Лесной форум Гринпис

18 ноября 2020 года Совет Федерации на своем очередном пленарном заседании единогласно одобрил задержание аудитора Счетной палаты, отвечающего в том числе за лесную тематику - бывшего губернатора Ивановской области и бывшего министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации М.А.Меня. С соответствующим запросом в Совет Федерации обратилась Генеральная прокуратура, расследующая уголовное дело о хищениях из бюджета Ивановской области в 2011 году. По действующему законодательству задержать Меня без санкции Совета Федерации было невозможно.

Совфед разрешил задержать аудитора Счетной палаты Михаила Меня

Генпрокурор раскрыл детали дела аудитора Счетной палаты Михаила Меня

Как только Совет Федерации одобрил - Меня задержали.

За растрату 700 миллионов.... какая-то странная отсечка. В Выборге именно 700 миллионов фигурирует, теперь и здесь опять 700 миллионов...

Мень то вполне себе адекватный доклад по бардаку в ЛХ сделал несколько лет назад...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Отсечка понятная -- видимо, за меньшее воровство просто экономически неэффективно привлекать ))
Тем не менее, печально -- Счетная палата делала важные выводы про бардак в лесной сфере, теперь на эти выводы брошена тень.

Несколько лет назад мы участвовали в программе "Комфортная среда" и читал методические материалы М.Меня на сайте министерства ЖКХ, они меня поразили своей человечностью, отсутствием канцеляризмов. Да и сама программа подразумевает отчётливые элементы самоуправления территориями, сотрудничества властей и жителей.

Государство в очередной раз подтвердило гипотезу - "Правда не нужна!" А особенно та правда, в которой оно (государство) освещается не в лучшем свете.
Думаю дальше можно забыть, о сколько нибудь объективной оценке на официальном уровне.

Поправьте если чё не так: - Мень будучи губернатором, НЕ имея на то прав, отдал 700 лямов фирме "бройлер". Эти деньги тут же были переведены на счета не известных фирм, не известно за что. Фирм было много. А 50 лямов просто исчезли со счетов фирмы... в не известном направлении. И тут же ах: -
и два раза АХ: - он же -
Это что ? Он теперь вором перестал быть? А ещё... какая на.(пип).р растрата! Если копнуть бабло к нему и вернулась только где ни будь в США... на счёт любимой дочи.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном законом, и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Поаккуратней в высказываниях. У некоторых наших органов (да почти у всех))))) очень хорошее воображение.

почти уели... Видимо придётся пояснения дать. В данном контексте слово "вор" Не употреблялось в связи с определением из уголовного кодекса. Да и статья у господина Мень не воровская.( сейчас скорее всего превышение, что будет дальше будем смотреть) Мною слово "вор " употреблено в чисто русской традиции...типа : - "ВОР Лже Дмитрий; ВОР Емелька Пугачёв". Эти люди, я вас уверяю "мелочь по карманам не тырили". Тем не менее воры оба. Смысл слова - нарушитель существующих законов. Так устроит? А... я извиняюсь вы работник лесного хозяйства? Или так ... мимо проходили?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Почему-то у нас ворами и убийцами обычно внезапно становятся те, кто так или иначе чем-то не угодил власти. "Не так" посчитал денежки, или голоса на выборах... Случайное совпадение, разумеется.

"...чей взор с монитора испепеляет неверных негодяев, и назначает будущих неверных негодяев"
https://www.youtube.com/watch?v=WzgI8FFidmY

Таки чем не угодил власти Мень? Для нас - все эти мени, фургалы, матвиенки, рогозины, арашуковы и есть власть.

У власти много разных обличий. При этом, какая-то небольшая часть этой власти сидит, другая продолжает спокойно воровать.

дык...эта...(чешу репу) сдаётся мне ,что по утрам вы часть этой власти видите...ага... в зеркале.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Если бы... Но увы, это возможно только в демократических странах.

Может подскажете название какой- нибудь такой мифической страны?

В мифологии я не силен. Это Вам к Прокопенко, или на первый канал.

Вот чего не хочется так это демократии. Каждый сам за себя и кто сильный тот и прав это принципы демократии.
Чтоб Вам жить при тех демократах с полной толерантностью и прочими атрибутами. Неужто Горбачева, Ельцина с подельниками не хватило?
Сейчас далеко от идеала. Но чем чаще тех вспоминаешь, тем эти краше становятся.

Ну вот сейчас мы полностью вернулись в "додемократические" времена (название условное, поскольку реальной демократии в нашей стране пока не было, были лишь не очень удачные попытки как-то к ней приблизиться). Нравится то, что происходит сейчас?

А ведь это еще только цветочки, ягодки (реальный кризис) - впереди, и точка невозврата уже давно пройдена. "История не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но только наказывает за незнание уроков" (В.О.Ключевский).

Не соглашусь. Это принцип социал-дарвинизма. В России имеем слияние этого понятия с либерализмом. Отсюда и вседозволенность, которая и привела к тому что сегодня имеем.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Какая же это вседозволенность, когда все дозволено лишь избранным, которые "равнее" других?

Это и есть вышеозвученный принцип, который наши телевизионные пропагандисты пытаются выдать за принцип "демократии" или "либерализма".

Так и не понял - Вы жалеете, что Вам не удалось посидеть или поворовать?

Личный опыт, вкупе со стараниями средств массовой информации создали в моем мировоззрении устойчивое отторжение всякой идеологии (боюсь это тоже какая-нибудь идеология). Нет к стремления к каким либо уже озвученным "измам". Что тоже наверное плохо. Если таких как я будет много. Любой объявивший, что-то новое и непонятное, может стать лидером общественного мнения.
Люди по природе своей стремятся отличатся друг от друга. Объединить нас общей идеей все труднее и труднее. Только что заповеди остаются всеобщими.

Я не говорил о возможностях, говорил только про вседозволенность.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Кстати, единственный нормативно-правовой акт где прямо сказано "не укради".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Я тоже.

У власти обычно есть и третья часть, которая просто работает. Ну, по крайней мере в тех странах, где власть избирается и контролируется народом.

В тех странах, где народу кажется, что он кого-то выбирает и где он думает, что кого-то контролирует, достигли уже высшей степени развития. Там коррупция и воровство просто узаконены.

Возможно что там узаконены. Если конечно можете привести ссылки на законодательные акты. В России коррупция и воровство стали частью жизни. Причём сверху до низу.
В России народу тоже кажется что он кого то выбирает...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Представление о том, что если мы (самые лучше и непогрешимые) погрязли в свинстве, мерзости и коррупции - то и весь мир непременно живет так же или хуже, это не более чем результат массированной пропаганды, воздействия "соловьиного помета" и тому подобных субстанций на неокрепшее общественное сознание.

В мире есть десятки стран (по моей оценке - примерно 1/5 часть всех государств мира), где власти и местное самоуправление реально избираются гражданами, фальсификация выборов является тяжелейшим и почти немыслимым преступлением, а за коррупцию сажают даже самых высокопоставленных чиновников, вплоть до президентов.

Просто примите за аксиому, что то, что отечественные средства массовой пропаганды рассказывают об устройстве окружающего мира (за исключением, разумеется, несущественных с пропагандистской точки зрения технических подробностей и событий) - не имеет вообще ничего общего с действительностью. Старайтесь читать если не первоисточники (они обычно на английском и иных языках мира), то хотя бы приличные отечественные СМИ типа Коммерсанта, РБК, Эха Москвы и т.д., а по важным темам - разные источники, сопоставляя и анализируя их данные, и постепенно картина мира начнет выправляться. Ну и живите логикой, не верой в пропаганду или что угодно еще - это тоже будет способствовать более корректному восприятию окружающей действительности.

А ещё лучше съездить и посмотреть собственными глазами. Набраться смелости и съездить за пределы своего региона, и даже в ближнее зарубежье.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

По-моему, уже не кажется...

Если это издание приличное. Тогда я желаю быть КРАЙНЕ неприличным человеком. Мне реально стыдно за то что они несут на нашем языке. Перешли бы уже на общедемократический английский.

Не оскорбляйте чувства верующих в пропаганду! :))

Да заграница удивить может. В Японии например не воруют. Прислонил японец велосипед вечером у подъезда, утром взял где поставил. В Германии чиновники сами себя увольняют. Торопился один такой на самолет в отпуск лететь. Доехал в аэропорт на служебной машине. Газетчики только спросили - а не использование-ли это служебного положения в личных целях? А он уже на всякий случай уволился... Но, чтобы жить там!? Не хочу. И у нас ихних порядков не надо.

"Удивить" не то слово. Побывав в прошлом году неделю в Алматы, мягко говоря, был поражён контрастом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

То есть, Вас устраивает ,что наши чиновники воруют и не несут за это никакой ответственности и Вы хотите чтобы так все и оставалось? Однако...

Воруют везде и испокон веков. По разному, это правда. Вы надеетесь переломить природу человека?
Все кто обещают нам к завтрему справедливое общество - врут. Но мы склонны верить обещаниям.

А на счет по нашему не так как по ихнему. Есть непонятный мне исторический факт.
Наполеон прежде чем напасть на Россию прошел почти всю Европу. И на флагах его написано было что-то про свободу и равенство. Везде население встречало его без сопротивления. Говорят в польских краях он с успехом крепостное право отменил. А когда попробовал освободить крестьян в наших переделах. Они "освободителю" обозы начали жечь... И даже император французкий жаловался императору российскому на неправедные методы ведения нами войны. То есть сам приперся, да еще и жаловался, наверное вполне искренне. Если Наполеон с самой могучей армией мира, оказался бессилен навязать нам свои порядки, почему сей час мы думаем, будто возьмем ихние нормы жизни и приживутся они у нас. Своим умом надо жить, а не стремится как у них устроить.

В мире есть несколько десятков государств, где власть реально избирают, а коррупция среди чиновничества реально наказуема и не считается нормой. И все эти десятки государств пришли к такому своему нынешнему состоянию своими путями - часто сильно разными. То, что условный "запад" - един, монолитен и внутри себя одинаков, это тоже не более чем один из штампов нашей пропаганды: на самом деле он очень разнообразен, да и не только на условном "западе" есть такие страны.

Так что и у нас желание, чтобы власть была избираемой и сменяемой, и чтобы чиновники не воровали, совсем не обязательно подразумевает копирование чьего бы то ни было чужого опыта. Это вполне может быть наш собственный путь. Нет у нашего народа никаких специфических дефектов и особенностей, которые не позволили бы ему жить не хуже, чем в самых честных и некриминальных странах мира. Конечно, есть тяжелый исторический опыт - но он много у кого есть или был, и его просто надо преодолевать, и жить дальше нормально.

И обозы наполеоновские жгли и имения отечественных рабовладельцев. И очень активно, Кутузову даже приходилось с применением армии подавлять бунты.

Так может сперва грабили обозы, а уже потом жгли?

И тем не менее, вот в Японии, говорят, не воруют (не знаю, не был). И в Норвегии не воруют (знаю, был). Значит можно все-таки и переломить. И власть можно честно избирать. Так зачем же мы снова и снова выбираем свой неправильный, тупиковый путь, да еще и гордимся этим?

Несомненно можно переломить. Наши соотечественники, живя в других странах, нормально соблюдают закон и ведут себя нормально. Я не верю в какое-то особое раздолбайство российского человека. А о власти так сказать нельзя. У них всегда кто-то виноват: какие-то Даллесы или Далласы им мешают строить дороги, сажать/увольнять коррупционеров. Они же набивают гаражи чиновников деньгами и ценностями, и разводят кумовство. И весь отсыл на какие-то третьи силы напоминает секту. Все эти Даллесы - шмалесы - параноидальные теории заговора, призванные отвлекать внимание и оправдывать своё неумение управлять.

Дефектов нет. Ни кто про них и не говорил. Не надо заводить рака за камень.
А особенности свои есть у каждого народа. Не принимать их во внимание бессмысленно. Если все одинаковы, что ж тогда можно не только в Украину, а скажем в Израиль свинину импортировать. Все же одинаковы! Пищевыми предпочтениями, я намеренно утрирую предмет спора. Но таковые предпочтения есть всюду. Если кто-то на глазах вздумает обидеть родного человека, у нас не полицию вызывать бросятся. А попробуют башку пробить обидчику. И это правильно.

Отсутствие доверия к правоохранительным органам, это как раз не правильно. И мы потом еще удивляемся, чего это у нас все кругом воруют...

наверное можно. Вдругорядь, посадив половину страны за работу и поставив вторую половину сторожить первых.
Власть это мы и есть. Нет никакого "водораздела" мы - народ и они - власть. Власть это возможность по своему усмотрению распоряжаться чем либо. Власть не может быть для всех одинакова, это не солнце. Возможности властных полномочий могут превышать способности лиц властью облаченных. Отсюда. Да, отбор во власть должен быть и быть тщательным.
Наши доморощенные отношения, и к власти, и к законам, ею даденым, чудны до изощренности. Это же у нас (а может и еще где-нибудь) Строгость закона компенсируется не обязательностью его исполнения и это у нас "Закон что дышло, куда повернул туда и вышло." Не уважая власть, мы не уважаем закон. Власть может дать только порядок. Счастье властью не раздается и посредством ее не приобретается. Все кто закон не уважает должны боятся власти.

На счет особенностей еще раз. "Какой русский не любит быстрой езды" Это же мы сами про себя. Асфальтовый завод на моей Родине появился, чуть позже телевидения и электричества. Году так примерно в 1980. С тех пор, чем лучше дорога, тем больше жертв и разрушений. Так что выходит, власть зря дороги принялась строить?! ПДД ни кто не отменял, но мы же власть не уважаем...

"Земля наша обильна, порядку только нет"
Варягов призывали. Новгородская демократия была. Царя свергали и сословное деление отменяли. Советская власть во всех ее крайностях была. Либерализм торговый был. Нынче власть уже не знает как себя и назвать. Появилось даже стремление власти понравится народу - популизм называется, но все равно и эта негодная.

Во, кстати про умение. Несколько лет назад докопался до бюджета местного сельского поселения, как так, жкх, дороги, то да сё. А при сопоставлении оказывается, что бюджет 30 млн, на 7000 жителей и 400 кв км, а, прикидочно, оборот (ВВП) населения — 700 млн.
Но и тот уходит, инвестируется за пределы Территории, 4-й супермаркет уже строится, которые зарегистрированы не у нас. Но и этот огромный ВВП (700 млн) в 400 раз меньше, чем в Лихтенштейне, который в 2 раза меньше нашей волости, народу там живет в 5 раз больше, ископаемых также нету, ну разве что на 9 градусов южнее. Ну почему Богашево не Лихтенштейн?! В депутаты пролезть не удалось, но посмотрел - там такая публика, руки опускаются.

С другой стороны, где мне что-то удалось, недавно в результате тщательного финансово-экономического аудита садоводческого товарищества привлек в него 200 тр ежегодно (полсметы), снизил размер членского взноса (не за счёт первой суммы) и убедился, что доступные деньги в стране есть, за счёт некоторой активности, перераспределения, привлечения можно наладить нормальную, а главное развивающуюся жизнь садоводов. Правда, предыдущий председатель, усмотрев попрание основ (каждый год взносы повышались, перед управляющей компанией надо ходить на цырлах) активно меня сместила. Не шибко-то и хотелось.
Особо поразил факт, что на собрании раздал смету (сложная таблица с графиком, много цифр), но единственное, что должно было бы интересовать садовода — уменьшенный размер взноса выделен жирным, крупно. Так вот предыдущий председатель (да, харизма!) сказал, что будет голосовать против — и большинство проголосовало против.
Этот народ не победить.
Проблема в информированности, аналитике, организации, управлении и умении.

Исходя из этого возникла идея, что если доходчиво, открыто, широко давать регулярно актуализируемую информацию о пространственно-временных потоках ресурсных, материальных, товарно-денежных, при этом сделать каждого грамотного участником не только мониторинга состояния и писания во власть, и не только участником формирования инфы об этих потоках на локальной Территории, но и участником формирования единственно логичного управленческого решения. Уф. То наступит счастье.
QGIS, Google Eath Engine и Пайтон — наше всё.
https://www.youtube.com/watch?v=8HZ4DnVfWYQ
Здесь этого ролика ещё не было?
Веб-приложение Web-GIS-ERS ResourceManagementApplicationNet, продвинутое от картирования через учёт всех смежных ресурсов и активов до выработки очевидного управленческого решения на районном или областном уровне.

Да, там хорошо, но мне туда не надо.
Не устраивает. И из высоких чиновничьих эшелонов уже много пересажено только у нас в области или освобождено от работы. Да и везде. Это просто не надо не замечать.
Масса чиновников не ворует и живут на скромные зарплаты. А меня не устраивает, что все поголовно воруют, не соблюдают законы и вертятся от налогов.Только вот сажают что-то только чиновников и госслужащих или государственных работников. Всем остальным пока дают понять, что и ваша очередь приближается.

А Вы хотите, чтобы чиновников к ответу, как там, а мы будем жить, как жили?

Недовольной Варваре нос оторвали.

Совершенно верно. Народ ждет кристально чистых и честных людей во власти. Интересно, откуда?

Народа много. Среди него не все поголовно воры. Есть и честные. Из них вполне можно было бы выбрать. Если бы власть кто-то выбирал...

Раньше на пешеходных переходах никто никого не пропускал. Сейчас пропускают почти все, и не только на переходах. И скорость начали соблюдать, когда камеры на каждом суку понавесили. Так что, не все потеряно, можем когда захочем! Менталитет вполне можно и поменять. Постепенно.

Так и только так.
В Токио, на пересечении а/дороги пешеходным переходом, стоя на тротуаре, ни как не могут расстаться двое русских. Одному прямо, другому через дорогу.
Тот, которому через дорогу, стоит к дороге и переходу спиной. В ходе разговора, нетерпеливо и не глядя, ставит взад себя ногу на проезжую часть. Сзади разговорщика дорога с односторонним движением в четыре ряда, где движение машин судорожное, как по команде все останавливаются на короткое время. Разговорщики заметили нелогичный ритм транспорта, обменялись соображениями про плохой светофор в хорошей стране.

Минуте на пятой расставания, тот что стоял лицом к дороге, сопоставил ритм движения транспорта с пританцовыванием собеседника. Как только нога товарища касается проезжей части - автомобили встают, а как только возвращается на тротуар - начинают движение.
После замешательства произнес - "Это не светофор плохой это мы козлы, а ты еще и пляшешь. Иди уже, привыкнем тут, дома на второй день задавят"