Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 14:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

3 ноября 2020 года Совет Федерации принял постановление "О мерах по совершенствованию государственной политики в сфере лесного хозяйства". К сожалению, постановление в основном просто дублирует недавно принятый Правительством РФ "План мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса" - содержит те же идеи, только изложенные немного другими словами. Сверх того в постановление включены только некоторые оставшиеся актуальными положения из более раннего постановления Совета Федерации (от 30 января 2019 года № 17-СФ "Об усилении контроля за оборотом древесины и противодействия ее незаконной заготовке").

Ссылка на новое постановление:

Постановление Совета Федерации от 3 ноября 2020 года № 475-СФ "О мерах по совершенствованию государственной политики в сфере лесного хозяйства"


Поскольку сам План мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса - очевидно провальный (основанный в целом на ложных или устаревших на много десятилетий идеях и представлениях, и потому обреченный на неуспех) - постановление тоже вряд ли сможет сколько-нибудь существенно повлиять на ситуацию в лесном комплексе.


Ссылка на предыдущие сообщения о Плане мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса:

Предварительный список регионов, в которых может быть проведен в 2021 году эксперимент по частичному возвращению лесного надзора на федеральный уровень

Результаты опросов по темам, которые обсуждались на совещании о развитии и декриминализации лесного комплекса 29 сентября 2020 года

Краткая хронология "Плана мероприятий по декриминализации и развития лесного комплекса" от 1 октября 2020 года

Опрос: Как вы оцениваете, с точки зрения ожидаемой пользы или вреда, план мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса?

Тайный план декриминализации и развития лесного комплекса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 19:50 

Сообщения: 517

Особо хочется отметить два пункта:

1. "проработать вопрос об увеличении общего объёма
субвенций, предоставляемых из федерального бюджета бюджетам
субъектов Российской Федерации на осуществление переданных
полномочий Российской Федерации в области лесных отношений,
до уровня, предусмотренного нормативами"

2. "утвердить новую Стратегию развития лесного комплекса
Российской Федерации до 2030 года и план мероприятий по её
реализации, обеспечив участие в подготовке указанной Стратегии
органов государственной власти субъектов Российской
Федерации, научных и общественных природоохранных
организаций"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 20:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Ну да: стратегию и план - непременно утвердить, а вопрос о деньгах на их реализацию - проработать.

Предполагаемый результат проработки: "денег нет, но вы держитесь".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 20:07 

Сообщения: 998

ПВН писал(а):
Особо хочется отметить два пункта:

1. "проработать вопрос об увеличении общего объёма
субвенций, предоставляемых из федерального бюджета бюджетам
субъектов Российской Федерации на осуществление переданных
полномочий Российской Федерации в области лесных отношений,
до уровня, предусмотренного нормативами"

2. "утвердить новую Стратегию развития лесного комплекса
Российской Федерации до 2030 года и план мероприятий по её
реализации, обеспечив участие в подготовке указанной Стратегии
органов государственной власти субъектов Российской
Федерации, научных и общественных природоохранных
организаций"
А особенно в свете ответственности! Кто все это время держал в "черном теле" местные ОИВ?! Кто разрабатывал предыдущую стратегию, сколько денег на ее реализацию потратили и к чему реализация этой стратегии привела?!

Никто, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 02:31 

Сообщения: 414
Откуда: Новосибирск

Видимо, в правительстве искренне не могут понять, зачем тратить деньги на лесную отрасль. Она их зарабатывать должна. И ещё кормить (вместе с иными отраслями) тех, кто деньги не зарабатывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 06:48 

Сообщения: 10071
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
Видимо, в правительстве искренне не могут понять, зачем тратить деньги на лесную отрасль. Она их зарабатывать должна. И ещё кормить (вместе с иными отраслями) тех, кто деньги не зарабатывает.

А лесная отрасль не должна зарабатывать деньги? Не должна окупать себя?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 08:11 

Сообщения: 414
Откуда: Новосибирск

Вот как забудут слово "субвенция", так можно будет сказать, что окупают себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 13:23 

Сообщения: 24

а как быть с защитным лесоразведением? регионам - малолесным? (в плане окупаемости лесного хозяйства?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 15:39 

Сообщения: 414
Откуда: Новосибирск

Хороший вопрос.

Вот при соввласти все было просто: гнали лес на экспорт (кто не помнит, СССР имел крупнейший в мире лесовозный флот), за счет этого имели валюту (произносить с придыханием). Рублей-то напечатать могли сколь угодно, но валюта это святое. Посему минлесхоз было богатым министерством и могло от щедрот отстегнуть и на озеленение степей.
Сейчас такой единой структуры нет и не предвидится.

Вот как хотите, а надо придумывать схему, в которой лес, не достигший возраста рубки, будет стоить денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 18:45 

Сообщения: 10071
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
Вот как забудут слово "субвенция", так можно будет сказать, что окупают себя.

Это слово ни когда не забудут. Даже при полной окупаемости отрасли.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 20:28 

Сообщения: 1739

ПВН писал(а):
2. "утвердить новую Стратегию развития лесного комплекса
Российской Федерации до 2030 года и план мероприятий по её
реализации, обеспечив участие в подготовке указанной Стратегии
органов государственной власти субъектов Российской
Федерации, научных и общественных природоохранных
организаций"

Непонятно, как можно "утвердить новую Стратегию...... и план мероприятий по её реализации, обеспечив участие в подготовке указанной Стратегии.....". Т.е. утвердили ещё неподготовленную новую Стратегию?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 20:44 

Сообщения: 1739

Всеволод писал(а):
Вот как забудут слово "субвенция", так можно будет сказать, что окупают себя.

Субвенция(межбюджетный трансферт) предоставляется для финансирования переданных полномочий(расходной части).
Например, если Вас уполномочили закупить пиломатериалы для N-го предприятия то, выданные на это Вам деньги и есть субвенция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 20:50 

Сообщения: 1739

Всеволод писал(а):
Вот как хотите, а надо придумывать схему, в которой лес, не достигший возраста рубки, будет стоить денег.

Когда лес, не достигший возраста рубки, будут продавать и покупать, тогда он будет иметь стоимость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2020, 08:41 

Сообщения: 414
Откуда: Новосибирск

Ключевое слово "покупать". Пока что он нафиг никому не нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2020, 08:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Нафиг никому не нужен - в основном потому, что никто не может хотя бы приблизительно предсказать, что будет со страной и с ее лесным комплексом к тому времени, когда этот лес достигнет спелости, что в нем можно будет делать, а что нельзя, не отберут ли его просто потому, что он кому-то более сильному приглянется, и т.д. При нынешнем государственном устройстве, системе лесоуправления и законодательстве ценность в основном имеет то, что можно хапнуть и обратить в деньги сейчас или в самом ближайшем будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2020, 11:55 

Сообщения: 1739

Всеволод писал(а):
Ключевое слово "покупать". Пока что он нафиг никому не нужен.

Откуда Вам это известно? Если б продавали - я бы купил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2020, 12:03 

Сообщения: 1739

Редактор новостей писал(а):
Нафиг никому не нужен - в основном потому, что никто не может хотя бы приблизительно предсказать, что будет со страной и с ее лесным комплексом к тому времени, когда этот лес достигнет спелости, что в нем можно будет делать, а что нельзя, не отберут ли его просто потому, что он кому-то более сильному приглянется, и т.д.

Все, ныне, успешные страны проходили такой этап в развитии. Мы не хуже - тоже преодолеем стагнацию. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2020, 12:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Н.А.Некрасов писал(а):
Да не робей за отчизну любезную…
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2020, 17:00 

Сообщения: 1013

Редактор новостей писал(а):
Н.А.Некрасов писал(а):
Да не робей за отчизну любезную…
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.

А ещё: Смело, товарищи, в ногу!
Духом окрепнем в борьбе!
В царство свободы дорогу
Грудью проложим себе!
С Праздником Всех!!!! С днем Великой Октябрьской революции!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2020, 23:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

собака лесная писал(а):
А лесная отрасль не должна зарабатывать деньги? Не должна окупать себя?
Должна.

Но, как говорится, "в кризис государство обязательно придет к вам на выручку - поэтому выручку лучше заранее хорошо спрятать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 07:13 

Сообщения: 10071
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
А лесная отрасль не должна зарабатывать деньги? Не должна окупать себя?
Должна.

Но, как говорится, "в кризис государство обязательно придет к вам на выручку - поэтому выручку лучше заранее хорошо спрятать".

С учётом что кризис в лесной отрасли это явление постоянное.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 11:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Поэтому лесная отрасль хорошо научилась прятать выручку. А что не спрячет - то продолбает, это даже надежнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2020, 11:19 

Сообщения: 174

Редактор новостей писал(а):
Н.А.Некрасов писал(а):
Да не робей за отчизну любезную…
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.

А ГЛАВНОЕ-то НЕ дописааал:
ЖАЛЬ,ТОЛЬКО ЖИТЬ В ЭТУ ПОРУ ПРЕКРАСНУЮ
УЖ НЕ ПРИДЕТСЯ НИ МНЕ, НИ ТЕБЕ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 12:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Но я надеялся, что главное-то большинство людей еще со школы помнит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Текущее время: 05 дек 2020, 17:48


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 82


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100