Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 21:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36482

Утвержден, и опубликован на официальном сайте Президента РФ, Перечень поручений по итогам совещания по вопросам развития и декриминализации лесного комплекса, прошедшего 29 сентября 2020 года. Перечень в целом очень близок к утвержденному вице-премьером Правительства РФ В.В.Абрамченко Плану мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса. Ниже приводится этот перечень (ссылка).


Ссылки на предыдущие сообщения о Плане мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса:

Предварительный список регионов, в которых может быть проведен в 2021 году эксперимент по частичному возвращению лесного надзора на федеральный уровень

Результаты опросов по темам, которые обсуждались на совещании о развитии и декриминализации лесного комплекса 29 сентября 2020 года

Краткая хронология "Плана мероприятий по декриминализации и развития лесного комплекса" от 1 октября 2020 года

Опрос: Как вы оцениваете, с точки зрения ожидаемой пользы или вреда, план мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса?

Тайный план декриминализации и развития лесного комплекса



Перечень поручений по итогам совещания по вопросам развития и декриминализации лесного комплекса

1. Правительству Российской Федерации совместно с Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации обеспечить внесение в законодательство Российской Федерации изменений, предусматривающих:

а) создание единой федеральной государственной информационной системы лесного комплекса (далее – информационная система лесного комплекса), в том числе в целях:

обеспечения прослеживаемости древесины от ее заготовки до производства продукции переработки древесины, а в случае их вывоза из Российской Федерации – до момента вывоза;

ведения государственного лесного реестра в электронной форме уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;

оформления в электронной форме сопроводительных документов на древесину и продукцию переработки древесины, удостоверяющих легальность заготовки древесины и производства такой продукции;

учета сделок с древесиной и продукцией переработки древесины, а также учета мест (пунктов) приема, хранения, переработки древесины и продукции переработки древесины;

исключения возможности оформления сопроводительных документов на древесину и продукцию переработки древесины, вывоза древесины и продукции переработки древесины из Российской Федерации в случае представления недостоверной информации, в том числе о месте и объеме заготовки древесины, ее видовом (породном) и сортиментном составе;

установления порядка взаимодействия информационной системы лесного комплекса с другими государственными и муниципальными информационными системами, включая федеральные государственные информационные системы правоохранительных органов, налоговых органов Российской Федерации и таможенных органов Российской Федерации;

обеспечения автоматической передачи (в том числе с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия) в Единую автоматизированную информационную систему таможенных органов содержащихся в информационной системе лесного комплекса сведений о вывозимых из Российской Федерации древесине и продукции переработки древесины;

б) использование до ввода в эксплуатацию информационной системы лесного комплекса единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней для осуществления мероприятий, указанных в абзацах четвертом – шестом подпункта «а» настоящего пункта.

Срок – 31 декабря 2020 г.;

в) унификацию понятийного аппарата, используемого в лесном законодательстве Российской Федерации, законодательстве Российской Федерации о таможенном регулировании и других отраслях законодательства Российской Федерации, в том числе понятий «лесной комплекс», «древесина», «продукция переработки древесины», «лесоматериалы», «глубокая переработка древесины», «необработанная древесина», «грубо обработанная древесина»;

г) установление требований к местам (пунктам) приема, хранения, переработки древесины и продукции переработки древесины, включая оснащение таких мест (пунктов) техническими средствами контроля;

д) введение запрета на пребывание в лесах лиц, которые не вправе использовать леса для заготовки древесины, с машинами и оборудованием, применяемыми при заготовке древесины, а также установление ответственности за нарушение этого запрета, включая безвозмездное изъятие таких машин и оборудования (независимо от форм собственности и других прав на них), в том числе в случае признания их орудиями незаконной рубки лесных насаждений;

е) совершенствование порядка осуществления федерального государственного лесного надзора, в том числе:

уточнение объема переданных органам государственной власти субъектов Российской Федерации отдельных полномочий Российской Федерации в области федерального государственного лесного надзора;

закрепление полномочий по осуществлению федерального государственного лесного надзора за уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и введение должности главного федерального государственного лесного инспектора по субъекту Российской Федерации;

проведение административного обследования лесных участков и лесов с использованием преимущественно методов дистанционного зондирования и других дистанционных методов;

осуществление федерального государственного лесного надзора за приемкой, хранением, переработкой и перевозкой древесины;

разграничение федерального государственного лесного надзора и лесной охраны при условии сохранения возможности патрулирования лесов;

ж) совершенствование порядка осуществления рубок лесных насаждений и выполнения лесосечных работ, а также установление порядка отвода и таксации лесосек;

з) совершенствование с учетом ранее данных поручений правового регулирования отношений, связанных с проведением лесоустройства, предусмотрев при этом:

осуществление управления в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов на основании лесоустроительной документации;

разграничение полномочий, связанных с проведением лесоустройства, между федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления с учетом категорий земель, на которых расположены леса;

проведение лесоустройства на землях лесного фонда и других землях, которые находятся в федеральной собственности и на которых расположены леса, федеральными государственными бюджетными и (или) автономными учреждениями;

установление требований к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, выполняющим работы и оказывающим услуги по лесоустройству;

и) установление требований к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, выполняющим лесосечные работы, отвод и таксацию лесосек;

к) совершенствование правового регулирования отношений в области воспроизводства лесов и лесоразведения, включая:

осуществление лесовосстановления и лесоразведения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, использующими леса, а также установление возможности выполнения работ по лесовосстановлению и лесоразведению государственными и муниципальными учреждениями;

осуществление воспроизводства лесов государственными и муниципальными учреждениями, в том числе выращивание посадочного материала лесных растений (саженцев, сеянцев);

л) поэтапный переход к предоставлению уполномоченным федеральным органом исполнительной власти юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям лесных участков из состава земель лесного фонда, в том числе необходимых для реализации приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов;

м) установление требования об обязательной продаже древесины, заготовленной государственными и муниципальными учреждениями, на биржевых торгах (за исключением продажи древесины гражданам для собственных нужд);

н) отмену ограничений, связанных с замещением близкими родственниками, проживающими в сельской местности, должностей в федеральных органах исполнительной власти, органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления, уполномоченных в области лесных отношений, а также в подведомственных им государственных и муниципальных учреждениях (если такое замещение должностей связано с непосредственной подчиненностью или подконтрольностью одного родственника другому), в целях возрождения трудовых династий в сфере лесного хозяйства;

о) установление особенностей правового положения государственных учреждений, подведомственных федеральным органам исполнительной власти и органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченным в области лесных отношений, предусмотрев при этом возможность совмещения ими деятельности, связанной с управлением в области использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, и предпринимательской деятельности.

Срок – 1 мая 2021 г.

Ответственные: Мишустин М.В., Володин В.В.


2. Правительству Российской Федерации:

а) обеспечить ввод в эксплуатацию в постоянном режиме информационной системы лесного комплекса.

Срок – 1 января 2023 г.;

б) до ввода в эксплуатацию информационной системы лесного комплекса принять меры, направленные на модернизацию единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней, предусмотрев при этом обеспечение прослеживаемости древесины от ее заготовки до производства продукции переработки древесины (в случае их вывоза из Российской Федерации – до момента вывоза) с учетом видового (породного) и сортиментного состава древесины, а также возможность автоматической передачи, в том числе с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия, в Единую автоматизированную информационную систему таможенных органов сведений, необходимых для принятия решений о вывозе древесины из Российской Федерации;

в) обеспечить работу модернизированной единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней в тестовом режиме начиная с 1 января 2021 г., в постоянном режиме – с 1 июля 2021 г.;

г) обеспечить дополнительную детализацию товаров с кодом 4407 единой Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза (ТН ВЭД ЕАЭС), в том числе по критерию влажности древесины;

д) обеспечить установление вывозных таможенных пошлин и (или) экологического сбора в отношении древесины (с учетом ее сортиментного состава) со степенью естественной влажности более 22 процентов, предусмотрев при этом пересмотр размера установленных квот товаров с кодом 4403 ТН ВЭД ЕАЭС.

Доклад – до 1 июля 2021 г.;

е) обеспечить унификацию кодов ТН ВЭД ЕАЭС и кодов Общероссийского классификатора продукции по видам экономической деятельности, присвоенных древесине и продукции переработки древесины.

Доклад – до 1 марта 2021 г.;

ж) принять меры, направленные на установление начиная с 1 января 2022 г. запрета на вывоз из Российской Федерации необработанной и грубо обработанной древесины хвойных и ценных лиственных пород;

з) обеспечить совершенствование порядка учета, перевозки, хранения и продажи незаконно заготовленных древесины и продукции переработки древесины, которые изъяты в соответствии с уголовным или иным законодательством Российской Федерации;

и) обеспечить начиная с 1 января 2021 г. реализацию за счет средств Фонда развития промышленности программы льготного кредитования субъектов малого и среднего предпринимательства, осуществляющих заготовку древесины и вывоз из Российской Федерации необработанной или грубо обработанной древесины, в целях модернизации их основных фондов и создания мощностей по глубокой переработке древесины;

к) разработать и утвердить новую стратегию развития лесного комплекса в Российской Федерации, предусмотрев при этом:

мероприятия по переводу муниципальных котельных с мазута и угля на биотопливо;

государственную поддержку строительства объектов лесной и лесоперерабатывающей инфраструктур, необходимых для реализации инвестиционных проектов по созданию целлюлозно-бумажных производств в Сибири и на Дальнем Востоке Российской Федерации;

стимулирование строительства лесных дорог;

создание лесных питомников для выращивания посадочного материала лесных растений (саженцев, сеянцев);

мероприятия по научно-технической модернизации лесного хозяйства и лесной промышленности на основе достижений науки.

Доклад – до 15 января 2021 г.;

л) разработать комплекс мер, направленных на развитие строительства жилых домов и объектов социально-культурного назначения с использованием деревянных конструкций, созданных индустриальным способом, а также обеспечить реализацию комплекса таких мер.

Срок – 1 декабря 2021 г.;

м) обеспечить распространение ипотечных программ на строительство объектов индивидуального жилищного строительства с использованием деревянных конструкций, созданных индустриальным способом.

Срок – 1 июля 2021 г.;

н) обеспечить включение специальности «специалист лесного хозяйства» в перечень специальностей, в отношении которых действуют меры государственной поддержки молодых специалистов, работающих в сельской местности.

Срок – 1 марта 2021 г.;

о) провести в 2021 году в отдельных субъектах Российской Федерации эксперимент по осуществлению федерального государственного лесного надзора уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Доклад – до 1 июня 2021 г. и до 31 декабря 2021 г.;

п) по результатам проведения эксперимента, указанного в подпункте «о» настоящего пункта, представить предложения о создании федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора в сфере лесного комплекса, а также о наделении его полномочиями по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию и оказанию государственных услуг в такой сфере.

Срок – 1 сентября 2021 г.;

р) подготовить и утвердить план поэтапной модернизации пунктов пропуска через государственную границу Российской Федерации (через которые разрешено осуществлять вывоз древесины и продукции переработки древесины), обеспечивающий осуществление в таких пунктах пропуска таможенного и иных видов контроля за соблюдением запрета, устанавливаемого в соответствии с подпунктом «ж» настоящего пункта.

Срок – 1 апреля 2021 г.;

с) актуализировать перечень пунктов пропуска через государственную границу Российской Федерации, через которые разрешено осуществлять вывоз древесины и продукции переработки древесины, с учетом их модернизации и номенклатуры товаров, перемещаемых через такие пункты пропуска.

Срок – 1 декабря 2020 г.;

т) усилить федеральный государственный лесной надзор за выполнением мероприятий по воспроизводству лесов, включая лесовосстановление и уход за лесами;

у) усилить государственный контроль (надзор) за реализацией приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов;

ф) представить предложения:

о совершенствовании порядка заготовки древесины гражданами для собственных нужд;

об установлении административной и иной ответственности за нарушение сроков представления информации о реализации приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов;

об установлении запрета лицам, участвующим в реализации приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов, на продажу необработанной или грубо обработанной древесины, заготовленной на лесных участках, предоставленных таким лицам в целях реализации указанных проектов.

Доклад – до 1 июля 2021 г.

Ответственный: Мишустин М.В.


3. Правительству Российской Федерации совместно с рабочей группой Государственного совета Российской Федерации по направлению «Транспорт» проработать вопрос о возможности уточнения критериев использования автомобильных дорог для перевозки древесины и продукции ее переработки.

Доклад – до 1 июля 2021 г.

Ответственные: Мишустин М.В., Цыденов А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2020, 12:01 

Сообщения: 113

Не плохо бы еще актуализировать всю нормативку , а то приходится ссылаться на всякие ОСТы, Наставления, Рекомендации, Письма касающиеся лесного хозяйства изданные еще при царе Горохе , и в первую очередь должна быть единая ТЕРМИНОЛОГИЯ , что бы не привлекать переводчика с русского на русский после заявлений некоторых ответственных лиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2020, 13:11 

Сообщения: 12

Очень бы хотелось , чтоб придумали что-то с оставлением недорубов. Ну там нереально лесовосстановление выполнять. Кто как такие проблемы решает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2020, 13:16 

Сообщения: 3769

Цитата:
проведение лесоустройства на землях лесного фонда и других землях, которые находятся в федеральной собственности и на которых расположены леса, федеральными государственными бюджетными и (или) автономными учреждениями;
А по началу, вроде, речь шла только о землях лесного фонда.
Цитата:
установление требований к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, выполняющим работы и оказывающим услуги по лесоустройству;
Может, в частности, это будет означать установление единых требований к ЛУ информации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2020, 20:43 

Сообщения: 90

одно словолудие.

Ибо ипотека "индустриальной конструкций" ... Село опять через детородный орган

Про технику уже молчу, жигуль с бензопилой или топором -черный лесоруб. Это хорошо у нас в лесной глуши лесничии исходят из правила срубил дерево для себя это норм, для экономической деятельности ай-ай-ай!

Нет связи по "индустриальному жилью" и отоплению печами на основе пелет , брикетов и прочая.

про лесовозную технику меня просто убило..,

Тут не паркинсон, тут анцгельмер в пору ставить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 02:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36482

Зато средства массовой информации и пропаганды растаскивают это на тысячи новостей и новостишек, примерно так же, как месяц назад растаскивали правительственный План мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса, причем вообще без всякого анализа и разбора, насколько это вообще разумно, полезно и реалистично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 03:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

Цитата:
ведения государственного лесного реестра в электронной форме уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;


..."и тебя вылечат. И тебя тоже вылечат. И меня вылечат".

Только Денисов почему то вяло отреагировал, наверное выдохся. Я ждал (и жду) мегааналитику "из первых рук".


Так то к идее отслеживания древесины с делянки до потребителя я отношусь, в принципе, с пониманием. "Дыры" надо устранять в этой схеме (с обоих концов). И до таможни довести с одного конца, и до лесосеки с другого. И многое вообще как-то по-другому сделать, проще.. Слишком люди утонули в ЛесЕГАИСе... Неразумного там очень много.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 07:05 

Сообщения: 1013

vitalus писал(а):
Так то к идее отслеживания древесины с делянки до потребителя я отношусь, в принципе, с пониманием. "Дыры" надо устранять в этой схеме (с обоих концов).

Ну-ну. А поконкретнее можно? Может на каждый лесовоз по менту посадить, или квадрокоптеры в небо поднять? А может компьютеры в лесовозы воткнуть или жучки какие? Как вы это видите интересно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 07:20 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ababok70 писал(а):
А может компьютеры в лесовозы воткнуть или жучки какие?

Почему бы и нет? Автобусы и маршрутки прицепили к ГЛОНАСС. Вот только в нашем регионе этим проблему не решить. Лесовозы, как правило, у работающих достаточно открыто и официально. Воровством занимаются владельцы УАЗов и бортовых автомобилей. Ну а в лесу вообще можно держать неучтённую технику, для вывоза к дороге и там уже перегружать на зарегистрированный транспорт, с соответствующими документами.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 07:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36482

vitalus писал(а):
Так то к идее отслеживания древесины с делянки до потребителя я отношусь, в принципе, с пониманием. "Дыры" надо устранять в этой схеме (с обоих концов).
Главная дыра в этой схеме - Рослесхоз с его идеей, что во всей цепочке лесных бумажек, от древнего лесоустройства (данных ГЛР) до документов на перевозку древесины, данные должны соответствовать друг другу. Это автоматически ведет к образованию десятков миллионов кубометров неучтенной древесины ежегодно (поскольку материалы древнего лесоустройства, даже прошедшие через компостирование в ГЛР и забивание в ЕГАИС, представляют собой в лучшем случае глазомерно-умозрительную оценку запасов и сортиментного состава, и обычно сильно отличаются от действительности).

Поскольку лесопользователям в такой ситуации по любому приходится иметь дело с огромными объемами неучтенной древесины, и находить способы ее реализации в обход всяких ЕГАИСов - для них не составляет труда легализовать и какое-то количество ворлеса (его в масштабах страны по любому в разы меньше, чем этой неучтенной древесины с легальных лесосек).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 07:36 

Сообщения: 1013

собака лесная писал(а):
Почему бы и нет? Автобусы и маршрутки прицепили к ГЛОНАСС. Вот только в нашем регионе этим проблему не решить. Лесовозы, как правило, у работающих достаточно открыто и официально. Воровством занимаются владельцы УАЗов и бортовых автомобилей. Ну а в лесу вообще можно держать неучтённую технику, для вывоза к дороге и там уже перегружать на зарегистрированный транспорт, с соответствующими документами.

Я дико извиняюсь, но посмею спросить, и много воруют владельцы уазов? На счет Глоноса, было, проходили, правда Dps,(быстро сошло на нет) вопрос тогда, за чей счет эта "музыка"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 07:41 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ababok70 писал(а):
собака лесная писал(а):
Почему бы и нет? Автобусы и маршрутки прицепили к ГЛОНАСС. Вот только в нашем регионе этим проблему не решить. Лесовозы, как правило, у работающих достаточно открыто и официально. Воровством занимаются владельцы УАЗов и бортовых автомобилей. Ну а в лесу вообще можно держать неучтённую технику, для вывоза к дороге и там уже перегружать на зарегистрированный транспорт, с соответствующими документами.

Я дико извиняюсь, но посмею спросить, и много воруют владельцы уазов? На счет Глоноса, было, проходили, правда Dps,(быстро сошло на нет) вопрос тогда, за чей счет эта "музыка"?

Извиняю. Много. В сравнении с предыдущим периодом прошлого года (до реорганизации, повлекшей снижение численности лесной охраны за счёт создания "лесхозов").

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 08:57 

Сообщения: 3769

vitalus писал(а):
Цитата:
ведения государственного лесного реестра в электронной форме уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;


..."и тебя вылечат. И тебя тоже вылечат. И меня вылечат".

Только Денисов почему то вяло отреагировал, наверное выдохся. Я ждал (и жду) мегааналитику "из первых рук".
Я вообще не понимаю, о чём здесь идёт речь.
Что означает: "ведение федеральным органом"? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 11:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

Денисов писал(а):
Что означает: "ведение федеральным органом"? ;)


Ну, ведение базы данных :) Федеральным органом! По электронной почте из регионов будут присылать традиционные "артефакты" ГЛР в виде файлов Excel, а федеральный орган их будет хранить в базе данных и "вести ведомость" присланных файлов Excel по электронной почте.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 11:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

ababok70 писал(а):
Ну-ну. А поконкретнее можно? Может на каждый лесовоз по менту посадить, или квадрокоптеры в небо поднять? А может компьютеры в лесовозы воткнуть или жучки какие? Как вы это видите интересно?


У меня на это взгляд субъективный. Вот как раз никаких полиционеров на лесовозах..

Раньше уже писал о ключевом пороке: нужно бы "с лесосеки" начать действительные объемы древесины декларировать. Строгая цепочка отчетности, связанная с данными лесоустройства, не работает (по известным причинам). Почему бы не начать учитывать реальность? Делают отводы, МДОЛ, это более точные данные, чем лесоустройство. Почему бы честно не признать эту ситуацию и не начать работать с более правдивой информацией?..

Т.е. два этапа "для цифр". Планирование, безусловно, на данных лесоустройства (и чем более качественное лесоустройство, тем более качественное планирование). Но в момент отвода, а тем более рубки получаем объем древесины, который достаточно точно можно оценить. Ну и нужно найти на основе здравого смысла безбюрократический переход из мира цифр лесоустройства в мир цифр более точных, которые и возникают в момент отвода и тем более рубки. А дальше уже работать с этими цифрами.

Просто сам факт того, что от виртуальных цифр перейдут хотя бы к реальности.. Я за такое развитие событий.

Кто-то и в таких условиях будет "мухлевать". Но в целом получится более здоровая статистика и данные, отражающие более точно всю реальность отраслевую.

И ЛесЕГАИС - по идее должна бы быть просто корпоративной учетной системой, удобной, быстрой и эффективной. Пытаются на нее натянуть смыслы и цели, которые нельзя достичь только "строгим учетом цифр в IT системе". А потом по-совокупности прилетает IT отрасли "из леса"...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 17:08 

Сообщения: 1013

vitalus писал(а):
У меня на это взгляд субъективный. Вот как раз никаких полиционеров на лесовозах..

Раньше уже писал о ключевом пороке: нужно бы "с лесосеки" начать действительные объемы древесины декларировать. Строгая цепочка отчетности, связанная с данными лесоустройства, не работает (по известным причинам). Почему бы не начать учитывать реальность? Делают отводы, МДОЛ, это более точные данные, чем лесоустройство. Почему бы честно не признать эту ситуацию и не начать работать с более правдивой информацией?..

Вы, извините, просто не в теме. Арендатор? Да не в жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 17:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

ababok70 писал(а):
Вы, извините, просто не в теме. Арендатор? Да не в жизнь.


Что не в теме? Сейчас требуется строгий баланс цифр согласно ПОЛу, т.е. лесоустройству. Думаете все рады "головняку", из-за того, что по-факту в лесосеке совершенно другие объемы и состав древесины, чем по ПОЛу? И соответственно приходится прилагать усилия, чтобы эту разницу (как в плюс так и в минус) скрыть от всех отчетов... Ну или "легализовывать" через бюрократические сверхусилия (акт несоответствия и так далее).

Условно, какому-нибудь Илиму, Сегеже, Монди и так далее - это надо?

Система заставляет врать! И Вы хотите сказать, что все арендаторы (т.е. люди) прям довольны и счастливы, что вынуждены врать и мухлевать с бумажками, вместо того, чтобы спокойно отразить реальность и спокойно везти "дровишки на продажу"...

Вы сами любите врать? Что Вас не устраивает в простом переходе на "более объективное отражение реальности, т.е. того, что срублено по факту и поедет в лесовозе" вместо вынужденного мухлежа "под цифры ПОЛа" ?

Какой "сигнал" дает государство бизнесу? "Пожалуйста, врите в ваших отчетах в нашей системе ЛесЕГАИС, а не будете врать, что вырубили ровно столько, сколько в ПОЛе, пересчитаем пни и посадим!".

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 20:05 

Сообщения: 1013

vitalus писал(а):
Что не в теме? Сейчас требуется строгий баланс цифр согласно ПОЛу, т.е. лесоустройству. Думаете все рады "головняку", из-за того, что по-факту в лесосеке совершенно другие объемы и состав древесины, чем по ПОЛу? И соответственно приходится прилагать усилия, чтобы эту разницу (как в плюс так и в минус) скрыть от всех отчетов... Ну или "легализовывать" через бюрократические сверхусилия (акт несоответствия и так далее).

Условно, какому-нибудь Илиму, Сегеже, Монди и так далее - это надо?

Надо. Вам в магазине вместо 1кг. конфет, поошибке навесили 1,5кг- что пойдете возвращать? Ну про акты вообще никто не заморачивается.
vitalus писал(а):
Система заставляет врать! И Вы хотите сказать, что все арендаторы (т.е. люди) прям довольны и счастливы, что вынуждены врать и мухлевать с бумажками, вместо того, чтобы спокойно отразить реальность и спокойно везти "дровишки на продажу"...

Все довольны, и правильно везут дровишки спокойно.
vitalus писал(а):
Вы сами любите врать? Что Вас не устраивает в простом переходе на "более объективное отражение реальности, т.е. того, что срублено по факту и поедет в лесовозе" вместо вынужденного мухлежа "под цифры ПОЛа" ?
Какой "сигнал" дает государство бизнесу? "Пожалуйста, врите в ваших отчетах в нашей системе ЛесЕГАИС, а не будете врать, что вырубили ровно столько, сколько в ПОЛе, пересчитаем пни и посадим!".

Все НПА заставляют врать. Да не буду я здесь вам все разжевывать. Одно могу сказать учет должен быть в лесу, а не всякие там егаисы забивать, и не дай бог еще "промажешь", не ту цифру загонишь, еще и штраф поимеешь. Не знаю, какая система должна быть разработана, кто выше им виднее. А чем ранешняя система была плоха: отвод-билет-вывозка? Все, без всяких егаисов, в которых полное фуфло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 20:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

ababok70 писал(а):
Надо.

С фига ли? Думаю, нет никакого смысла "играть в мелкого воришку" таким китам.

ababok70 писал(а):
Вам в магазине вместо 1кг. конфет, поошибке навесили 1,5кг- что пойдете возвращать?

Не думаю, что это адекватная аналогия. Это просто человеческая ошибка, если продавец навесил больше, как покупатель Вы можете вообще даже и не обнаружить это. И тем более Вы ни в чем не виноваты. И Вас не вынуждают, взвешивая конфеты слегка их придерживать над весами, чтобы цена поменьше была...


А врать зная разницу в ПОЛе и по факту срубленной древесины - именно вынуждают. Будет закон "писать" реальные цифры - подавляющее большинство будут писать реальные цифры и чувствовать себя спокойно , как если бы как в той рекламе про "заплатил налоги - спи спокойно".

Мы
ababok70 писал(а):
Все довольны, и правильно везут дровишки спокойно.

Тогда о чем вообще речь, если государство про это знает, что везут в два раза больше дровишек, и ничего не делает? Захочет государство, и повезут дровишек столько, сколько срубят.
А если лесорубы довольны и государство довольно, чего тогда переливать из пустого в порожнее здесь? Расходимся?

ababok70 писал(а):
Все НПА заставляют врать.

Даже если какие-то НПА способствуют вранью, каждый человек может сделать свой личный выбор - врать или не врать. Я так понимаю Ваш выбор - очевиден?


ababok70 писал(а):
Да не буду я здесь вам все разжевывать

В последнее время люблю советовать варить борщ. Вам пожелаю получше разжевывать мясо из вашего борща :) Мало ли хрящи... Прям такой "разжевывальщик". А могли бы и разжевать!

ababok70 писал(а):
Не знаю, какая система должна быть разработана, кто выше им виднее.

Вот же "синдром маленького человека"... да выдавливайте же это из себя по капле! Кто сказал, что "выше виднее" ???? Какого черта кому-то выше виднее?

ababok70 писал(а):
А чем ранешняя система была плоха: отвод-билет-вывозка? Все, без всяких егаисов, в которых полное фуфло.

Это к Витязю. Только даже витязи все никак не могут переключиться на действительность 20-го года.

Давайте, объясните, как старую систему можно запустить сейчас. Я думаю, что как минимум нужно отмотать 30 лет назад и вернуться в Советский Союз. А это утопия.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 21:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 157
Откуда: Псковская область

Ferrow писал(а):
Очень бы хотелось , чтоб придумали что-то с оставлением недорубов. Ну там нереально лесовосстановление выполнять. Кто как такие проблемы решает?


Будет ФЗ по приведению договоров аренды к типовым.

Очень долго обсуждали этот вопрос на заседании Комитета совета федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию 28 октября, на видеоконференции, по вопросу обсуждения с экспертным сообществом проекта постановления Совета Федерации. И все-таки этот пункт оставили.

На мой взгляд это для кого-то плохо, для кого-то хорошо. Но прописав в договоре все четко, можно избавится от множества по сути не нужных нормативных актов, застарелых понятий и четко расписав ответственность, в том числе и за расстроенные недорубы.

Конечно пессимисты "завоют", и возможно будут правы, когда текст этого договора выйдет.

Так же было с пунктом про лесоустройство.

Вот пункт "реформирование системы лесоустройства как основы учета, планирования, инвентаризации и оценки лесов с разграничением полномочий органов власти с закреплением функций по осуществлению лесоустройства на землях лесного фонда на федеральном уровне".

Уж пункт так пункт! За все хорошее, против всего плохого.
Но каждый человек его по разному читает, проводя его через призму своего личного опыта.
Я конечно очень просила более четко определить возможность осуществления таксации участков частным лесоустройством и прописать порядок приемки ее у арендаторов на федеральном уровне в пределах установленных правил. Но одно дело обсуждаем, другое готовый документ.

Не думаю что окончательные тексты будут обсуждаться с экспертным сообществом.

А ОЧЕНЬ жаль.
Так же как и история про типовой договор, конечный текст важен, а не эти обтекаемые супер фразы.


Очень много пунктов просто исключили, так как посчитали не верными и преждевременными.

Заходите на страницу ВК обозначенную в подписи, там найдете много полезного.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/
Александра Сергеевна https://vk.com/les_arenda
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 21:33 

Сообщения: 1013

vitalus, уж больно много буковок. По существу 1)Вот и не обнаруживают.(зачем200, если стоит150 куб)
2) Придумывая всякие егаисы, у гос-ва не получится вести учет древесины-поверьте.
3) На ваше усмотрение. Я сейчас не госструктуре, мне плевать.
4) Я бы вам не только разжевал, даже и ложку ко рту поднес, лишь бы не обожглись, а то очень горячо бывает. Спуститесь вниз, окунитесь в мир леса в НАТУРЕ, а не сидя за компом.
5) Выше- это кто составляет всякие НПА, от которых "реветь" хочется. И увы к ним не достучатся. Все трубят в один голос, что нынешний ЛК не работает, что он вреден и т.д и т.п
ну и что кто-нибудь за это ответил? Кого-нибудь поставили к "стенке"?
6) А что я бы вернулся. Было намного просше, чем нынешняя действительность. Все мы немного утописты. Да и не 30лет, а до 2006г. система работала, новая лучше не стала. Хотя и там были свои "приколы."
Кстати борщ я не люблю, а мясо через мясорубку пропускаю, зубы уже не те, так что вам "зубастым" и флаг в руки, лишь бы не напортачили, не видя дальше своего носа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 21:56 

Сообщения: 1733

Редактор новостей писал(а):
Главная дыра в этой схеме - Рослесхоз с его идеей, что во всей цепочке лесных бумажек, от древнего лесоустройства (данных ГЛР) до документов на перевозку древесины, данные должны соответствовать друг другу.

В чём смысл такой "идеи"? На Ваш взгляд. Если нетрудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 22:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

vitalus писал(а):
Только даже витязи все никак не могут переключиться на действительность 20-го года.
ну, как же. Все мы переключаемся в ваш дурдом.
vitalus писал(а):
Давайте, объясните, как старую систему можно запустить сейчас. Я думаю, что как минимум нужно отмотать 30 лет назад и вернуться в Советский Союз. А это утопия
даже если и вернёмся, но с айтишниками и программистами будет то же самое. Я Вас несколько лет назад предупреждал, что дела с этой кастой не будет. У них даже понятия нет простых путей решения проблем. А систему элементарно можно запустить прямо сейчас, но надо вернуть разрешительную систему и отводы. И никаких деклараций туфтовых, и никаких туфтовых ЕГАИСов не надо. Но кто ж на это способен?Только абабок, а их уже мало, а вашей касте до него, как до луны. Ни хрена неспособны решать элементарные задачи. Не только неспособны, но даже и не знаете, куды бечь.


Последний раз редактировалось витязь 11 ноя 2020, 22:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 22:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36482

Чеглок писал(а):
В чём смысл такой "идеи"? На Ваш взгляд. Если нетрудно.
Я уже давно не вижу никакого смысла, кроме освоения бюджетных денег и устройства соответствующей показухи, в том, чем занимается Рослесхоз. В том числе не вижу никакого смысла в его главной идее - приведения всех отраслевых бумажек в полное соответствие друг другу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 01:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

витязь писал(а):
Ни хрена неспособны решать элементарные задачи. Не только неспособны, но даже и не знаете, куды бечь.

Ну мы тут видели недавно на фотографиях, как Вы решаете задачи по уходу за лесом. Брошено все как и везде.. "само вырастет" . Решальщики :)

Вы там главное определяйтесь со стратегией на оцифровку лесоустройства и запуск автоматизации. Иначе всеравно заставят делать, только вручную все будете вбивать в ЛесЕГАИС 2.
А у нас и НЛУ модули на подходе к весне.. А к лету и все остальные мечты вашего отдела ГЛР осуществим.

ababok70 писал(а):
так что вам "зубастым" и флаг в руки, лишь бы не напортачили, не видя дальше своего носа.

Зубастым ваша "гостеприимная лесниковская братия" заставляет быть.

И напортачить там, где ничего нет, невозможно. Разрушать то нечего, ничего не осталось. Поэтому напрасные переживания...

ababok70 писал(а):
Я бы вам не только разжевал, даже и ложку ко рту поднес, лишь бы не обожглись, а то очень горячо бывает. Спуститесь вниз, окунитесь в мир леса в НАТУРЕ, а не сидя за компом.

Это очень распространенное заблуждение. Каждому свое. Я лично - на своем месте. И поосведомленнее многих невылезающих из леса.

витязь писал(а):
Все мы переключаемся в ваш дурдом.

Как говорится, от нашего дурдома вашему дурдому передаем пламенный дурдомовский привет!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 07:42 

Сообщения: 1013

витязь писал(а):
даже если и вернёмся, но с айтишниками и программистами будет то же самое. Я Вас несколько лет назад предупреждал, что дела с этой кастой не будет. У них даже понятия нет простых путей решения проблем. А систему элементарно можно запустить прямо сейчас, но надо вернуть разрешительную систему и отводы. И никаких деклараций туфтовых, и никаких туфтовых ЕГАИСов не надо. Но кто ж на это способен?Только абабок, а их уже мало, а вашей касте до него, как до луны. Ни хрена неспособны решать элементарные задачи. Не только неспособны, но даже и не знаете, куды бечь.

Не в глаз, а в корень, особенно
Цитата:
А систему элементарно можно запустить прямо сейчас, но надо вернуть разрешительную систему и отводы.
, вот и все решения, и не надо искать и придумывать себе "врагов", а потом бурно с ними бороться, создавая видимость работы.
vitalus писал(а):
Зубастым ваша "гостеприимная лесниковская братия" заставляет быть.

И напортачить там, где ничего нет, невозможно. Разрушать то нечего, ничего не осталось. Поэтому напрасные переживания...

Ну вы и даете... Разрушили с 2006г., смею вас спросить, где вы были сударь, когда принимали новый ЛК, почему не щелкали зубами,(если вы зубастые), а тихо мирно сложив ручки сказали-добро.
vitalus писал(а):
Это очень распространенное заблуждение. Каждому свое. Я лично - на своем месте. И поосведомленнее многих невылезающих из леса.

Тогда почему ЭТО
Цитата:
А могли бы и разжевать!
. Или это не вы писали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 09:10 

Сообщения: 3716
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Скажу вам по секрету. Арендатор бы с удовольствием платил свои 100 рублей за куб, если бы ему разрешали чиновники писать правду о лесосеке при уведомительной системе. Но увы. Принуждают врать, особенно если таксации делал РЛИ. Ведь получится что ОИВ принял лживую таксации РЛИ. Да ещё порой и за бюджетные деньги.
Если раньше ЛЕСНИЧИЙ был последней истиной в лесу ( для этого его собственно учили и держали в лесу), то теперь лесничий - никто. Его оценка насаждения в лесу, как и необходимость любого мероприятия, никого не интересует. Так же и правдивая таксации специалиста арендатора - никому не нужна и не имеет никакого смысла.
Наивно думать что арендатору выгодно обмануть государство и НЕ ЗАПЛАТИТЬ 100 рублей за куб, рискуя постоянно заплатить за этот куб 10 000 рублей и присесть в тюрьму. С удовольствием бы платили честно, но система не позволяет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 12:03 

Сообщения: 456

БРОННИКОВ писал(а):
Если раньше ЛЕСНИЧИЙ был последней истиной в лесу ( для этого его собственно учили и держали в лесу), то теперь лесничий - никто. Его оценка насаждения в лесу, как и необходимость любого мероприятия, никого не интересует. Так же и правдивая таксации специалиста арендатора - никому не нужна и не имеет никакого смысла.


Эх, золотые слова!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 12:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

vitalus писал(а):
Ну мы тут видели недавно на фотографиях, как Вы решаете задачи по уходу за лесом. Брошено все как и везде.. "само вырастет" . Решальщики :)
А вот это ВЫ могете - ничего не видя и не зная делать глубокомысленные выводы.
vitalus писал(а):
Вы там главное определяйтесь со стратегией на оцифровку лесоустройства и запуск автоматизации
Посмотрим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 12:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

ababok70 писал(а):
Ну вы и даете... Разрушили с 2006г., смею вас спросить, где вы были сударь, когда принимали новый ЛК, почему не щелкали зубами,(если вы зубастые), а тихо мирно сложив ручки сказали-добро.

Вопрос точно не ко мне. И не к IT сообществу.

ababok70 писал(а):
Тогда почему ЭТО
Цитата:
А могли бы и разжевать!
. Или это не вы писали?

Во-первых, кажется, туговато у кого-то с иронией. Во-вторых, мне не нужно находиться в лесу, чтобы создавать полезное программное обеспечение для лесной отрасли. И быть в курсе всего самого важного, что происходит. И иметь , что называется, big picture в голове.


И я в значительной степени прав в своем анализе, что и подтверждает Бронников (как практик). Правильно понимает, о чем я пишу. А не конфеты на весах взвешивает и из носа левые аналогии выковыривает.

Вообще, многое о чем пишу я, или Ярошенко Алексей, или другие участники - не является единственным рецептом - серебряной пулей, мы скорее говорим в разном контексте о фундаментальных преобразованиях, которые необходимы, чтобы все остальные рецепты заработали.

Ложь, вранье, туфта, бюрократия, неповоротливость, "потёмкинство"и очковтирательство, и так далее... все это надо искоренять. Четко и на современной технологической и научной основе создавать новые НПА, внедрять IT технологии..

Тушат же, как всегда, пожар.. какими-то сиюминутными мерами, а не решают фундаментальные проблемы.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 13:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

vitalus писал(а):
Тушат же, как всегда, пожар.. какими-то сиюминутными мерами, а не решают фундаментальные проблемы.
Вот и почитайте, какие поручения подготовили для президента айтишники. Это вот такими методами мы собираемся решать фундаментальные проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 13:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

витязь писал(а):
Вот и почитайте, какие поручения подготовили для президента айтишники. Это вот такими методами мы собираемся решать фундаментальные проблемы?

Реально иногда бесите, Витязь! :) Какие айтишники???? Где там айтишники. Зачем врать? Ведь только что говорили, что отрасль полна вранья.

Не распускайте фейковые "новости".

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 13:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

К сожалению, айтишники будут реализовывать некоторые из этих поручений. Но отрезать гниющей с головы рыбе нужно не хвост, а голову.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 17:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

vitalus писал(а):
Реально иногда бесите, Витязь! :) Какие айтишники???? Где там айтишники. Зачем врать? Ведь только что говорили, что отрасль полна вранья.
только мозг айтишника способен придумать пункты учёта, хранения, складирования древесины и оснащение их техническими средствами. Додуматься до отвода и что материалы отвода - основа при лесозаготовках, а не какие ни декларации, ни ПОЛ, ни ТО, их уровень мозгового развития никогда не позволит. А мы будем вынуждены барахтаться в вашем дурдоме. Бестолковую работу ваши сотоварищи нам обеспечат навсегда. Хоть кто-нибудь бы со стороны глянул на всю эту мышиную возню и спросил - она для кого и для чего? Но, к сожалению, уже некому. Вот это ваш айтишный уровень. Потому и возмущаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 18:10 

Сообщения: 3769

витязь писал(а):
Додуматься до отвода и что материалы отвода - основа при лесозаготовках, а не какие ни декларации, ни ПОЛ, ни ТО, их уровень мозгового развития никогда не позволит.
А они искренне считают: сейчас заставим свести "отчёт" с "учётом" и все проблемы будут решены.
Вот до этого надо было суметь додуматься! Слышали звон, да не знают, где он.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 18:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

витязь писал(а):
Додуматься до отвода и что материалы отвода - основа при лесозаготовках, а не какие ни декларации, ни ПОЛ, ни ТО, их уровень мозгового развития никогда не позволит. А мы будем вынуждены барахтаться в вашем дурдоме.

Если бы Вы читали, о чем я пишу и что предлагаю, то на меня бы стрелки из вашего дурдома не переводили бы. Я как раз неоднократно (и не только я) про материалы отвода как более реальные и близкие "к земле" цифры и говорил.

А вообще те, кто судят про "мозговое развитие" других, сами зачастую имеют некоторые проблемы. Ведь о других судят по себе?

витязь писал(а):
Хоть кто-нибудь бы со стороны глянул на всю эту мышиную возню и спросил - она для кого и для чего?

Начните делать уходы в лесу. Сосны ваши дохлые и чахлые. Чтобы раздавать "ценные указания" нужно быть в своей области компетенций - примером. Два года слушали про космические надои в Тамбовской области. Пора эти надои предъявить с доказательствами!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 18:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

Денисов писал(а):
А они искренне считают: сейчас заставим свести "отчёт" с "учётом" и все проблемы будут решены.

Увы , Денисов, учёт лесного фонда - это ваша больная тема. Наверное, не то что собаку, слона съели. Слава КПСС, что не лопнули!

Так что продолжайте рассказывать про славные 80-е - золотой век учёта учётов. Это очень актуально сейчас.

Хотели бы принести пользу Отечеству, давно бы свзялись со мной и свои ценные мысли спокойно изложили (в контексте того, что мы пытаемся проблемы с отсутствием адекватного ПО для этих целей решить).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 18:46 

Сообщения: 3769

vitalus писал(а):
Денисов писал(а):
А они искренне считают: сейчас заставим свести "отчёт" с "учётом" и все проблемы будут решены.

Увы , Денисов, учёт лесного фонда - это ваша больная тема. Наверное, не то что собаку, слона съели. Слава КПСС, что не лопнули!
Что-то Вы совсем не в кассу. В КПСС не состоял.
И при чём тут 80-е? Кажись, и словом не обмолвился. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 19:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

Денисов писал(а):
И при чём тут 80-е? Кажись, и словом не обмолвился. :))


Ну Вы мне все время приводите достижения, которые Вы застали, а я нет. И пишете, что я "плюю" на эти достижения (что совершенно не так).

Я бы даже и посмотрел бы с удовольствием чего там... да только наверное и Вы уже не запустите то программное обеспечение "без поллитры" (если его еще где-то взять можно)..

Можем ли мы прийти к консенсусу, что нужно просто на современных технологиях , не оглядываясь сильно далеко назад, пытаться создать что-то новое и хорошо работающее сейчас? Я не про ЛесЕГАИС, а хотя бы про уровня ниже ПО, например, которое мы создаем, чтобы на нижних уровнях фундаментальную основу для дальнейшей автоматизации ЛХ заложить..

Именно поэтому мы не стесняемся и действуем открыто, и получаем очень странную "мозгобойню" здесь о чем угодно, но только не конструктивную конкретику (от Витязя, ладно, и не жду, он лопатой привык работать, ну и пусть "копает"), но от Вас то..

И учет Вы знаете. И ГЛР вдоль и поперек. И то, и се. Что Вы вообще хотите то? АИС плох (действительно плох), ЛесЕГАИС плох (сделан лучше, просто не те задачи решает).. Языки программирования тоже "не такие как надо". Предложения будут , чего айтишникам для лесников полезного сделать ?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 19:12 

Сообщения: 3716
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Таки когда я дождусь Алисы, рисующей мне абрис отвода на бумажке и закачивающей контур по вайфаю в навигатор, по голосовой команде ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 19:17 

Сообщения: 3769

vitalus писал(а):
АИС плох (действительно плох)
Просто ужас. Одна выгрузка в xml чего стоила. Хорошо, что многие этого просто не видели.
vitalus писал(а):
ЛесЕГАИС плох (сделан лучше, просто не те задачи решает)..
Может и сделан лучше, т.к. намного проще задача была поставлена
vitalus писал(а):
Языки программирования тоже "не такие как надо".
Вот это Вы малость передёргиваете.
vitalus писал(а):
Предложения будут , чего айтишникам для лесников полезного сделать ?
Так Вы и так уже много полезного делаете ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 19:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

БРОННИКОВ писал(а):
Таки когда я дождусь Алисы, рисующей мне абрис отвода на бумажке и закачивающей контур по вайфаю в навигатор, по голосовой команде ?


У Вас есть материалы лесоустройства? Контуры выделов (в векторе, например, Shapefile) и таксация в файлах?

Без АЛИСы можно? Просто кнопочками... ? Не хотите поделиться данными, чтобы сделать демо на ваших данных для Вас? Договоритесь с арендатором, сделаем демо на ваших данных для арендатора. Подумаем, чего не хватает для "арендаторских" задач (планирование лесосек и оформление "бумажек" с возможностью автоматизированной отправки в ОИВ, если у Вас в регионе какие-нибудь сервисы развернуты для этого).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 19:33 

Сообщения: 3716
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

vitalus писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Таки когда я дождусь Алисы, рисующей мне абрис отвода на бумажке и закачивающей контур по вайфаю в навигатор, по голосовой команде ?


У Вас есть материалы лесоустройства? Контуры выделов (в векторе, например, Shapefile) и таксация в файлах?

Без АЛИСы можно? Просто кнопочками... ? Не хотите поделиться данными, чтобы сделать демо на ваших данных для Вас? Договоритесь с арендатором, сделаем демо на ваших данных для арендатора. Подумаем, чего не хватает для "арендаторских" задач (планирование лесосек и оформление "бумажек" с возможностью автоматизированной отправки в ОИВ, если у Вас в регионе какие-нибудь сервисы развернуты для этого).

Нынче осенью сделал новую таксацию на 9 тыщ га, в 21 году получу материалы и проект, действующий с 22 года. Перепишемся, перечислите что именно вам нужно. Надеюсь Курагин АВ делает всю ту непонятную для меня фигню, что вы перечислили, и поделится. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 19:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

Ой, я думаю с Алексеем вообще найдем общий язык, при "отмашке" от заказчика :) Т.е. поднимаю нашу систему на ваших реальных данных и даю доступ. Все бесплатно. Ну и посмотрим, какие модули потребуется разработать. От Вас только постановка задач. Наверняка в следующем году удастся по этим модулям продвинуться для автоматизации арендаторской "рутины".

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 20:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5520

vitalus писал(а):
Начните делать уходы в лесу. Сосны ваши дохлые и чахлые. Чтобы раздавать "ценные указания" нужно быть в своей области компетенций - примером
, Ну, и так далее. Что-то у Вас и с аналитикой, и с выводами ни в дугу. Сосны в стадии прочисток-это гадкий утёнок. Есть и такие площади, но и из них будет сформировано нормальное хвойное наслаждение, есть и лучше, а есть и вообще погибшие.
Про уходы уже писал не раз. Многое делают, и не только уходы, но и заново в некоторых случаях приходится пересаживать лесные культуры. Но это просто надо попросить лесников показать, что и где они делали. Если б не
делали, то площади хвойных сократились бы в разы. Сами собой сосняки у нас в лесу не вырастают.



А что получается, посмотрите на видео в теме"Странные губернаторкие проверки лесосек в Красноярском крае" (по-моему, на 3 странице). Чего-то кому доказывать не собираюсь. Кто хочет что-то увидеть и перенять для себя, уже давным-давно приехали и посмотрели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 20:21 

Сообщения: 1013

БРОННИКОВ писал(а):
Таки когда я дождусь Алисы, рисующей мне абрис отвода на бумажке и закачивающей контур по вайфаю в навигатор, по голосовой команде ?

А зачем вам отвод в навигатор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 21:03 

Сообщения: 3716
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ababok70 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Таки когда я дождусь Алисы, рисующей мне абрис отвода на бумажке и закачивающей контур по вайфаю в навигатор, по голосовой команде ?

А зачем вам отвод в навигатор?

Чуйствую я что скоро без этого нам декларацию не подать будет.
Сейчас то на отводе мне достаточно в навигаторе "плана лесонасажлений" для контроля ошибок при отводе. Бывает начнешь от угла топать "не туда" , метров через 50 понимаешь что накосячил, возвращаешься и топаешь правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 21:09 

Сообщения: 1013

БРОННИКОВ писал(а):
Чуйствую я что скоро без этого нам декларацию не подать будет.
Сейчас то на отводе мне достаточно в навигаторе "плана лесонасажлений" для контроля ошибок при отводе. Бывает начнешь от угла топать "не туда" , метров через 50 понимаешь что накосячил, возвращаешься и топаешь правильно.

Так с навигатором не отведешь, это чисто контроль. Хотя вру, у нас пробовали отводить,(но не я) видал, визира прыгала метров на 20. Мы и так подаем столбы с координатами, зачем еще отвод в навигаторе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 21:21 

Сообщения: 3716
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ababok70 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Чуйствую я что скоро без этого нам декларацию не подать будет.
Сейчас то на отводе мне достаточно в навигаторе "плана лесонасажлений" для контроля ошибок при отводе. Бывает начнешь от угла топать "не туда" , метров через 50 понимаешь что накосячил, возвращаешься и топаешь правильно.

Так с навигатором не отведешь, это чисто контроль. Хотя вру, у нас пробовали отводить,(но не я) видал, визира прыгала метров на 20. Мы и так подаем столбы с координатами, зачем еще отвод в навигаторе?

Прочитайте мое первое предложение. Вот заставят прикладывать трек отвода в "цифре"- а реальный трек отвода в бытовом гармине - гуляет как попало. Будем "засылать" в лесничество " плановый" идеальный трек. На опережение надо стараться работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 22:00 

Сообщения: 1013

БРОННИКОВ писал(а):
Прочитайте мое первое предложение. Вот заставят прикладывать трек отвода в "цифре"- а реальный трек отвода в бытовом гармине - гуляет как попало. Будем "засылать" в лесничество " плановый" идеальный трек. На опережение надо стараться работать.

Поживем-увидим. Где наша не пропадала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 02 дек 2020, 05:43


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100