14:36 

Сообщения: 71

А легкие и тяжелые - это какие?...можно это в граммах озвучить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 14:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37166

Не знаю, в приказе Минприроды это не разъясняется.

Думаю, что к решению этого вопроса обязательно должен подключиться Совет Федерации, и выпустить новую редакцию своей "Памятки для граждан, осуществляющих заготовку и сбор валежника для собственных нужд".

Пока предлагаю считать бензопилы весом до одной тонны включительно легкими, а свыше одной тонны - тяжелыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 15:56 

Сообщения: 3949
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Предлагаю при покупке бензопилы в магазине требовать продавца указывать в товарном чеке "лёгкая бензопила". Заодно и реклама неплохая на вывеске магазина: " лёгкие бензопилы!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 19:00 

Сообщения: 345

лЁгкие бензопилЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 21:26 

Сообщения: 941
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Валежник, а теперь еще и пчелы наше все!
Хорошо бы их самостоятельные полномочия, без участия лесной науки, на этом и ограничивались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 21:32 

Сообщения: 13

Алексей и все кто компетентен в вопросах ухода восстановления и выращивания лесов. Скажите - правильно ли убирать валежник (и что под ним подразумевается)?
Ведь вроде и вредителей будет меньше и сухостоя против пожаров. А то ведь народ у нас и подчистую всё "почистит" в лесу.
По крайней мере я живу в Чувашии, а раньше жил в Коми. Так вот лес тут совсем другой нежели на Северах и Сибири - и он страдает от пагубной и бесхозяйственной деятельности, а так не хочется терять последние дары природы - твердолиственных клёнов ясеней и вязов с ильмами почти не осталось..да и дубравы рубят только в путь, елок не осталось можно сказать. Одни березы осины липы да сосны, на их месте.

Если не был краток и конкретен извините - дилетант на сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 21:42 

Сообщения: 941
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Я некомпетентен (Витязь доказал), но свои 5 копеек прибавлю.
Спросите сразу немцев. Они и валежник и хворост убирали. Птицы почему то пропали, а так все хорошо чистенько, и тихо в лесу. Я думаю, мы не они, подчистую элемент биоразнообразия уничтожить не сможем. Да и про хворост депутаты может быть не знают еще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 21:49 

Сообщения: 13

Александр Французов писал(а):
Я некомпетентен (Витязь доказал), но свои 5 копеек прибавлю.
Спросите сразу немцев. Они и валежник и хворост убирали. Птицы почему то пропали, а так все хорошо чистенько, и тихо в лесу. Я думаю, мы не они, подчистую элемент биоразнообразия уничтожить не сможем. Да и про хворост депутаты может быть не знают еще.


Спасибо Александр, думаю если это так - значит нужно разделять коммерческий лес (который высажен с этой целью) и лес который растет естественным путем. так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 22:31 

Сообщения: 2034
Откуда: Подмосковье

короед 59 писал(а):
А легкие и тяжелые - это какие?...можно это в граммах озвучить?

Раз написано ,что это ручной инструмент, видимо легкие, это такие, которые можно унести в руках.

Интересно, будут ли теперь исправлять местные региональные правила? И какие из них будут иметь приоритет ,в случае противоречий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 23:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37166

А может быть, ручной - это который не кусается, и не убегает в лес, если его отпустить? Ручной инструмент можно использовать для заготовки валежника, а дикий - нельзя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 23:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37166

stepco писал(а):
Алексей и все кто компетентен в вопросах ухода восстановления и выращивания лесов. Скажите - правильно ли убирать валежник (и что под ним подразумевается)? Ведь вроде и вредителей будет меньше и сухостоя против пожаров.
В диком лесу мертвая древесина - это важнейший компонент лесной экосистемы, с которым связана очень большая доля природного биоразнообразия, а также выполнение лесом многих важных средообразующих функций. Убрать из дикого леса валежник - значит, нарушить жизнь этой экосистемы, дестабилизировать ее на многие десятки лет вперед, создать угрозу существованию многих видов живых организмов, и т.д.

В освоенном человеком лесу валежник может быть источником некоторых рисков (например, на свежей мертвой хвойной древесине размножаются разные виды стволовых вредителей - в том числе короед-типограф, кормильцы Россельхознадзора - усачи, и т.д.). Старая мертвая древесина, даже крупная, уже никакого санитарного риска не представляет - но при этом может быть проблемой с точки зрения пожарной безопасности. Все надо оценивать исходя из условий конкретного места.
stepco писал(а):
А то ведь народ у нас и подчистую всё "почистит" в лесу.
Это вряд ли. Народа в сельских районах остается все меньше и меньше, дров тоже нужно меньше, да и возиться с самостоятельной их заготовкой желающих не так уж много. Локально, вокруг деревень и поселков - может быть, и почистит, но на большей части площади - никто этот валежник не тронет. Во всяком случае, никакой сколько-нибудь существенной беды для лесов и вообще природы от такого свободного сбора валежника населением не предвидится.

Важность "валежного" законодательства скорее в том, что чем сильнее головы законотворцев будут забиты думами о валежнике и прочих тому подобных высоких материях - тем меньше они наделают действительно опасных глупостей. Это, впрочем, шутка: опыт показывает, что они прекрасно умудряются совмещать одно с другим. Вот если бы каждому из них перед каждым заседанием дарить по деревянной погремушке - может быть, и помогло бы маленько...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 07:11 

Сообщения: 18

короед 59 писал(а):
А легкие и тяжелые - это какие?...можно это в граммах озвучить?

удобно было бы от мощности, допустим до 2.0-2.5 л.с. и длины пильной шины, например до 30 см., а не от веса бензопилы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 08:30 

Сообщения: 2034
Откуда: Подмосковье

А зачем? Какая разница ,чем валежник пилить? Лишь бы не харвестером.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 09:42 

Сообщения: 18

EugeneF писал(а):
А зачем? Какая разница ,чем валежник пилить? Лишь бы не харвестером.

если вот у меня есть легкий минихарвестер, но нет легкой бензопилы, могу ли я на нем аккуратно проехать и спилить валежник, чтобы руки не марать, и спину не горбатить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 09:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37166

С точки зрения здравого смысла - да. С точки зрения законодателей - нет. Сейчас готовится законопроект (на днях принят в первом чтении), который просто запретит "пребывание в лесах" (в кавычках - потому, что при нашей точности учета лесов и вообще земель на самом деле непонятно, что это словосочетание в реальности означает) с такой техникой, если на это нет специальных обосновывающих документов. А Рослесхоз добивается такого запрета с конца прошлого века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 10:02 

Сообщения: 941
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

короед 59 писал(а):
А легкие и тяжелые - это какие?...можно это в граммах озвучить?
Перескажу своими словами статью газетную. Давно прочитано. Детали переврать могу. Суть в мощности ручной пилы.
- Городской охотник часто по осени гостил у друга в деревне. Как то затемнал в лесу, в сумерках возвращался с охоты, знакомой дорожкой. Слышит дерево рядом упало. Спустя время еще одно. Бензопилы не слышно, а деревья падают. Разобрало мужика любопытство посмотреть, что происходит. Видит бабка в ватнике да при луне шарится по сосняку. Подойдет к дереву, топориком тюкнет у пня, подпрыгнет, плечом прислонится сосна и валится... Бабушка к следующей сосне идет. Так и стоял оцепенев со страху, пока бабуля еще пяток сосен плечом валила. Смелости хватило посмотреть в какую избу вернулась бабка.
- Рассказал товарищу про то что ведьма в деревне живет... С утра нет терпенья к бабке чай пить и за колдовство выспрашивать. Бабка сухая, что тот кузнечик, килограмм сорок весу в фуфайкой вместе. Сначала в полный отказ, а потом созналась.
- Мол Петька лесу продал, холодильник купил, Васька на что беспутный, а телевизор с тарелкой справил. Завидно стало бабке, она-то чем хуже. Вспомнила молодые годы. Взяла свой лучок с гвоздя. Сходила за околицу да подпилила сосны. Валить белым днем побоялась. Рассчитывала, как ветер вечером из за реки потянет, сосны сами куда надо попадают. Ан нет не попадали. В сумерках пошла подпиленное ронять. Топор в пропил вгонит, да на обухе "попрыгает". Глядишь сосна по ветерку и пошла.....
Норма была на лучок (пила лучковая) 10 кбм на трудодень. В одиночку. Свалить. Сучки обрубить, в кучи стаскать и сжечь. Хлыст разметить, распилить на сортименты, да и в кучи окатать. А как лошадь или трактор придет, на погрузке помогать. А мы Хуксварна, Джон Дир.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 10:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37166

Александр Французов писал(а):
Норма была на лучок (пила лучковая) 10 кбм на трудодень. В одиночку. Свалить. Сучки обрубить, в кучи стаскать и сжечь.
Мне попадалось где-то в старых документах - не десять, а семь. Но я не уверен, что в одиночку; кажется, обрубщик сучьев все-таки был отдельный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 10:40 

Сообщения: 18

Редактор новостей писал(а):
С точки зрения здравого смысла - да. С точки зрения законодателей - нет. Сейчас готовится законопроект (на днях принят в первом чтении), который просто запретит "пребывание в лесах" (в кавычках - потому, что при нашей точности учета лесов и вообще земель на самом деле непонятно, что это словосочетание в реальности означает) с такой техникой, если на это нет специальных обосновывающих документов. А Рослесхоз добивается такого запрета с конца прошлого века.

что значит "пребывание в леса"? имеется ввиду на землях в границах лесного фонда, а эти границы будут как то огорожены? и вообще понятие "лес", с каждым новым нормативным актом больше вопросов только возникает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 11:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37166

Я же не законодатель - как я могу ответить на Ваш вопрос? Мне самому непонятно, что конкретно они имеют в виду. Видимо, просто заботятся об увеличении "штрафооблагаемой" по лесной части доли населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 01:51 

Сообщения: 1912

В этом типа законе о валежнике особенно удивляют слова «не являющиеся порубочными остатками». Эти слова повторяются во всех местных законах и разъяснениях. Именно из-за этого запрета на порубочные остатки запрещали использование топоров и пил, даже ручных ножовок. Чтобы на добытом в лесу валежнике не было «следов спиливания или срубания».
Маразм так называемых «специалистов лесного хозяйства» очевиден. Причём здесь депутаты и даже министры с президентом? Они слушают специалистов, старую лесную гвардию. Никому из молодых не пришло бы в голову считать великой ценностью порубочные остатки на брошенных лесосеках. Так же и сухостой, и брошенные вершины после лесоворов. Только погрязшим во лжи и очковтирательстве лесным чиновникам приходят в голову такие запреты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 09:07 

Сообщения: 253

Согласен, на все 100! Откуда взялся бред, про валёжник, который как оказалось не совсем валёжник потому что недавно упал(так следует из памятки). Конечно - это консультанты насоветовали. А на местах и рады стараться. Ведь практически во всех лесничествах(в малолесных районах точно) есть свои "заготовители" валёжника и только они могут готовить ликвидный свежий бурелом, ветровал и т.п.
Можно вообще ввести экзамен на знание категорий санитарного состояния деревьев, для лиц желающих заготовить дров. Как не догадались до этого?
Почему бы не разрешить населению готовить древесину любых погибших деревьев? Чего здесь такого? Много люди наготовят? Даже не заготовять весь естественный отпад, ибо его объёмы велики. А уж кто будет на этом бизнес делать тех пусть ловят правоохранители и налоговая. И не нужна будет галиматья с недревесной древесиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 10:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37166

LOBO писал(а):
Откуда взялся бред, про валёжник
На мой взгляд, исходно он взялся из Лесного кодекса РФ и критериев оценки исполнения переданных субъектам РФ лесных полномочий. Кодекс установил, что пользование лесом, кроме прогулок и сбора гражданами пищевых и недревесных лесных ресурсов, является платным, а критерии установили "палочную" систему оценки - чем больше инспектор наловит и накажет нарушителей, тем выше оценивается работа. Отсюда пошел вал наказаний граждан за всякие мелкие правонарушения, типа сушину из леса утащил, и начало нарастать народное возмущение. Ну и законодатели, "радетели за народное счастье", предложили такое решение проблемы, на какое ума хватило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 11:07 

Сообщения: 1912

Сказавши А, надо говорить и Б. Если валежник в лесу бесплатный, значит, и вывозить его можно в неограниченных количествах. Бесконтрольно. И любой бизнес на этом должен быть разрешён. Потому что самообеспечение сельского населения дровами с одновременной очисткой лесов важнее, чем страхи старых маразматиков, что под видом валежника повезут бесплатно деловую древесину. Как будто сейчас её не везут, с разрешения всех причастных к лесу чиновников. Сами первые воры, и весь народ для них воры поголовно.
Каждое увезённое из леса мёртвое дерево спасает дерево живое. Уберите все препятствия для вывоза мёртвой древесины, и живая останется жить. Если же чинить препятствия в виде «не являющиеся порубочными остатками», или «без следов спиливания или срубания», то получается только озлобление населения и матерные слова на такую власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 12:01 

Сообщения: 2034
Откуда: Подмосковье

Ну "следов спиливания" в текущей редакции уже не будет. А порубочными остатками они не должны быть только в местах проведения лесосечных работ. По моему, это очевидно, с точки зрения ТБ. Чтобы не шастали по действующим лесосекам и не мешали работать. Если работы в данный момент времени не проводятся - то пожалуйста, берите сколько угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 12:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37166

Шароглазов А.А. писал(а):
Потому что самообеспечение сельского населения дровами с одновременной очисткой лесов важнее, чем страхи старых маразматиков, что под видом валежника повезут бесплатно деловую древесину.
Это для нас важнее. А для маразматиков важнее их страхи.

Кстати, маразматики нынче разновозрастные, есть и вполне молодые. Это, правда, нисколько не помогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 12:48 

Сообщения: 1106

Во-первых, интересно, принесут ли свои извинения чиновники тем селянам, кому они запрещали использовать топоры и пилы при заготовке валежника, а где-то даже устанавливали его максимальную длину при вывозке?!

Во-вторых, интересно то, что (к примеру) в Правилах заготовки древесины не написано, что «при заготовке древесины допускается применение ручных пил,топоров, легких и тяжелых бензопил, трелевочных тракторов, валочных машин и т.д и т.п.». То есть это как-то само собой подразумевается. Тогда почему в Правилах заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов требуется такая расшифровка?! Ведь не запрещено же. Ради Бога, хочешь использовать дирижабль при заготовке хвороста, так используй его! Принцип один – не навреди!

В-третьих, при утверждении новых Правил была возможность уйти от такой несусветной глупости, как «недревесная древесина». Почему бы в названии и везде, где надо, слово «недревесных» не заменить на, к примеру, слово «прочих»?! Уж хотя бы так и хворост, и пневой осмол не стали бы «недревесными» ресурсами.

LOBO писал(а):
Почему бы не разрешить населению готовить древесину любых погибших деревьев? Чего здесь такого?

Судя по тексту пункта 17 Правил теперь можно готовить все, что лежит на земле, за исключением порубочных остатков в местах проведения лесосечных работ. Причем, совсем не важно, деловая это древесина или дрова.

Интересно, как это будет выглядеть на практике с началом действия этих Правил, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 12:53 

Сообщения: 3949
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Да какая разница ДЕЛОВАЯ валежника валяется или ДРОВЯНАЯ? И та и другая пропадет без пользы людям. Нехай тащат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 13:01 

Сообщения: 1106

БРОННИКОВ писал(а):
Нехай тащат.
Нехай! По оперативности очистки лесов от валежника (в виде деловой древесины, естественно)теперь никто не сравнится с простыми гражданами, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 13:15 

Сообщения: 3949
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Бэлерий писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Нехай тащат.
Нехай! По оперативности очистки лесов от валежника (в виде деловой древесины, естественно)теперь никто не сравнится с простыми гражданами, однако...

Как были все леса завалены валежником у нас - так и остались. Кому там валежника в стране не хватает? Приезжайте, все места покажу, все сотни тысяч гектар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 15:18 

Сообщения: 17

БРОННИКОВ писал(а):
Предлагаю при покупке бензопилы в магазине требовать продавца указывать в товарном чеке "лёгкая бензопила". Заодно и реклама неплохая на вывеске магазина: " лёгкие бензопилы!"

- "легкая бытовая бензопила";
- "легкая полупрофессиональная бензопила";
- "легкая профессиональная бензопила".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 15:28 

Сообщения: 17

Иван73 писал(а):
EugeneF писал(а):
А зачем? Какая разница ,чем валежник пилить? Лишь бы не харвестером.

если вот у меня есть легкий минихарвестер, но нет легкой бензопилы, могу ли я на нем аккуратно проехать и спилить валежник, чтобы руки не марать, и спину не горбатить...

Как же Вы собираетесь Спилить то, что по определению уже лежит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 22:19 

Сообщения: 673

Vitaly_expert писал(а):
Как же Вы собираетесь Спилить то, что по определению уже лежит...

Странные вопросы для эксперта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 23:27 

Сообщения: 253

Спиливание - это рубка. Касаемо валежника- заготовка.
Все эти ограничения в части использования средств механизации- бессмысленны. Не осталось видать в лесном ведомстве тех, кто помнит, что лес "боится" ни того кто много разом носит, а того кто понемногу но часто.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 14:41 

Сообщения: 17

СВС писал(а):
Vitaly_expert писал(а):
Как же Вы собираетесь Спилить то, что по определению уже лежит...

Странные вопросы для эксперта

В лесном хозяйстве вообще много странного и неоднозначного. Наверняка у многих есть знакомый(ые), кто именно после вступления в силу закона о валежнике, имея свой мультик, закинув в него бензопилу, отправился в лес на заготовку сухостоя и старого ветровала. Ни то ни другое валежником не является, но мужик-то считает, что закон его "прикрывает". И чем дальше от административных центров, тем валежник становится свежее. Быть может поэтому законодатель постоянно видоизменяет казалось бы что-то очень простое и очевидное. Ну а подытожит, как обычно, новым законом о запрете пребывания в лесах со своим орудием и техникой. Ведь в лесу должен быть прав прежде всего представитель власти, а не мужик, везущий сушняк на ближайшую пилораму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 16:10 

Сообщения: 941
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Vitaly_expert писал(а):
В лесном хозяйстве вообще много странного и неоднозначного. прежде всего мужик, везущий сушняк на ближайшую пилораму.
Компиляция намеренная. ИМХО.
Валежников по состоянию древесины много видов. Сушняк и сухостой видимо тоже разные состояния мертвого дерева. Или разные процессы усыхания, приведшие к одному итогу. Сосновый сухостой, называемый КЕЛО - в моде и в цене в разы дороже свежего. К стати подделывается, искусственно подсушивается транспирационной сушкой. Полистать их сайты, так сухостой, сухарник, сушняк это разная древесина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 16:53 

Сообщения: 1912

Мужик везёт сушняк на ближайшую пилораму. Но он не прав, потому что годное на пилораму не может быть бесплатным валежником. В лесу должен быть прав представитель власти, который, конечно же, брать сушняк для строительства запретит. Но мужику строиться надо, и он займётся настоящим воровством, привезёт из леса настоящий деловой лес. Потому что чем дальше власть, тем больше свободы. Запреты только в конторе лесничества. Поэтому из-за дурацких запретов на сухостой и годную для строительства мёртвую древесину люди воруют живой лес. Потому что выписать законным образом лес на строительство – это уже из области фантастики, при нынешней лесной власти.

Захотелось мужику чего-то там построить, не навредя природе, так представители власти против. Пусть покланяется, попросит, разрешение получит, денежки заплатит. И в результате спилит и вывезет из леса живые здоровые деревья. Потому что за деньги, да с мытарствами не на один месяц, кому сушняк нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 18:56 

Сообщения: 345

Vitaly_expert писал(а):
Наверняка у многих есть знакомый(ые), кто именно после вступления в силу закона о валежнике, имея свой мультик, закинув в него бензопилу, отправился в лес на заготовку сухостоя и старого ветровала. Ни то ни другое валежником не является, но мужик-то считает, что закон его "прикрывает".

Не встречал, чтоб кто-то на мультике за валежником приезжал. Валежник, кстати, можно брать в специально назначенных кварталах по согласованию лесничества. На сегодня взято 0 кубов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 19:59 

Сообщения: 17

Александр Французов писал(а):
Vitaly_expert писал(а):
В лесном хозяйстве вообще много странного и неоднозначного. прежде всего мужик, везущий сушняк на ближайшую пилораму.
Компиляция намеренная. ИМХО.
Валежников по состоянию древесины много видов. Сушняк и сухостой видимо тоже разные состояния мертвого дерева. Или разные процессы усыхания, приведшие к одному итогу. Сосновый сухостой, называемый КЕЛО - в моде и в цене в разы дороже свежего. К стати подделывается, искусственно подсушивается транспирационной сушкой. Полистать их сайты, так сухостой, сухарник, сушняк это разная древесина.

Скоропалительно и не к месту объединили в одном абзаце пресловутый валежник и специфичность сухостойной древесины применительно к нуждам деревянного домостроения. Хотя в целом для общего кругозора оказалось интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 20:17 

Сообщения: 941
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Vitaly_expert писал(а):
Александр Французов писал(а):
Vitaly_expert писал(а):
В лесном хозяйстве вообще много странного и неоднозначного. прежде всего мужик, везущий сушняк на ближайшую пилораму.
Компиляция намеренная. ИМХО.
Валежников по состоянию древесины много видов. Сушняк и сухостой видимо тоже разные состояния мертвого дерева. Или разные процессы усыхания, приведшие к одному итогу. Сосновый сухостой, называемый КЕЛО - в моде и в цене в разы дороже свежего. К стати подделывается, искусственно подсушивается транспирационной сушкой. Полистать их сайты, так сухостой, сухарник, сушняк это разная древесина.
Скоропалительно и не к месту объединили в одном абзаце пресловутый валежник и специфичность сухостойной древесины применительно к нуждам деревянного домостроения. Хотя в целом для общего кругозора оказалось интересно.
Пусть так. Кругозор форумчан сомнений не вызывает. Тешу себя надеждой вернуть, через пятые руки, процесс законотворчества к валежнику. Полагаю тема мертвой древесины, в связи с благополучием граждан, осталась не раскрытой. Валежник не разбит по степени распада, а сухостой и хворост так и вовсе неокармленными остались.
Валежник и сухостой с нуждами домостроения ничего общего не имеют. Дома будем строить из валежника и kelo, а пиловочник будем экспортировать. Раньше мир удивляли заборами из досок и мебелью из опилок. Нынче видимо очередь домов из валежника настала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 21:20 

Сообщения: 2034
Откуда: Подмосковье

Ёгерь писал(а):

Валежник, кстати, можно брать в специально назначенных кварталах по согласованию лесничества. На сегодня взято 0 кубов.
Вот потому и 0, при таких дебильных местных правилах. Чтобы взять одну сухую валежину, нужно вначале ехать за 50 км в лесничество, (по вторникам с 10 до 5), кланяться в ножки леснику и просить согласования. А он скажет, что эта валежина Вам не назначена, а назначена которая в квартале за 20 км. Естественно при таком дебилизме будет проще украсть без всяких согласований...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 07:10 

Сообщения: 345

EugeneF писал(а):
Ёгерь писал(а):

Валежник, кстати, можно брать в специально назначенных кварталах по согласованию лесничества. На сегодня взято 0 кубов.
Вот потому и 0, при таких дебильных местных правилах. Чтобы взять одну сухую валежину, нужно вначале ехать за 50 км в лесничество, (по вторникам с 10 до 5), кланяться в ножки леснику и просить согласования. А он скажет, что эта валежина Вам не назначена, а назначена которая в квартале за 20 км. Естественно при таком дебилизме будет проще украсть без всяких согласований...

Украсть никто не решается. Сложно это -- воровать и спать спокойно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 07:27 

Сообщения: 10371
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ёгерь писал(а):
Vitaly_expert писал(а):
Наверняка у многих есть знакомый(ые), кто именно после вступления в силу закона о валежнике, имея свой мультик, закинув в него бензопилу, отправился в лес на заготовку сухостоя и старого ветровала. Ни то ни другое валежником не является, но мужик-то считает, что закон его "прикрывает".

Не встречал, чтоб кто-то на мультике за валежником приезжал. Валежник, кстати, можно брать в специально назначенных кварталах по согласованию лесничества. На сегодня взято 0 кубов.

Взято 0 кубов по согласованию или взято всего 0 кубов?
И не "кстати". Валежник можно заготавливать повсеместно, кроме тех мест где есть порубочные остатки. И то вопрос спорный-до какого момента эти остатки являются порубочными. Считаю что после проведения осмотра лесосеки, насаждение уже не является местом проведения лесосечных работ, а становится "насаждением пройденным рубкой (выборочной)" или становится вырубкой. Всё что не вывезено и неутилизировано в установленные сроки вообще перестаёт быть собственностью арендатора, а если ещё и лесничество не озадачилось принять эту "собственность", то это реально валежник по всем определениям.
И что значит "согласование"? Как я понимаю, это значит приехать в лесничество и получить на руки какой то документ. В данном случае, я как обыватель, несу в лесничество бумажку с уведомлением что "буду заготавливать валежник в ЛЕСУ, в период с 1 января по 31 декабря (включительно)". Как только потребуется с кем и куда то ехать, то следующим шагом будет жалоба в прокуратуру что лесничество нарушает закон и ограничивает мои права, гарантированные законом. Ну а будет это "самоуправство" или "злоупотребление должностными полномочиями" пусть уже решают компетентные органы.
Государство определило где граждане могут заготавливать валежник- значит пусть заготавливают, свободно и бесплатно. Задача лесничества- следить чтобы заготовки валежника не было там где заготавливать его запрещено. И пусть следит, если сможет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 08:06 

Сообщения: 253

Ну набрал я дров, не там где определено, не поехал в лесничество. И чего? Наказания то нет всё равно. Если конечно это не нацпарк/заповедник, где не во всех функциональных зонах это можно делать. Так зачем придумывать ненужные ограничения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 08:27 

Сообщения: 10371
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

LOBO писал(а):
Ну набрал я дров, не там где определено, не поехал в лесничество. И чего? Наказания то нет всё равно. Если конечно это не нацпарк/заповедник, где не во всех функциональных зонах это можно делать. Так зачем придумывать ненужные ограничения?

Если заготовили в местах где заготовка запрещена.
КоАП Ст.8.25 часть 3. Предусмотрена конфискация незаконно добытых ресурсов.
Чисто для информации https://sudact.ru/law/pismo-sf-fs-rf-ot-14022020-n/
Ну а ездить в лесничество... Так это чисто местные "хотелки"... Лично я бы не поехал.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 08:45 

Сообщения: 2034
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Чисто для информации https://sudact.ru/law/pismo-sf-fs-rf-ot-14022020-n/
Это уже не соответствует принятым правилам. Ее придется переписывать.

LOBO писал(а):
Так зачем придумывать ненужные ограничения?
Ну хочется лесникам, чтобы все ходили им в ножки кланялись. Как же можно допустить ,чтобы в лесу кто-то что-то полезное делал без их высочайшего дозволения...

Кстати, требование о согласовании явно нарушает закон о свободной заготовке валежника. Уведомление, еще может быть. Но это можно СМСку на телефон лесничества отправить. То что он не умеет их принимать - их проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 09:17 

Сообщения: 253

Правила придуманы субъектами РФ. И статьи должны быть местные. А в федеральных правилах не видел про места заготовки.
Полностью согласен, что фантомные боли былого величия, не дают многим лесникам покоя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 09:31 

Сообщения: 10371
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

LOBO писал(а):
Правила придуманы субъектами РФ. И статьи должны быть местные. А в федеральных правилах не видел про места заготовки.
Полностью согласен, что фантомные боли былого величия, не дают многим лесникам покоя.

Правила,"придуманные местными", с учётом местных особенностей, должны соответствовать основному федеральному законодательству. Хотя, возможно, я ошибаюсь...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 10:30 

Сообщения: 253

Не ошибаетесь. Но наказание, тоже должно быть придумано местными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 13:18 

Сообщения: 10371
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

LOBO писал(а):
Не ошибаетесь. Но наказание, тоже должно быть придумано местными.

Местными может быть придумано только в случае если леса "местные". Наказания за нарушения в федеральных лесах к этому отношения не имеют.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 01 мар 2021, 06:33


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100