Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 17:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35695

Губернатор Красноярского края А.В.Усс каким-то очень странным способом проверяет, как в регионе выполняется его поручение о наведении порядка в лесной отрасли. 28 июля он лично проинспектировал несколько лесосек в двух районах края - но, судя по фотографиям на официальном портале Красноярского края, это были не внезапные и случайные проверки, а ожидаемые и хорошо подготовленные. Вот, например, фотография с проверки одной из лесосек в Манском районе, на арендном участке индивидуального предпринимателя С.В.Дайберта (в квартале 65 Шалинского сельского участкового лесничества, площадью 2,8 га, примерно в трех километрах к юго-западу от села Кияй):



Информационный стенд с этой лесосеки:



Ссылка на сообщение:

Александр Усс: порядок в лесу начинается с лесосек


Видно, что лесосека специально подготовлена к инспекции: установлен информационный стенд, обозначено "местоположение комиссии". Лесосека маленькая - меньше трех гектаров, и абсолютно доступная - рядом проходит двухполосная дорога с асфальтовым покрытием. Если к проверке успели составить, напечатать и установить информационный стенд - то тем более на такой небольшой лесосеке могли при необходимости подчистить все огрехи. Фактически проверяющие просто посмотрели, как может выглядеть небольшая лесосека в идеальных условиях, если арендатора заранее предупредить, что его приедет проверять сам губернатор. Чтобы устроить небольшую "потемкинскую деревню" на площади в три гектара у хорошей дороги, больших усилий не нужно.

Конечно, если бы губернатор таким же образом проехал по всем примерно восьми тысячам лесосек 2020 года в Красноярском крае, и на каждой из них к его приезду навели какой-то соответствующий требованиям законодательства порядок - это могло бы помочь. Но если он так и будет несколько раз в год проверять отдельные наиболее доступные лесосеки, заранее предупреждая о проверках всех причастных (чтобы подготовили места для комиссии, информационные стенды и т.д.) - это вряд ли сколько-нибудь заметным образом повлияет на ситуацию в лесном хозяйстве.


Лучше бы губернатор проверял не специально подготовленные лесосеки у лесозаготовителей-арендаторов, а, например, результаты лесовосстановления на вырубках прошлых лет: подошедших ко времени перевода в лесопокрытую площадь, и главное - ко времени окончания рубок ухода в молодняках. Рубить-то лес наши арендаторы умеют, а если их предупреждать заранее о проверках - могут даже видимый порядок на лесосеках наводить. А вот обеспечивать реальное воспроизводство ценных лесов после рубки - как правило, не умеют; в лучшем случае могут навтыкать в землю сеянцев и довести их живыми до стадии перевода в лесопокрытую площадь. И если губернатор решит проверить, что же в конце концов из такого лесовосстановления получается, причем не на специально подобранных парадно-показательных участках, а на среднестатистических лесосеках в районах наиболее массовой заготовки древесины - его ждет множество сюрпризов. Но от таких проверок и таких сюрпризов, возможно, хоть какая-то польза в конце концов выйдет. А от поездок по лесным "потемкинским деревням" пользы заведомо не будет никакой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 22:23 

Сообщения: 1599

Редактор новостей писал(а):
Рубить-то лес наши арендаторы умеют, а если их предупреждать заранее о проверках - могут даже видимый порядок на лесосеках наводить. А вот обеспечивать реальное воспроизводство ценных лесов после рубки - как правило, не умеют;

Умеют или не умеют арендаторы обеспечивать воспроизводство лесов - неизвестно, т.к. можно уметь, но не делать. Но понятно, что условия аренды не мотивируют к занятию лесным хозяйством.
А ответственность за лесовосстановление несёт собственник, как не крути.
ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 22:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35695

Чеглок писал(а):
Умеют или не умеют арендаторы обеспечивать воспроизводство лесов - неизвестно, т.к. можно уметь, но не делать.
В целом Вы правы. Но приведу вот такой пример - я о нем уже много раз писал, это "центральное мероприятие всероссийского дня посадки леса" 2017 года в Ленобласти, точнее, его итог:

Деньги и силы потрачены колоссальные, но результат практически нулевой - лесные культуры погибли, даже с учетом проведенного дополнения. Раз деньги и силы все равно потрачены, причем дважды (с учетом дополнения) - почему бы не сделать хорошо? Такой результат можно объяснить или умышленным вредительством (но тут нет видимых мотивов к вредительству, и слишком много вовлечено людей), или абсолютным неумением и непониманием, как надо делать, чтобы получилось хорошо. Мне представляется совершенно очевидным, что в этом случае провал лесовосстановления объясняется именно невежеством и неумением. Диплом лесничий получил, щеки надувать научился, обслуживать лесозаготовителей - тоже, а выращивать лес - нет.

Чеглок писал(а):
Но понятно, что условия аренды не мотивируют к занятию лесным хозяйством.
Это да, совершенно понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 06:22 

Сообщения: 34

Проблему воспроизводства лесов нельэя решить административно- даже с помощью губернаторов.
Это доказал советский опыт и доказывает Лесной кодекс 2006.
Должна работать экономика., заменяющая обременение стимулами.
Есть два варианта
Уменьшать арендную плату на величину расходов на лесовосстановление. На практике нереализуемр из-за коррупционных рисков.
Принимать и оплачивать результаты лесовосстановления за Счёт той части лесных платежей , которые должны поступать в бюджеты субъектов российской Федерации или специальный фонд воспроизводства лесов. Для этого нужно менять законодательство.
Эти подходы освоены зарубежной практикой управления государственными лесами( Канада, Китай и др)
Но это нам не указ.
Будем надеяться на губернаторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 08:24 

Сообщения: 1059

Много раз видел эту фотографии и много раз не согласен с комментариям к ней, считаю что культуры в этом месте нужны, создавать из надо либо посевом, или борозды делать канавокапателем и садить в бугры, сложно всё это поэтому правильно там провели всероссийский день посадки леса, доказали что не так просто культуры создать, сейчас надо думать как её дренировать, а потом культуры создать или посев пробовать. А делянка практически образцовая, правда семенников маловато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 08:26 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
Много раз видел эту фотографии и много раз не согласен с комментариям к ней, считаю что культуры в этом месте нужны, создавать из надо либо посевом, или борозды делать канавокапателем и садить в бугры, сложно всё это поэтому правильно там провели всероссийский день посадки леса, доказали что не так просто культуры создать, сейчас надо думать как её дренировать, а потом культуры создать или посев пробовать. А делянка практически образцовая, правда семенников маловато.

Надо подобрать другие площади, например сенокосы, как это делается в Тамбовской области.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 08:41 

Сообщения: 1059

Они потом подобрали, но этот участок очень правильный и показательный и тому кто провёл на нем всероссийский день посадки леса надо памятник поставить, возможно уже посмертно, не вписывается он в всеобщую показуху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 08:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Надо подобрать другие площади, например сенокосы, как это делается в Тамбовской области.

Вот как Вы наши сенокосы-то полюбили.
Надо отдать эту площадь Гринпис. Всего одну. И пусть покажут, как надо.
Семенники оставлены, где естественное возобновление? Культуры посадили, дополнили, их нет из-за избыточного увлажнения. Попробуйте посадить в отвалы (может, и пробовали, не знаю). И там может оказаться нулевой результат.
Лесная собака, а когда (если) эта площадь зарастет березой и осиной, то вы потеряли несколько гектар хвойных насаждений в составе лесного фонда. И вот чтобы не было ухудшения состояния лесного фонда и сокращения площадей хвойных насаждений по этому лесничеству и в целом по региону, надо эти хвойные насаждения создать в другом месте, раз уж тут не получились (или не получились по Вашим скалам и болотам) - по березнякам, осинникам или пустырям, прогалинам и давно заброшенным сенокосам. Всё просто, и чего Вас так сенокосы раззадоривают, мне непонятно.
Да, ещё забыл сказать, такой подход приемлем и необходим для нас, где береза никому не нужна. Где нужна, то можно оставить и под березой и успокоиться. А если там одни кусты окажутся и никому ненужная осина, тогда вариант Вам описал, как надо не ухудшать состояние лесного фонда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 08:54 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Надо подобрать другие площади, например сенокосы, как это делается в Тамбовской области.

Вот как Вы наши сенокосы-то полюбили.
Надо отдать эту площадь Гринпис. Всего одну. И пусть покажут, как надо.
Семенники оставлены, где естественное возобновление? Культуры посадили, дополнили, их нет из-за избыточного увлажнения. Попробуйте посадить в отвалы. И там может оказаться нулевой результат.
Лесная собака, а когда (если) эта площадь зарастет березой и осиной, то вы потеряли несколько гектар хвойных насаждений в составе лесного фонда. И вот чтобы не было ухудшения состояния лесного фонда и сокращения площадей хвойных насаждений по этому лесничеству и в целом по региону, надо эти хвойные насаждения создать в другом месте, раз уж тут не получились (или не получились по Вашим скалам и болотам) - по березнякам, осинникам или пустырям, прогалинам и давно заброшенным сенокосам. Всё просто, и чего Вас так сенокосы раззадоривают, мне непонятно.

Я подобные финты с покосами не люблю. Слишком рано понял бесполезность подобных затей.
Покосы любят те, кто не понимает что переводя покосы в фонд лесовосстановления, он проблему площадей не решает, а увеличивает фонд лесовосстановления.
Колыван озвучил предварительные меры для проведения лесовосстановительных работ. Довольно разумные. СВС и БРОННИКОВ предложили бы проведение выборочных рубок. И возможно в несколько приёмов. И я именно за этот вариант. Не исключено что при снижении полноты до 0.6-0.5 и проведении мер содействия там возможно получение благонадёжного подроста. Но этого уже не узнать. Оставленные семенники проблему не решают по двум причинам. Озвучивать их не буду. раз Вы сами сразу не заметили.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 08:58 

Сообщения: 1059

Эта площадь отображает реальное состояние лесокультурного фонда. Есть повод задуматься, как разрулить эту ситуации, а не пытаться укусить хорошего человека, который привёз сюда чиновников на день посадки леса. А с сенокосами в Тамбовской области мне видится что то не так, скорее всего они прокашиваются до последнего, возможно нелегально, потом приходят лесники и говорят не хрен косить здесь культуры будут, я с такими случаями сталкивался не однократно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 09:02 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
Эта площадь отображает реальное состояние лесокультурного фонда. Есть повод задуматься, как разрулить эту ситуации, а не пытаться укусить хорошего человека, который привёз сюда чиновников на день посадки леса. А с сенокосами в Тамбовской области мне видится что то не так, скорее всего они прокашиваются до последнего, возможно нелегально, потом приходят лесники и говорят не хрен косить здесь культуры будут, я с такими случаями сталкивался не однократно.

Да это старая история с сенокосами и тащится она ещё с советских времён. Сенокосы (а также пашни,выгоны и т.п.), которые в ТО числятся сенокосами и относятся к нелесным землям лесного фонда, нередко распахивались и засаживались культурами. Неприкосновенными оставались только служебные наделы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 09:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

А, по-моему, утопия. Подросту сосны абсолютно не нужен материнский полог. Выборочными рубками Вы оставите эту же площадь, но её продуцирующая способность снизится в разы. Могут появиться и отдельные куртинки возобновления, но они не будут равноценны этому насаждению до рубки.
Многие скажут, а ведь до рубки-то насаждение было, оно как-то получилось. Получилось, но надо посмотреть, какие здесь были гидрологические условия 100 лет назад, и при каких условиях возникло это насаждение. Сейчас здесь избыточное переувлажнение для сосны, а, может, даже и для ели.
Ну, а оставить изреженный лес после выборочных рубок, это ещё и потерять часть древесины, которая формировалась здесь уже сотню лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 09:10 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

колыван писал(а):
А с сенокосами в Тамбовской области мне видится что то не так, скорее всего они прокашиваются до последнего, возможно нелегально, потом приходят лесники и говорят не хрен косить здесь культуры будут, я с такими случаями сталкивался не однократно.
Колыван, какие сенокосы сейчас в лесу? Вы о чём? Сейчас в лугах-то никого не увидеть. Корову держать - это ж какой труд. Это не для компьютерного поколения, а у стариков уже здоровья нет.
И к сенокосам Лесная собака просто прицепилась. Пустыри, прогалины (да и те не все поголовно под культурами), по многим из которых и в советское-то время не было никаких сенокосов.
Но Вы меня не перестаёте удивлять своими глубокомысленными выводами и предположениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 09:14 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А, по-моему, утопия. Подросту сосны абсолютно не нужен материнский полог. Выборочными рубками Вы оставите эту же площадь, но её продуцирующая способность снизится в разы. Могут появиться и отдельные куртинки возобновления, но они не будут равноценны этому насаждению до рубки.
Многие скажут, а ведь до рубки-то насаждение было, оно как-то получилось. Получилось, но надо посмотреть, какие здесь были гидрологические условия 100 лет назад, и при каких условиях возникло это насаждение. Сейчас здесь избыточное переувлажнение для сосны, а, может, даже и для ели.
Ну, а оставить изреженный лес после выборочных рубок, это ещё и потерять часть древесины, которая формировалась здесь уже сотню лет.

1.Сосне полог не то что не нужен, протсо не обязателен. Изреженный до 0.5-0.6 полог не помешает, но 1)не даст развиваться травостою, 2)не даст создаваться избыточному переувлажнению,3) даст достаточное количество семенников, в отличие от того что оставлено. А после подобной рубки в активе имеется болото, а семенники вывалятся от ветра, так как ветровая устойчивость насаждения нарушена напрочь.Так что ищите покосы на замену!
2.Ничто не помешало бы в насаждение подобной густоты зайти и со вторым приёмом и возможно с третьим, с периодом повторяемости 16-20 лет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 09:18 

Сообщения: 1059

Я когда работал лесничим в тех краях, таких делянок видел не мало. Здесь ещё дорога по видимому своё слово сказала. Культуры мы садили они погибали, делянки быстро зарастали берёзой, под которой быстро формировался еловый подрост, а с лесустроителями договаривались - они таксировали культурами. Я пытался формировать из них еловые насаждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 09:23 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
колыван писал(а):
А с сенокосами в Тамбовской области мне видится что то не так, скорее всего они прокашиваются до последнего, возможно нелегально, потом приходят лесники и говорят не хрен косить здесь культуры будут, я с такими случаями сталкивался не однократно.
Колыван, какие сенокосы сейчас в лесу? Вы о чём? Сейчас в лугах-то никого не увидеть. Корову держать - это ж какой труд. Это не для компьютерного поколения, а у стариков уже здоровья нет.
И к сенокосам Лесная собака просто прицепилась. Пустыри, прогалины (да и те не все поголовно под культурами), по многим из которых и в советское-то время не было никаких сенокосов.
Но Вы меня не перестаёте удивлять своими глубокомысленными выводами и предположениями.

Вы опять со своими мерками ко всей стране? В многолесных районах сенокосы в лесу в советское время это острейшая проблема. За них драка была. У нас на 20 тысяч га было порядка 250 га этих сенокосов и всё прокашивалось. И речь именно о сенокосах, а не о том где можно просто косить или подкашивать траву. То что сейчас и в полях не косят и скотину не держат это совсем другая история и к выполнению планов по посадке за счёт покосов никакого отношения не имеет.
В 1992 году все нелесные земли , где возможно ведение сельского хозяйства были переданы в ведение администраций и это правильно. Лесхоз должен заниматься лесными вопросами, а не наделением покосными угодьями тех кто с поллитрой презжает или "братьёв, сватов. кумовьёв".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 09:25 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
а с лесустроителями договаривались - они таксировали культурами

Естественно, баланс лесных культур должен сохраняться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 09:46 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

В течение многих лет делал форму 10-ЛХ по своему лесничеству. Уникальная вещь! Весь бардак выплывает сразу наружу. При площади лесничества 20 тысяч га. было заложено более 7 тысяч га лесных культур. Казалось бы что не понятного-треть лесничества это искусственно созданные леса. Да где там! В покрытую лесом переведено примерно 2.5 тысяч га!
Многие площади засаживались не по разу. Вырубили-посадили-списали-посадили-списали... и т.д.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 09:47 

Сообщения: 8

На схеме в условных обозначениях : "Местоположение комиссии" ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 09:56 

Сообщения: 68

Скажу своё мнение по фото, проблема гибели культур не в переувлажнении, часть делянки вообще на склоне, а в отсутствии ухода за культурами, трава лежит очень высокая. а участок в низине надо было просто садить не в борозду, но траву нужно было убрать вовремя. Смотрите на борозду из левого нижнего угла фото, одна сосна стоит прямо в воде, а дальше не пропаханный участок и посадили не в борозду, сосны стоят немного с краю, и похоже нормально себя чувствуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:05 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Причины гибели как правило комплексные, но уж если рассматривать фото очень придирчиво, то справа, у стены леса видно что там вполне себе естественно возобновилась сосна и уже довольно высокая. Это к тому что и под пологом леса вполне возможно ЕВ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Сосне полог не то что не нужен, протсо не обязателен. Изреженный до 0.5-0.6 полог не помешает, но 1)не даст развиваться травостою, 2)не даст создаваться избыточному переувлажнению,3) даст достаточное количество семенников, в отличие от того что оставлено.
Как же задолбала эта теория. Снимки подроста под пологом соснового насаждения с полнотой 0.5-0.6, пожалуйста. А я Вам снимки чахлого подроста даже по опушке, кое-где куртинками даже и с ещё более низкой полнотой и даже по рединам. Вот сниму, что получилось под изреженным пологом на опушке леса за мои 30 лет жизни в этом месте. И сниму 30-летние культуры. И сравните эти культуры на всей площади вырубки и отдельные чахлые куртинки, что имеем под пологом. А при этом ещё и спелый лес теряли эти 30 лет.
Зато вот эти теории выборочных рубок ещё и лесоводы толкают и пропагандируют. Ну, покажите хоть гектар удачного примера. Заодно и посмотрите, сколько времени вы ждали этот удачный гектар если он вдруг (о Чудо!) свершился.
Я вам предоставлю тысячи и десятки тысяч га удачных лесных культур после ЛВР, которые созданы уже или в год рубки, или на следующий год после рубки. И никакого снижения продуцирующей способности площади, и никакого "простоя" площади под вашим изреженным пологом после выборочных рубок.
Не можете вести такое лесное хозяйство, ведите своё, только настоящее лесное хозяйство не надо заплёвывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

колыван писал(а):
делянки быстро зарастали берёзой, под которой быстро формировался еловый подрост, а с лесустроителями договаривались - они таксировали культурами. Я пытался формировать из них еловые насаждения.
Ну, вот и вся проблема. Какие выборочные рубки?И лесников не надо с грязью смешивать.
собака лесная писал(а):
за счёт покосов никакого отношения не имеет.
Востриков, витчепись от этих сенокосов. Был бы сенокос, его никто бы и не трогал. Не распаляй себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:52 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Востриков, витчепись от этих сенокосов. Был бы сенокос, его никто бы и не трогал. Не распаляй себя.

Не я Вас за язык тянул, когда Вы сами похвалялись что заменой участков площадей занимались!
Да и что Вам со снимков, даже удачных результатов? Это что то Вам докажет? У Вас своё видение на ведение ЛХ- Рубить и сажать. Даже если посадка всю прибыль от рубки сожрёт по затратам! Вам же объяснить невозможно что посадка это крайняя необходимость при проведении лесовосстановления, когда природа сама уже сделать ничего не сможет. Вам и БРОННИКОВ уже пояснял как у него в Кировской области. Или боитесь без субвенций на лесовосстановление остаться?
У самого работяги в лесу последний хрен без соли доедают, а всё туда же! будем сажать! Вам ОИВам зарплату надо по остаточному принципу давать! Если после проведения всех выплат останется. Вот тогда думать начнёте!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 29 июл 2020, 10:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:54 

Сообщения: 814

Губернатор А.Усс писал(а):
…мы будем действовать по двум направлениям наведения порядка. Первое - это Минлесхоз, лесничества, лесные инспекторы. И второе - главы районов. Это хозяева на территории, они должны знать, кто рубит, как рубит и с каким качеством".

Вот сразу видно губернатора многолесного сибирского региона! Лесные законы данный товарищ даже и не читал, и никто не подскажет, что движение во втором направлении мало перспективно, если не сказать, что просто невозможно в силу отсутствия каких либо "хозяйских" полномочий по лесу у глав районов. Вот такая у нас власть, однако…
А вообще мероприятие неплохое, особенно, если бы лесопользователя заранее не предупредили о посещении его лесосеки губернатором. Но смотреть надо не на то, что тебе заранее подготовили «для показу», а на то, что есть в жизни. Взял бы вертолет, да и слетал бы без предупреждения в места «поглуше». Там не увидел бы аншлагов с указанием места расположения комиссии, но увидел бы реальную картину!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
В течение многих лет делал форму 10-ЛХ по своему лесничеству. Уникальная вещь! Весь бардак выплывает сразу наружу. При площади лесничества 20 тысяч га. было заложено более 7 тысяч га лесных культур. Казалось бы что не понятного-треть лесничества это искусственно созданные леса. Да где там! В покрытую лесом переведено примерно 2.5 тысяч га!
Многие площади засаживались не по разу. Вырубили-посадили-списали-посадили-списали... и т.д.
Ну, это Путин с Медведевым виноваты.
Лесная Собака, это ж Ваша работа, это Ваш бардак.
А у меня в лесничестве есть, конечно, и погибшие во время моей деятельности, но есть и удачные и по осинникам, и по березнякам. И много культур уже сейчас в стадии жердняка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:59 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
А вообще мероприятие неплохое, особенно, если бы лесопользователя заранее не предупредили о посещении его лесосеки губернатором. Но смотреть надо не на то, что тебе заранее подготовили «для показу», а на то, что есть в жизни. Взял бы вертолет, да и слетал бы без предупреждения в места «поглуше». Там не увидел бы аншлагов с указанием места расположения комиссии, но увидел бы реальную картину!

Сообщение в Новостях, "с ______ числа будет проводиться внезапная проверка боеготовности ________ военного округа...".
Вот именно! Приехал бы на предприятие и ткнул пальцем-"везите сюда!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:00 

Сообщения: 1059

у меня на даче сосна самосевом нападала и уже обогнала ту что жена и дочь посадили, а кедр из семян уже лет пять сидит в траве, не растёт, ель тоже плохо растёт, а у соседа хорошо , но он её минудобрениями удобряет. Выводы делать из всего этого лень, но мои оппоненты и многочисленные лесные учёные не ленятся. Это беда конечно что у нас нет лесной науки, но где то же она есть, в Канаде например, теория окна общепризнана, понятие сукцессия зачем то введено, думать надо работать, а заниматься осваиванием бюджета, хоть через культуры, хоть через минерализацию какую нибудь, конечно легко и приятно, думать почти не надо, да и можно с гордостью назвать это работой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:02 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Ну, это Путин с Медведевым виноваты.
Лесная Собака, это ж Ваша работа, это Ваш бардак.

Я бы подписался на этот бардак! Но работать начал всего лишь с 90-го года. А с 92-го года у нас вообще главное пользование отменили. И до 2012 года я "засранки" сторонников классического лесного хозяйства исправлял!
И не делил на то что при мне создавалось, а что до меня.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Не я Вас за язык тянул, когда Вы сами похвалялись что заменой участков площадей занимались!
Вовсе не похвалялся, а говорил, что создавать культуры сосны можно и по мягколиственным вырубкам, пустырям, прогалинам и другим неудобьям. Где-то сказал и про сенокосы бывшие, и Вы именно только к ним и прицепились.
собака лесная писал(а):
Да и что Вам со снимков, даже удачных результатов? Это что то Вам докажет? У Вас своё видение на ведение ЛХ- Рубить и сажать.
Мне докажет, вам - нет. Я здесь уже размещал серию снимков, где культуры граничат с изреженными сосновыми насаждениями. Абсолютно Вас не убедило, что под пологом - чистота, а рядом на вырубке густые культуры.
собака лесная писал(а):
Вам и БРОННИКОВ уже пояснял как у него в Кировской области.
Бронников ничего не показал по сосне. Ему просто достались хвойные насаждения после пожаров. Выборочным хозяйством он пока ничего не достиг даже на волоках. На те кутринки, что он представил на фотографиях, смешно смотреть.
собака лесная писал(а):
Если после проведения всех выплат останется. Вот тогда думать начнёте!
Это не оправдание для лесного хозяйства - нам кушать нечего, потому мы только рубить горазды. Да и не вижу я, что все арендаторы хрен без соли доедают. Многие вполне себе и жируют, только в лесу по-прежнему всё на милость природы.


Последний раз редактировалось витязь 29 июл 2020, 11:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:13 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Вовсе не похвалялся, а говорил, что создавать культуры сосны можно и по мягколиственным вырубкам, пустырям, прогалинам и другим неудобьям.

Вот создадите сосновые лесные культуры в чистом Бос, доведёте их до перевода в ПЛП, вот тогда и поговорим!Мне даже ваших фото не надо!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

колыван писал(а):
думать надо работать, а заниматься осваиванием бюджета, хоть через культуры, хоть через минерализацию какую нибудь, конечно легко и приятно, думать почти не надо, да и можно с гордостью назвать это работой.
Культуры- это действительно работа.
А можно просто сидеть, радоваться на осину с березой на месте спелых хвойных лесов, и с гордостью называть себя лесоводом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:16 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Это не оправдание для лесного хозяйства - нам кушать нечего, потому мы только рубить горазды. Да и не вижу я, что все арендаторы хрен без соли доедают. Многие вполне себе и жируют, только в лесу по-прежнему всё на милость природы.

Это не оправдание, это жизнь! Ваши тысячи временных лесокультурников МРОТ получают, за каторжный труд и это факт!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Вот создадите сосновые лесные культуры в чистом Бос
Да пусть в Вашем Бос береза и растет. Вы хотя бы получите сосну по сосне.
собака лесная писал(а):
Мне даже ваших фото не надо!
Ну, коне-ешно, это нам знакомо. Как бы вера не поколебалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:24 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Ваши тысячи временных лесокультурников МРОТ получают, за каторжный труд и это факт!
Конечно, лесные культуры ещё дают и работу, и возможность заработать и на заготовке семян и их переработке и хранении, и выращивании посадочного материала, и подготовке почвы под лесные культуры, и посадке лесных культур, и на последующих уходах... Целый пласт проблем решает интенсивное лесное хозяйство, обеспечивает занятость населения и жизнь лесных поселков. Посадкой леса решаются наиважнейшие государственные задачи.
А Вы всё вопрошаете - зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:28 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вот создадите сосновые лесные культуры в чистом Бос
Да пусть в Вашем Бос береза и растет. Вы хотя бы получите сосну по сосне.

Так ведь получали! Ничего что в междурядьях сосна быстрее вырастает чем в посаженная в рядах? Но ведь при таком способе лесовосстановления "святой" план по созданию ЛК не выполняется! Так что будете заставлять засаживать всё! Даже если там голимая сосна сама по себе дурить будет. И от этого факта не отвертитесь, потому как это один из показателей не только Вашей работы, но и вашего премирования

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:33 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Конечно, лесные культуры ещё дают и работу, и возможность заработать и на заготовке семян и их переработке и хранении, и выращивании посадочного материала, и подготовке почвы под лесные культуры, и посадке лесных культур, и на последующих уходах... Целый пласт проблем решает интенсивное лесное хозяйство, обеспечивает занятость населения и жизнь лесных поселков. Посадкой леса решаются наиважнейшие государственные задачи.
А Вы всё вопрошаете - зачем?

Заработать? МРОТ это заработок? Вам такой заработок!
Занятость населения? Да Вам молиться надо на экономические проблемы! Без рабочих рук на самых "чёрных" работах не останетесь! "Благодетели", блин...
Если посадка леса решает "наважнейшие государственные задачи", то почему те кто работает на посадке гроши получают!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Ничего что в междурядьях сосна быстрее вырастает чем в посаженная в рядах?
Как же надоела мне эта болтовня. Снимок. Сколько этой сосны у вас в междурядьях? Почему на месте хвойных, получаются смешанные даже и с учетом культур?
собака лесная писал(а):
Даже если там голимая сосна сама по себе дурить будет.
Ни одной вырубки у нас не знаю, где бы голимая сосна сама по себе дурила. И от Вас ни одного снимка не добиться.
собака лесная писал(а):
но и вашего премирования
Вообще ни разу не влияет лесовосстановление на моё премирование. Опять очередная дурь.
собака лесная писал(а):
Заработать? МРОТ это заработок? Вам такой заработок!
Ну, теперь к МРОТ прицепились. Это кто Вам сказал, что на питомниках, посадках, уходах МРОТ получают? Вот на той неделе приехал в лесхоз, (может, попробую разместить снимок с лесоводственного ухода за культурами сосны по расчищенной площади). Тысяч 20 получают стабильно не сильно напрягаясь.
А один жалуется, что зарплата застыла на 18-22 тысячах рублей. А спрашиваю, сколько же бригада из 5-ти человек на прореживаниях делает за месяц. 150 кубов не делают, но зарплату ждут хотя бы тысяч в 30.
Приводил Вам уже пример, когда на осветлениях и прочистках и по 50 зарабатывают. Конечно, так работать могут единицы.
И на посадке люди тоже зарабатывают не МРОТ, если работают. Нет у Вас один МРОТ в мозгу засел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 12:10 

Сообщения: 1059

Что то навеяло. Один хозяин пилорамы лично показывал рабочим как надо работать. Он контролировал каждый их шаг, каждое движение. Под конец сказал, вот видите - если так будете работать то за месяц можете заработать даже по 20 тысяч. И ко мне обратился - вот видишь не хотят работать, я от комментариев отказался. Но через пару недель вся его бригада в полном составе забухала, пилорамма стала на несколько недель. Я ему ничего не говорил, но по моему что то тут не так. И те же проблемы на заготовка, на культурах и прочих лесных работах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 12:23 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Ничего что в междурядьях сосна быстрее вырастает чем в посаженная в рядах?
Как же надоела мне эта болтовня. Снимок. Сколько этой сосны у вас в междурядьях? Почему на месте хвойных, получаются смешанные даже и с учетом культур?
собака лесная писал(а):
Даже если там голимая сосна сама по себе дурить будет.
Ни одной вырубки у нас не знаю, где бы голимая сосна сама по себе дурила. И от Вас ни одного снимка не добиться.
собака лесная писал(а):
но и вашего премирования
Вообще ни разу не влияет лесовосстановление на моё премирование. Опять очередная дурь.
собака лесная писал(а):
Заработать? МРОТ это заработок? Вам такой заработок!
Ну, теперь к МРОТ прицепились. Это кто Вам сказал, что на питомниках, посадках, уходах МРОТ получают? Вот на той неделе приехал в лесхоз, (может, попробую разместить снимок с лесоводственного ухода за культурами сосны по расчищенной площади). Тысяч 20 получают стабильно не сильно напрягаясь.
А один жалуется, что зарплата застыла на 18-22 тысячах рублей. А спрашиваю, сколько же бригада из 5-ти человек на прореживаниях делает за месяц. 150 кубов не делают, но зарплату ждут хотя бы тысяч в 30.
Приводил Вам уже пример, когда на осветлениях и прочистках и по 50 зарабатывают. Конечно, так работать могут единицы.
И на посадке люди тоже зарабатывают не МРОТ, если работают. Нет у Вас один МРОТ в мозгу засел.

Опять тУпите? При чём тут прореживание? Сколько в среднем чистыми за смену получают на прополке? 500 рублей? 600 рублей?
Хотя может у Вас как и у всех. заключают договор с частником, а уж он озадачивается вопросом где набрать бичей из селян на проведение прополки. Ну за это ему естественно делянка для заготовки древесины... Нет, я точно попрошу ваших соседей посмотреть -пораспрашивать сколько у вас реально платят на лесокультурных ручных работах. А таких знакомых у меня имеется, в соседнем с Вашим регионом. И уж конечно,
в том лесхозе где директор получает 30 тысяч в месяц ни один лесокультурник не заработает 20 тысяч " не напрягаясь".
И ещё я не имел ввиду лично Ваше премирование. Помимо Вас в ОИВ много специалистов. Вот они то и пишутся с маленькой буквы "вашего".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 15:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Вот они то и пишутся с маленькой буквы "вашего".
И наших всех просто премируют, если нет взысканий, и всё.
собака лесная писал(а):
Сколько в среднем чистыми за смену получают на прополке? 500 рублей? 600 рублей?
Вот даже и не знаю, что Вам сказать. Позвоните в лесхоз или производственный участок, и Вам скажут. В том лесхозе, где был на прошлой неделе, лесокультурницы получают около 18-20, а на питомнике 25-28.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 17:35 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вот они то и пишутся с маленькой буквы "вашего".
И наших всех просто премируют, если нет взысканий, и всё.
собака лесная писал(а):
Сколько в среднем чистыми за смену получают на прополке? 500 рублей? 600 рублей?
Вот даже и не знаю, что Вам сказать. Позвоните в лесхоз или производственный участок, и Вам скажут. В том лесхозе, где был на прошлой неделе, лесокультурницы получают около 18-20, а на питомнике 25-28.

Я Вам уже писал про Ваши лесхозы. Не трудно догадаться сколько могут получать лесокультурники. Достаточно глянуть данные по доходам руководства Ваших лесхозов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 18:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

Я уже Ваших догадок наслушался вдоволь. Поеду-ка лучше на лыжный стадион.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 19:05 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Я уже Ваших догадок наслушался вдоволь. Поеду-ка лучше на лыжный стадион.

не забудьте лыжи смазать...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 22:09 

Сообщения: 22

собака лесная писал(а):
витязь писал(а):
Вам же объяснить невозможно что посадка - это крайняя необходимость при проведении лесовосстановления, когда природа сама уже сделать ничего не сможет.

Об этом вообще мало кто знает. Вологодский губернатор к 2024 году поставил задачу восстанавливать леса в регионе в полном объеме в сравнении с фактическими объемами лесозаготовки. При этом доля посадочного материала с ЗКС должна возрастать. (Пресс-служба Правительства области).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 22:30 

Сообщения: 1782
Откуда: Подмосковье

По поводу подроста.

Изображение

Изображение

Изображение

Тверская область.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 06:33 

Сообщения: 1059

витязь писал(а):
Я уже Ваших догадок наслушался вдоволь. Поеду-ка лучше на лыжный стадион.

Плохо ничего не знать о Тамбовской области. У нас снег давно растаял, я думал что и у вас тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 08:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

EugeneF писал(а):
По поводу подроста.
Тверская область.
Да, такие куртинки кое-где у нас тоже можно найти. Но они неравномерны по площади и встречаются очень редко в сильно изреженном насаждении ближе к опушкам леса. А в лесу вообще надо умудриться найти под пологом хотя бы маленькую куртинку естественного подроста.
А Вам нравится этот подрост?
Чахлый и заморённый. Одна сосенка на первой фотографии ближе к левому углу, и одна на последней ближе к правому ещё так себе. А на ЛВР ВСЕ культуры по всей площади в этом возрасте будут раза в полтора выше. Посмотрите возраст подроста. Посмотрите, есть ли он на всем этом выделе. Теперь проблема провести рубку оставшегося насаждения и сохранить подрост. Это опять дополнительные трудности и затраты.
Вообще, если есть такое количество естественного самосева и он выживает, надо просто провести ЛВР шириной 50 метров, чем-нибудь поцарапать землю, если дернина, а рядом оставить вот такое насаждение. А потом придите и посмотрите, как выглядит подрост на ЛВР и под пологом. А ещё лучше и культуры посадите на третьей вырубке. Тогда станут очевидны преимущества культур и сплошных рубок. Потому как культуры сразу и равномерно по всей вырубке, а самосев ещё неизвестно, сколько ждать придется и будет ли он на всей площади ЛВР.
Здесь только одно преимущество - вроде бы как-то чем-то на части выдела восстанавливается, (хотя получится ли что-то из этих заморышей и когда -не знаю) и не надо тратиться на культуры. Только лесозаготовитель, народ и государство много и недополучили от того, что столько древесины оставили на корню. А ещё заготовитель понёс и большие затраты на выборочную рубку.
колыван писал(а):
Плохо ничего не знать о Тамбовской области. У нас снег давно растаял, я думал что и у вас тоже.
Ещё как плохо.
Вообще-то лыжники готовятся к зимнему сезону круглый год, и в летних тренировках есть бег на лыжах и по земле, и по дубовым листьям хорошо, и по опилочной дорожке.
Но я уже не спортсмен, а просто иногда любитель-физкультурник. Поэтому вчера катался на лыжероллерах 7 кругов по 3 км. Это намного легче, чем на лыжах по земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 17:48 

Сообщения: 1599

igm писал(а):
Об этом вообще мало кто знает. Вологодский губернатор к 2024 году поставил задачу восстанавливать леса в регионе в полном объеме в сравнении с фактическими объемами лесозаготовки. При этом доля посадочного материала с ЗКС должна возрастать. (Пресс-служба Правительства области).

Нет ничего проще, чем ставить задачи. Я их по десять штук, на дню, ставлю, а может и больше - не считал.
А когда Вы начнёте разбираться в лесном хозяйстве, то поймёте, что, скорее всего, Вологодский губернатор "гонит пургу", как выражается один известный человек. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 20:27 

Сообщения: 1599

Редактор новостей писал(а):
Такой результат можно объяснить или умышленным вредительством (но тут нет видимых мотивов к вредительству, и слишком много вовлечено людей)

Вот только "вредителей" нам ещё не хватало!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 09 авг 2020, 02:54


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100