Лесной форум Гринпис

Правительство РФ рассматривает подготовленный Минприроды России законопроект "О внесении изменений в статью 53.4 Лесного кодекса Российской Федерации в целях совершенствования охраны лесов от пожаров", предусматривающий возложение обязанностей по тушению лесных пожаров (за исключением связанных с тушением взрывных работ и работ по искусственному вызыванию осадков) на лиц, использующих леса. Законопроект пока не получил полной поддержки от всех заинтересованных органов власти и организаций, но, тем не менее, 12 октября направлен в правительство. Решения по законопроекту пока нет.

Законопроект предусматривает внесение следующих изменений в статью 53.4 Лесного кодекса РФ (новые или измененные части выделены красным, старые - синим):


Статья 53.4. Тушение лесных пожаров

1. Тушение лесного пожара включает в себя:

1) обследование лесного пожара с использованием наземных, авиационных или космических средств в целях уточнения вида и интенсивности лесного пожара, его границ, направления его движения, выявления возможных границ его распространения и локализации, источников противопожарного водоснабжения, подъездов к ним и к месту лесного пожара, а также других особенностей, определяющих тактику тушения лесного пожара;

2) доставку людей и средств тушения лесных пожаров к месту тушения лесного пожара и обратно;

3) локализацию лесного пожара;

4) ликвидацию лесного пожара;

4.1) выполнение взрывных работ в целях локализации и ликвидации лесного пожара;

4.2) осуществление мероприятий по искусственному вызыванию осадков в целях тушения лесного пожара;

5) наблюдение за локализованным лесным пожаром и его дотушивание;

6) предотвращение возобновления лесного пожара.

2. Юридические лица и граждане, обнаружившие лесной пожар, обязаны немедленно сообщить о лесном пожаре с использованием единого номера вызова экстренных оперативных служб "112".

2.1. Лицами, которым лесные участки предоставлены в постоянное (бессрочное) пользование или в аренду, а в границах сервитута, публичного сервитута - обладателями сервитута, публичного сервитута, на лесных участках, предоставленных для использования, либо используемых на основании сервитута, публичного сервитута, обеспечивается выполнение мероприятий по тушению лесного пожара, за исключением мероприятий, предусмотренных пунктами 4.1 и 4.2 части 1 настоящей статьи.

3. Правила тушения лесных пожаров устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.



Ранее о намерении внести в Государственную Думу законопроект, предусматривавший внесение именно этих поправок в статью 53.4 Лесного кодекса РФ, заявлял депутат Н.П.Николаев - но пока он этот свой законопроект до Думы так и не донес. Подробнее про него можно прочитать здесь:

Рослесхоз, Минприроды и Госдума готовят большие поправки к Лесному кодексу - про расширение ЕГАИС, тушение пожаров арендаторами и многое другое

Полагаю, что лесопользователей (арендаторов) больше волнует вопрос о возмещении затрат на тушение, так как большинство из них и так тушит пожары, а не только принимает меры к нераспространению.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Кажется, в Официально опубликованном постановлении Правительства РФ 7 октября 2020 года № 1614 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в лесах", вступающих в силу с 1 января 2021 года, требования тушения лесных пожаров лицами использующими леса не было.

Опять поторопились или как обычно?

При подготовке Правил пожарной безопасности в лесах соответствующие органы исполнительной власти действовали в рамках существующей редакции статьи 53.4 Лесного кодекса. Сейчас Правительство РФ рассматривает подготовленный Минприроды России законопроект "О внесении изменений в статью 53.4 Лесного кодекса Российской Федерации в целях совершенствования охраны лесов от пожаров". Вот когда законопроект обретёт силу закона, только тогда в подзаконный акт (Правила пожарной безопасности в лесах) Правительство РФ имеет право внести соответствующую поправку, обозначить сроки введения её в действие, опубликовать, и только после этого она будет иметь юридическую силу. До 31 декабря 2020 года действуют Правила пожарной безопасности в лесах, утверждённые Правительство РФ 30.06.2007 г. № 417 с поправками от 17.04.2019 г. № 458.

Я и говорю создают вид кипучей деятельности

Вот удивительно! Зачем в кодексе указывать конкретные номера вызовов и т.п. А если номер изменится, что бывает у нас часто, то изменения в кодекс вносить будем? Заседание Правительства будем устраивать...
Им, вроде как, заняться нечем.

Самое главное в настоящем кодексе в ст. 53.4 сейчас не говорится про номер "112", однако в новых ППБ в лесах уже прописали и не посмотрели на действующую редакцию Основного документа ЛК РФ

А почему 112, а не номер прямой линии лесной охраны?

112 лучше с точки зрения кипучей деятельности - поскольку звонок должен будет пройти через большее число промежуточных инстанций, прежде чем дойдет до тех, кто будет организовывать тушение, и в его обработке будет задействовано больше людей.

Юр. Лицо являющееся арендатором лесного участка звонит в "112" и приступает к тушению лесного пожара, "112" в свою очередь обращаются к ФГИС ЛК и узнают что данный лесной участок находится в аренде и что обязанность по тушению на этом участке возложено на Юр. Лицо, также "112" из ФГИС ЛК берут контакты Юр. Лица и сообщают ему что у него пожар

Ну вот видите, какая мощная работа. По итогам сезона всем участником этого цикла (ну разве что кроме лесопользователя - кто-то же должен оказаться "крайним") можно будет выписать премии, дать новые звания и награды.

Оговорка по Фрейду?!

8-800-100-94-00 официально так и называется: "прямая линия лесной охраны".

Вот здорово - лесной охраны нет, а прямая линия у нее есть! Парадокс, однако...

Возмещение затрат дело второе. А вот отправить людей в огонь - это совершенно иная сторона вопроса, которая похоже никого не волнует.
Государству легче пожертвовать жизнями и здоровьем людей, чем содержать лесных пожарных.
И не надо говорить, что они и так тушат... Да, тушат, но под руководством опытных лесников, которые не первый год этим занимаются. А если узаконят этот маразм, то уже никто не пожелает добровольно брать на себя ответственность руководителя тушения пожара.

ИМХО давно пора.
Особенно по 43-46.
Из личного опыта, если ТЭКовцы освоили новые территории - жди в этом месте всплеск пожаров.
Становятся в доступе новые грибноохоторыбные места.
А поскольку у них кругом КПП с отставными ментами, простой человек за КПП не попадёт, тогда возникает вопрос - кто поджигает то??
А как тушить - так лесники.

А все просто. Смените название своей профессии на другое, "банкир" например. И не нужно в лес ходить, принимать культуры, тушить пожары, мерять кучи на рубках ухода. В обязанности банкиров это не входит.

Запаздали Вы, уважаемый, с советом.
С 2015 г. я не в ЛХ и с 2018 не в ЛП.
Ныне я воще с лесом ни как не связан.
Так, бывалый оппонент, теперь я тут типа ради развлечения.
Да и за державу обидно.
Совсем её действующие "специалисты" развалили, особенно от Рослесхоза.

Для арендатора это первое дело. И для любого лесопользователя тоже.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А никто добровольно на себя ответственность не берёт. Эта ответственность возлагается и согласие не спрашивается (возможно что желание учитывается).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вот сгорят Ваши люди на пожаре, которых ВЫ как руководитель туда направили, тогда и будет Вам и первое дело и второе и еще много-много.

Пока что, если следовать требованиям правил тушения лесных пожаров и соблюдать технику безопасности, включая при этом голову, гибели или травмирования людей удастся избежать. ИМХО!
Будете, являясь РТП, исполнять указивки прокуроров, МЧСников или представителей ОИВ, лесничеств, сотрудников ГО и ЧС и т.п., то рискуете очень многим.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вы один раз попроситесь съездить на пожар и Ваше ИМХО изменится.

Даже так? А ничего что я начал принимать участие в тушениях пожаров ещё в 1984 году, а с 1991-го непосредственно руководил тушением лесных пожаров? Причём пожаров различной сложности. В том числе и действующих на газопроводе высокого давления, который проходит по территории нашего лесного фонда. Последний мой пожар, где мне пришлось и участвовать и руководить (до своего увольнения), был в 2018 году. И ни разу не было несчастных случаев! И считаю что Правила тушения лесных пожаров вполне приличный документ для использования, если некоторые, особо ретивые при погонах со звёздами, не вмешиваются в процесс работы людей работающих на пожаре.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Тогда Вы должны понимать, что пожар иногда может превратиться в ЧС.
А ликвидацией ЧС должны заниматься профессионалы.
И что все действия власти направлены на развал профессиональной службы.
И что эти генералы на высоких трибунах "поют" с чужих слов.
А Вы своей неактивной, но все же поддержкой всему этому способствуете.

А Вы должны понимать что оперативность обнаружения и правильность тушения, в том числе и своевременный расчёт сил и средств предотвратят "превращение" пожара в ЧС! А вот когда пожар уже распущен и объявлен режим ЧС, то вот тогда и начинают "тушить" "профессионалы", а Вами начнёт заниматься господин Прокурор, а Вам придётся мычать невнятное пытаясь отмазаться от наказания. Правила надо как минимум знать и правильно применять! Хотя бывают и исключения из Правил. А несчастные случаи бывают от бестолковости РТП, либо от бестолковости тушильщика, который вдруг решит погеройствовать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вот все верно Вы пишете!
Именно это развитие ситуации я и предполагаю.
Хорошо когда все лето дождь идет, "а че вдруг если нет?"
И никто, кроме Арендатора в этом не будет виноват.
Красиво все сливаются!

Это сейчас "лесникам" приходится всякие "зоны" придумывать, чтоб отмазаться от Прокурора. А когда будет назначен крайний, будет одна верная логика - взял в аренду - вот и отвечай за все.

В этом году дождей минимум. Осень тоже сухая. Зато есть 3 видеокамеры (устанавливал арендатор), которые полностью охватывают всю территорию лесничества и ещё тысяч 200 гектаров соседних территорий. У нас конечно не Сибирь и не ДВ. Но хватает одного дежурного оператора чтобы оперативно обнаруживать дымы и принимать соответствующие меры. Как результат, площадь самого маленткого пожара была всего 50 кв.м . Её даже в ИСДМ не занести, не округлив до 0.01 га. А это уже нарушение, т.к. допустимая погрешность 10%.
Единственное, за что дрючили арендатора, так это за то что у него нет 10 километров пожарных рукавов! Ну а "профи" приезжают когда в 22 часа вечерний пожар ещё не потушен. Приедут, выльют с дороги бочку воды в середину пожара и убывают отчитываться начальству что меры были приняты.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Насколько понимаю, речь о том, чтоб обязать арендаторов тушить пожары на вверенном им участке за свой счет в полном объеме, кроме взрывных работ и искусственного вызывания осадков. Проблема как получить компенсацию отпадает автоматически. Проблема как бы кто не убился остается. Но на первый план выступает другая проблема: как сделать так, чтоб не надо было тушить.

Наконец-то в лесу появится хоть кто-то, кровно заинтересованный в отсутствии пожаров. Куда там уважаемому Гринпису.

Если наложить на арендатора выплату ущерба за сгоревший на его территории лес (если не пойман виновник), тогда точно будет заинтересован еще больше!

Вот тогда то вы прочуете, каково это, ходить в арендованном участке за забором, по паспорту, и с GPS ошейником. Арендаторы быстро примут меры, препятствующие бесконтрольно шляться по лесу всяким посторонним. :) Раз считаете что лес - это ЕГО территория.

Пожалуйста. Но выплаты ущерба за ограничение доступа на арендуемый участок должны быть не намного меньше.

Запросто. Никаких ограничений. Паспорт, калитка в заборе и ошейник с навигацией. Ходите сколько угодно и где угодно . Ни пол, ни возраст, ни вес, ни время суток не ограничены. Ограничения будут вводить ОИВ, в период пожарной опасности . Вот на них и подавайте в суд. :)

Заметьте, не я это предложил!(с) В смысле, gps-ошейник в качестве противопожарной меры.

А как же эти, как их, сухие грозы?

В таком случае, если не пойман виновник, то ущерб предъявлять тем, кто виновника не нашёл! Кому предъявим??? Лесничеству? ОНДшникам? Полиции?
Чтобы уж точно были заинтересованы найти виновного!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Какие мелочи! Внести изменения в ЛК в части запрещения доступа на арендованный участок. Ну а для населения оставить ту территорию которая ограничена ОЗУ вокруг населённых пунктов. Гуляйте на здоровье! Как в резервации.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А все пожары сразу станут от сухих гроз! И попробуйте доказать обратное!
У меня хранился документ о причине возникновения пожара из-за самовозгорания лесной подстилки по причине сухой ветренной солнечной погоды. Акт расследования пожара от ОНД и ПР, заверенный районным прокурором! Надо объяснять почему очень бережно хранил данный документ?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Думаю, что самым правильным решением было бы установление прямой и обязательной связи между потерями леса от пожаров и любых иных причин и разрешенными объемами заготовки древесины по лесному участку или лесничеству.

Сейчас такой связи практически нет, или она есть только косвенная - через новое лесоустройство, внесение изменений в ГЛР, пересчет и переутверждение расчетной лесосеки по лесничеству, изменение установленного объема пользования по лесному участку через суд. На практике это означает: сгорело - ну и хрен с ним, рубим в прежних объемах, пока доступные леса не кончатся.

Нужно, чтобы пересчет происходил автоматически: погибла от огня существенная часть хвойных насаждений по лесничеству или арендному участку - сразу пересчитывается объем пользования. Правда, чтобы это работало, нужен в принципе новый подход к исчислению расчетной лесоспеки - при нынешнем, когда ее можно считать несколькими разными способами и получать в разы различающиеся результаты, а как делить расчетку по лесничеству между арендными участками, законодательно вообще не определено - такой подход работать не будет.

А какая разница арендатору, которого обяжут тушить любой пожар? От сухой грозы, от мокрого солнца...

Ну ошейник не прокатит, это неприкосновенность частной жизни и все такое. А по паспорту - почему бы и нет. В погранзону же тоже по паспорту пускают. Но это частичные ограничения. Частичные ограничения - частичные выплаты.

Проще просто камеры видеонаблюдения на въездах в лес поставить.

Ваша "частная жизнь " не "работает" на ЕГО территории. Вот будет территория ВАША или общая - тогда и будете качать права. ЕГО территория, ЕГО ответственность, ЕМУ и устанавливать правила ВАШЕГО свободного и бесплатного пребывания на ней.

Нету у лесоарендатора его территории.

Вот ВЫ поняли о чем я. :)

Ну я думаю и Вы поняли, что именно я имел ввиду, когда это писал. "На арендуемой им территории". Так лучше? Он же арендатор, а не собственник. Зачем цепляться к словам?

И частная жизнь кстати работает на любой территории. Нарушить ее неприкосновенность могут только органы.

Интересный у вас подход. У вас значит ПРАВА, а у остальных - только ОБЯЗАННОСТИ. Ан нет. Ваши права заканчиваются там, где вы ратуете за навязывание обязанностей другим. Поэтому арендаторы будут ВЫНУЖДЕНЫ, ради исполнения своих обязанностей ( за которые вы ратуете), УРЕЗАТЬ ваши права. Если вы хотите кому то навязать дополнительные обязанности, то не забывайте, что это прямо взаимосвязано с правами.

Арендатору никакой. За исключением придирок от органов что плохо следят за своим участком. А вот тем, кто обязан устанавливать виновных, разница большая.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Проще? Вы уверены?
Ну даже у нас, на 120 тысячах га, въездов в лес может 100, а может и больше. Считая съезды с асфальта, или въезды в лес с территории населённых пунктов (пара десятков посёлков имеется).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Думаю проще и дешевле чем, как предлагает Бронников, поставить на каждом из 100 въездов и еще стольких же если не больше тропинок круглосуточного охранника, который будет проверять у всех паспорта.

У арендаторов нет права урезать чьи-то права. У них есть право вырубать лес на арендованной территории. А у граждан есть обязанность соблюдать ППБ в лесах.

Ну так запретить бродить по арендованному участку ещё проще. И дешевле.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная