Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 22:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35693

На прошедшей неделе исполняющий обязанности министра лесного комплекса Иркутской области Д.В.Петренев сообщил, что в приоритете для министерства - восстановление леса в заказнике Туколонь: работа уже начата, согласована со всеми необходимыми ведомствами, и в этом году площадь лесовосстановления там составит 20 гектаров (ссылка).

На первый взгляд может показаться, что это хорошо - министерство как бы пытается искупить вину и компенсировать ущерб, нанесенный заказнику незаконной санитарной рубкой в 2018 году. Это так раз та рубка, за которую сейчас судят в Кировском районом суде города Иркутска бывшего министра лесного комплекса Иркутской области С.В.Шеверду и еще трех человек - она на территории заказника одна, которая в 2020 году подходит для посадки леса. Вину и меру ответственности должностных лиц суду еще только предстоит предстоит определить, а незаконность самой рубки установлена еще в июле прошлого года.

Но на самом деле ничего хорошего в посадке леса на этой вырубке в заказнике Туколонь нет - она (эта посадка) вредна с природоохранной точки зрения и бессмысленна с лесохозяйственной. По сути это пустая трата денег и сил, которых и так остро не хватает для самых необходимых дел, в частности - для охраны лесов от пожаров и для ухода за молодыми лесами на участках, где лесовосстановление проводилось в течение последней пары десятилетий.


Почему эта посадка вредна с природоохранной точки зрения? Потому, что Туколонь - это особо охраняемая природная территория, созданная для сохранения природных комплексов и объектов, растительного и животного мира. Чтобы сохранить природные комплексы и природное биологическое разнообразие - нужно сохранить, насколько это возможно, естественную динамику лесных экосистем и ландшафтов, и свести вмешательство человека в эту динамику к возможному минимуму. Конечно, Министерство лесного комплекса уже вмешалось, нарушив закон - но это не значит, что вмешиваться и нарушать нужно снова и снова. Искусственное лесовосстановление проводят для того, чтобы как можно быстрее получить хозяйственно ценный лес - но тут заказник, и такая задача не стоит. А вот чтобы нарушенный лесной ландшафт как можно быстрее вернулся в относительно дикое состояние, максимально соответствующее целям создания заказника - лучше всего оставить вырубку под естественное заращивание. Работы по лесовосстановлению, тем более в середине лета - это дополнительный фактор беспокойства для обитателей леса, особенно с учетом необходимости доставки разнообразной техники и оборудования.


Почему эта посадка бессмысленна с лесохозяйственной точки зрения? Потому, что для правильного лесного хозяйства важен не сам по себе обряд втыкания сеянцев деревьев в почву (собственно лесовосстановление), а вся последовательность действий, в результате которой в конце концов формируется ценный молодой лес оптимального состава и оптимальной густоты. Эта последовательность занимает обычно полтора-два десятилетия, и включает в себя, кроме подготовки почвы и посадки, агротехнический и (или) лесоводственный уход, и рубки ухода в молодняках - осветления и прочистки. Если эти мероприятия не проводить, или проводить не вовремя и некачественно (как это обычно и бывает на практике) - лесовосстановление не дает никаких результатов, и вырубки зарастают ровно тем же, чем они заросли бы естественным образом без всякого лесовосстановления. А чтобы эти мероприятия проводить своевременно и качественно - территория должна быть доступной, желательно - по приличной дороге. Туколонь же, в том числе эта рубка - весьма удаленная и от жилья, и от хороших дорог территория. Если же для каждого нужного ухода прочищать дорогу или использовать вездеходную технику - это будет нарушать режим заказника и создавать дополнительные проблемы для природных комплексов и объектов. А самое главное - воспользоваться результатами выращивания хозяйственно ценного леса на этой территории (если его волшебным образом вдруг получится вырастить) все равно будет нельзя, потому что это заказник, не предназначенный для промышленного лесопользования.


Получается, что Министерство лесного комплекса собирается бессмысленно - с вредом для природы и без пользы для развития лесного хозяйства - потратить около миллиона рублей (примерно столько может стоить искусственное лесовосстановление на этой рубке, если все работы делать качественно). Это не катастрофически огромные деньги для лесного комплекса региона, но и не такие уж маленькие: почти одна десятая процента от того, что Иркутская область получила на 2020 год из федерального бюджета на осуществление переданных ей лесных полномочий. И это далеко не единственный случай совершенно неэффективного вложения денег в посадку леса там, где из этой посадки заведомо ничего хорошего не выйдет (в так называемое "посадкобесие").

Если уж у Иркутской области заводятся лишние деньги, которые регион может вложить в какие-то благие для леса дела - то их лучше всего тратить на самые первоочередные нужды: охрану лесов от пожаров и организацию эффективного лесовыращивания на ранее вырубленных площадях.


Главная беда иркутских лесов, и главный конкурент иркутских лесопромышленников - огонь. В среднем пожары съедают примерно столько же древесины, сколько все лесозаготовительные предприятия и лесные воры региона вместе взятые. По данным официальной статистики (ЕМИСС), за пять лет с 2015 по 2019 включительно в Иркутской области было заготовлено 171,7 млн. м3 древесины, а сгорело в лесных пожарах - 134,1 млн. м3. Эти данные неполны: официальная статистика по заготовке древесины не учитывает незаконные рубки и скрытые перерубы у законных лесопользователей, по сгоревшим насаждениям - гибель молодняков и лесов, не имеющих официального правового статуса, а также долгосрочные последствия пожаров. Данные по сгоревшим насаждениям более неполны, чем по рубкам. В целом лесные пожары в Иркутской области - это примерно такой же крупный лесопользователь, как весь лесной комплекс региона. Лесных ресурсов едва ли хватит, чтобы прокормить одного из них, но на то, чтобы прокормить обоих - не хватит точно. Поэтому победа над пожарами - это необходимое условие выживания лесного комплекса Иркутской области, и главная лесная задача, на которой нужно сосредоточиться областному правительству и Министерству лесного комплекса.

Вторая большая лесная беда - экстенсивное (бесхозяйственное) лесопользование, при котором хозяйственно ценная древесина добывается в остатках диких лесов, а не выращивается специально на староосвоенных лесных землях. Региональные документы стратегического планирования (как, впрочем, и федеральные) предусматривают в обозримом будущем сохранение этого бесхозяйственного лесопользования. Согласно государственной программе Иркутской области "Развитие лесного хозяйства" на 2019 - 2024 годы (в редакции от 8 апреля 2020 года), за период с 2020 по 2024 гг. включительно в Иркутской области планируется провести лесовосстановление на площади 825,4 тыс. га, а рубки ухода в молодняках - всего на 47,5 тыс. га. С учетом того, что для эффективного воспроизводства хозяйственно ценного молодого леса рубки ухода за молодняками на каждом участке в среднем нужно проводить дважды (одно осветление и одну прочистку), это означает, что даже при полном и качественном выполнении госпрограммы лесовосстановление более чем на девяносто процентов окажется неэффективным. Разумеется, в период 2020 по 2024 гг. из-за отсутствия ухода пропадут результаты лесовосстановления не этого, а предыдущих периодов - но суть дела это не меняет. Ситуация усугубляется тем, что действующее лесное законодательство допускает некачественный уход (например, так называемый "коридорный", при котором нежелательная растительность убирается только вдоль рядов сеянцев, результаты которого полностью теряются за несколько лет). Если этот подход не поменять - то нынешнее поколение лесозаготовителей доест остатки ценных диких лесов, а следующему придется просто бежать из умирающих лесных поселков и даже некоторых городов. Поэтому обеспечение полноценного лесовыращивания, и в первую очередь - качественного ухода за тем, что уже было посажено или возобновилось на вырубках и гарях естественным образом в последние годы, является второй важнейшей лесной задачей Иркутской области. Без решения этой задачи лесному комплексу региона и зависящим от него предприятиям и поселкам никак не выжить.

Соответственно, каждый миллион рублей, вложенный не в охрану лесов от пожаров и интенсивное лесовыращивание, а во всякие глупости и посадкобесие, лишь приближает исчерпание лесных ресурсов Иркутской области, гибель лесных предприятий и зависящих от них поселков.


Сплошная санрубка в кварталах 301 и 302 Новоселовской дачи Казачинско-Ленского лесничества Иркутской области (красный контур) в границах заказника Туколонь (желтый контур) на космоснимке Sentinel 2 от 25 сентября 2018 года


Ссылки на предыдущие сообщения по этой теме (в порядке от более старых к более новым):

Несмотря на колоссальные площади брошенных горельников, Минлес Иркутской области пытается "санитарить" умеренно поврежденные огнем леса на ООПТ

Одной из причин незаконных санрубок в Иркутской области могут быть слишком тесные связи между хозяйственными и надзорными структурами

Министерство лесного комплекса Иркутской области явно неправильно расценивает результаты проверки санрубок в заказнике Туколонь

Изменение структуры Министерства лесного комплекса Иркутской области может привести к резкому росту незаконных рубок в региональных ООПТ

После проведенной Департаментом лесного хозяйства по СФО проверки "черные санитары" дорубили 35 гектаров сплошной санрубки в заказнике Туколонь Иркутской области

Продолжение истории с "черными санитарами" в заказнике Туколонь Иркутской области: материалы направлены в Следственный комитет для решения вопроса об уголовном преследовании виновных должностных лиц

Продолжение истории с "черными санитарами" в заказнике Туколонь Иркутской области: возбуждено уголовное дело, как минимум трое подозреваемых задержаны

О развитии истории с санрубками в заказнике Туколонь в Иркутской области: сведения из официальных источников

Развитие историй с "черными санитарами" в Иркутской области: домашний арест замглавы регионального Минлеса продлен до 10 ноября

В МК-Иркутск опубликована большая обзорная статья о ситуации с санрубками в Иркутской области

Опять иркутские санрубки: прокуратура обнаружила допсоглашение к договору аренды, увеличившее объем заготовки древесины более чем в 70 раз

Развитие ситуации с санрубками в заказнике Туколонь: суд арестовал бывшего замминистра лесного комплекса Иркутской области

"Жалует царь, да не жалует псарь": как государство борется с незаконными рубками в Иркутской области (на примере заказника Туколонь)

В Москве сотрудниками ФСБ задержан министр лесного комплекса Иркутской области С.В.Шеверда

Место задержанного иркутского лесного министра Шеверды занял его заместитель, утвердивший акт ЛПО, на основании которого была проведена рубка, ставшая основой для уголовного дела

Неизвестные подожгли порубочные остатки в заказнике Туколонь на вырубке, в связи с которой арестован иркутский лесной министр Шеверда

О развитии дела о санрубке в заказнике Туколонь (сообщение Следственного комитета)

17 июля суд признал санрубку в заказнике Туколонь незаконной

Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа окончательно признал санрубку в заказнике Туколонь незаконной

Суд решил, что бывший иркутский лесной министр Шеверда не оправдал доверия

Кто виноват в катастрофических масштабах необоснованных санрубок в Иркутской области

Утверждено обвинительное заключение по уголовному делу, связанному с санрубками в заказнике Туколонь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 08:43 

Сообщения: 1059

Всё так, лесные культуры это вообще плохо, это разумно если рекультивация какая или озеленение, а так природа своё возьмёт, все грамотные лесники это знают - беречь лес нужно, рубить разумно, а тех кто с саженцами пляшет, да ещё этим гордится - вешать за детородные органы на мягколиственных деревьях. Только Витязя не трогайте, одного представителя надо оставить, чтобы он в школе детям рассказывал - как не надо делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 09:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35693

Все хорошо, когда в меру и к месту. В условиях, про которые пишет Витязь (в лесостепной и степной зонах Европейской России) - лесные культуры во многих случаях нужны, хорошего естественного возобновления на легких почвах можно не дождаться из-за засушливости климата.

Но в лесной зоне в современных условиях (при дурной подготовке почвы, некачественной посадке и отсутствии или экстремально низком качестве последующего ухода) посадка лесных культур в подавляющем большинстве случаев представляет собой бессмысленное закапывание денег и труда в землю, граничащее с вредительством. Впрочем, это еще большой вопрос, что для лесного хозяйства вреднее - дурь и невежество, или умышленное вредительство.

Иркутские чиновники гордятся тем, что в регионе вводятся новые тепличные комплексы для выращивания сеянцев с ЗКС и значительно увеличиваются площади искусственного лесовосстановления. Но при нынешнем качестве лесного хозяйства это только отнимает деньги и силы от первоочередных нужд (охраны лесов от пожаров и лесовыращивания на освоенных территориях). Поскольку сеянцы с ЗКС более чувствительны к качеству и разумности работ - увеличение их доли в Иркутской области приведет только к тому, что выживать будет еще меньшая доля создаваемых лесных культур.

Но людям так нравится сажать, что идея посадки леса нередко начисто отбивает критическое мышление даже у самых здравомыслящих людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 09:25 

Сообщения: 1059

Да в школе рассказывали, создал Докучаев полезащитные полосы много хорошего они сделали, так ли это на самом деле - не знаю. Как я понимаю в степной зоне степь должна быть. Но если кто то поэкспериментировать хочет, обоснование должно быть очень серьёзное. Постоянно вспоминаю один случай. Гулял я по березовому подтаёжному району (сейчас его ликвидировали, думаю напрасно), потому что кроме берёзы там ничего не растёт, даже осина редкость. И наткнулся примерно на 40 гектар прекрасных еловых культур, до сих пор думаю на зачем они там, кто то елку эту вырубит и китайцам продаст? Может разумнее эти деньги было вложить в детский сад какой, другого применения в тех краях я не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 09:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

колыван писал(а):
Всё так, лесные культуры это вообще плохо,
Это говорит лесовод?
колыван писал(а):
а так природа своё возьмёт,
Несомненно, если нет лесовода.
колыван, у вас так и нет удачных примеров лесных культур? А примеров естественного возобновления хозяйственно-ценными породами много?
колыван писал(а):
вешать за детородные органы на мягколиственных деревьях.
Ну, было бы неплохо, на мягколиственных, что выросли вместо хвойных на месте деятельности "грамотных лесников", которые убеждены, что "лесные культуры это вообще плохо".
Колыван, хорошо то, что даёт результат при минимальных затратах. Если ничего не делать и получать нужный результат - скажите просто спасибо природе.
Если же результат невозможно достичь без усилий и затрат, значит, надо тратиться и трудиться.
У нас культуры везде разных возрастов. Есть, конечно, и погибшие в силу разных причин, но когда говорят о 2-х процентах удавшихся, мне хочется спросить, ребята, вы чего делаете в лесном хозяйстве?
Колыван, пришлите хоть несколько фотографий успешного естественного возобновления в зоне вашей деятельности. Я своими глазами видел только ель. Вот там рубками ухода можно сформировать хорошее еловое насаждение. Естественное хорошее возобновление сосны видел местами по заброшенным полям и лугам. В лесу отдельные участки и куртинки даже несерьёзно рассматривать.
После пожаров 2010 года были участки, возобновившиеся березой, осиной и сосной. Но сохранить сосну нереально. Её сразу забила береза и осина. Возможно, химией и можно было бы справиться, но в наших лесах её применять запрещено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 09:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35693

Лесовод и сеянцевтыкатель - это разные люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 09:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

Редактор новостей писал(а):
Но в лесной зоне в современных условиях (при дурной подготовке почвы, некачественной посадке и отсутствии или экстремально низком качестве последующего ухода) посадка лесных культур в подавляющем большинстве случаев представляет собой бессмысленное закапывание денег и труда в землю, граничащее с вредительством.
Вот это и есть сеянцевтыкатели, которым в силу своей беспомощности только и остается утверждать, что
колыван писал(а):
лесные культуры это вообще плохо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 09:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35693

витязь писал(а):
Вот это и есть сеянцевтыкатели
Совершенно верно. И таких в лесной зоне нашей страны, особенно в тайге - абсолютное большинство.

Грамотный лесовод должен понять, что при таком раскладе увеличение или даже просто сохранение площадей искусственного лесовосстановления в тайге, и тем более увеличение доли ЗКС - это глупость и вредительство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 09:46 

Сообщения: 1059

А как Вы прокомментируете те еловые культуры (примерно 40 га) о которых я писал. Деньги в них были вбуханы не малые, а стоила ли овчинка выделки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 09:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

колыван писал(а):
А как Вы прокомментируете те еловые культуры (примерно 40 га) о которых я писал. Деньги в них были вбуханы не малые, а стоила ли овчинка выделки?
По сравнению с другими местами, куда деньги вбухивают, лесное хозяйство и культуры даже и рассматривать не стоит.
Работать надо на те породы, на которые уже десятилетиями сложился спрос в данной местности. Думаю, что и ели найдут применение. Можно это считать и биологическим разнообразием.
Мы помаленьку тоже сажали и ель, и лиственницу. Это не наши основные лесообразующие породы. Но жители хоть увидят где-то в нашем лесу, что есть и такие деревья в природе. Уже хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 10:04 

Сообщения: 1059

До деревни там дорога есть жили там 2 человека, сейчас может меньше, дома стоят пустые - довольно приличные, приезжайте живите, народ там хороший (2 человека). До культур от деревни километров 7 (дороги нет), замахнёт их какой нибудь заезжий барыга - наварится. Тем кто их создавал от этого что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 10:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

колыван писал(а):
замахнёт их какой нибудь заезжий барыга - наварится.
А почему это должен быть именно барыга?
колыван писал(а):
Тем кто их создавал от этого что?
Так лесоводы и работают для будущих поколений, а пользуются тем, что создали предки. Мы говорим спасибо тем, кто работал до нас.
Если нам потомки скажут спасибо, значит, мы неплохо работали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 10:23 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
колыван писал(а):
А как Вы прокомментируете те еловые культуры (примерно 40 га) о которых я писал. Деньги в них были вбуханы не малые, а стоила ли овчинка выделки?

Работать надо на те породы, на которые уже десятилетиями сложился спрос в данной местности.

И для этого сажать сосну в переувлажнённые почвы... ну или в скалу по горным склонам... Чтобы занимать лесокультурный фонд ХЦ породами, на которые сложился спрос в данной местности! У нашего ОИВ такая же позиция, как и у Вас. Что и не удивляет. Закапывать деньги привыкли- ну не свои ведь "кровные"...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 11:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35693

витязь писал(а):
Мы помаленьку тоже сажали и ель, и лиственницу.
Да, причем в Мичуринском районе это кончилось полной ерундой: там постановлением Администрации Тамбовской области от 17 мая 2016 года № 523 создали памятник природы областного значения "Высокопродуктивные культуры ели", в котором запрещаются все виды рубок, кроме санитарных. Я уже писал об этом:

Странный подход к охране природы: в Тамбовской области лесные культуры ели объявили особо охраняемой природной территорией

Это полный бред с природоохранной точки зрения. Если уж вырастили высокопродуктивные лесные культуры, тем более несвойственного для этой природной зоны вида - зачем исключать в них хозяйственную деятельность? И какое это имеет отношение к сохранению природы?

Это все равно что на мясокомбинате удачную партию колбасы объявить памятником кулинарного искусства, убрать в холодильник на вечное хранение, и запретить в этом холодильнике любую хозяйственную деятельность кроме дезинфекции и борьбы с крысами.

Кстати, примечательно, что по указанным в постановлении областной администрации координатам центр созданного памятника природы "Высокопродуктивные культуры ели" попадает на культуры лиственницы.

витязь писал(а):
Так лесоводы и работают для будущих поколений, а пользуются тем, что создали предки.
Это не совсем правильно. Все-таки при интенсивном лесовыращивании первые значимые результаты хозяйственных мероприятий должны достигаться за время работы одного поколения людей, или даже меньшее. Например - провел грамотную прочистку, и через полтора-два десятилетия пришел в это же насаждение с первым прореживанием, позволяющим получить заметное количество ценной древесины. Обеспечил качественное и своевременное воспроизводство хозяйственно ценных лесов после всех сплошных рубок последнего десятилетия - увеличил норму неистощительного пользования лесным участком, доходы лесного хозяйства и занятость населения. Сохранил лес от пожаров - не допустил уменьшения нормы неистощительного пользования, доходов и занятости. И так далее. Результаты правильного лесного хозяйства должны быть видны если не сразу, то почти сразу; а если они не видны, значит, с хозяйством что-то не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 11:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35693

колыван писал(а):
А как Вы прокомментируете те еловые культуры (примерно 40 га) о которых я писал. Деньги в них были вбуханы не малые, а стоила ли овчинка выделки?
Трудно сказать. Конечно, выращивать лесные культуры, тем более несвойственных для конкретной местности пород, имеет смысл там, где ведется постоянная хозяйственная деятельность, и где эти культуры могут принести максимальную пользу. Создавать такие культуры небольшими островками вдали от людей и дорог - мне кажется, не очень правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 11:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
У нашего ОИВ такая же позиция, как и у Вас. Что и не удивляет. Закапывать деньги привыкли- ну не свои ведь "кровные"...
Позиция у лесников должна быть одна - не ухудшать состояние лесного фонда, а, по возможности, улучшать.
собака лесная писал(а):
И для этого сажать сосну в переувлажнённые почвы... ну или в скалу по горным склонам...
У нас уже никто никого не заставляет сажать по березнякам и осинникам. Можете улучшать, не сажая, - улучшайте. Можете обходиться без переувлажнённых почв и горных склонов - обходитесь.
Но для улучшения состава лесного фонда лесхозы с лесничествами сами находят участки, проводят расчистку малоценных насаждений и создают по ним (не для галочки абсолютно) качественные лесные культуры сосны.
Редактор новостей писал(а):
создали памятник природы областного значения "Высокопродуктивные культуры ели", в котором запрещаются все виды рубок, кроме санитарных.
Ну, раз уж народу понравились, пусть будут памятником природы. Хотя мы были против.
Редактор новостей писал(а):
Это все равно что на мясокомбинате удачную партию колбасы
Колбаса всё же не лес, и у них там свои звания. Например, включить в состав "Сто лучших товаров России".


Последний раз редактировалось витязь 27 июл 2020, 11:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 11:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

Редактор новостей писал(а):
Например - провел грамотную прочистку, и через полтора-два десятилетия пришел в это же насаждение с первым прореживанием, позволяющим получить заметное количество ценной древесины.
Конечно, промежуточное пользование от прореживаний можно получить уже к своей пенсии. А лет тридцать до этого приходится пользоваться результатами работы предков.
Редактор новостей писал(а):
Создавать такие культуры небольшими островками вдали от людей и дорог - мне кажется, не очень правильно.
Возможно, когда их создавали, были и люди, и дороги в той местности. Потом их не стало. Но если будет качественный лес, то возможно, и люди, и дороги появятся в будущем снова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 12:29 

Сообщения: 1059

Нет из-за 40 га точно не появятся, а условия для жизни там очень хреновые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 12:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

колыван писал(а):
Нет из-за 40 га точно не появятся, а условия для жизни там очень хреновые.
Из-за 40-ка не появятся.
Да и кончились они, возможно, и потому, что и им передали предки одну берёзу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 13:21 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
У нашего ОИВ такая же позиция, как и у Вас. Что и не удивляет. Закапывать деньги привыкли- ну не свои ведь "кровные"...
Позиция у лесников должна быть одна - не ухудшать состояние лесного фонда, а, по возможности, улучшать.
собака лесная писал(а):
И для этого сажать сосну в переувлажнённые почвы... ну или в скалу по горным склонам...
У нас уже никто никого не заставляет сажать по березнякам и осинникам. Можете улучшать, не сажая, - улучшайте. Можете обходиться без переувлажнённых почв и горных склонов - обходитесь.
Но для улучшения состава лесного фонда лесхозы с лесничествами сами находят участки, проводят расчистку малоценных насаждений и создают по ним (не для галочки абсолютно) качественные лесные культуры сосны.

Это может быть только лично Вашим мнением, которое весь ОИВ ( а тем более Рослесхоз) не интересует! Если бы сам не видел вымокшие еловые культуры по березнякам осоковым и чахлые сосновые культуры по вырубкам на горах, то не писал бы! Позиция у ОИВ только одна-улучшать любыми путями! Даже если через год-три придётся списывать, а затем "топить" в болоте и "вбуравливать" в скалу по новой!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 13:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Позиция у ОИВ только одна-улучшать любыми путями! Даже если через год-три придётся списывать, а затем "топить" в болоте и "вбуравливать" в скалу по новой!
Ну, так если б улучшали, неужели ОИВ вас погнал бы в болота и горные скалы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 13:47 

Сообщения: 1059

витязь писал(а):
колыван писал(а):
Нет из-за 40 га точно не появятся, а условия для жизни там очень хреновые.
Из-за 40-ка не появятся.
Да и кончились они, возможно, и потому, что и им передали предки одну берёзу.

Да там всегда была одна берёза, это придурки ликвидировали подтаёжный район берёзовых лесов, на бумаге конечно, а в натуре он естественно не куда не делся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 14:58 

Сообщения: 55

Я за то чтоб именно там все происходило естественным путем это на мой взгляд будет эффективно и потом дат возможность для проведения наблюдений за процессами на этой территории


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 15:12 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Позиция у ОИВ только одна-улучшать любыми путями! Даже если через год-три придётся списывать, а затем "топить" в болоте и "вбуравливать" в скалу по новой!
Ну, так если б улучшали, неужели ОИВ вас погнал бы в болота и горные скалы?

Ну так если сплошная вырубка на горе или в болоте?! Неужели оставят на естественное заращивание? Да ни хрена подобного! И Вы не оставите, даже имея собственное мнение! Вы вон все покосы распахали, которые по сути являются нелесными землями и не предназначены для выращивания леса! А тут вырубки! И не важно что их можно только зимой рубить! И почву придётся готовить и и в жижу сеянцы втыкать, как рис. А уж сколько техники переломали по горам, ломая скалу, уже при мне, так не сосчитать! Готовили как то почву под 12 га, три бульдозера в ремонт увезли.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 15:25 

Сообщения: 624

собака лесная писал(а):
Ну так если сплошная вырубка на горе или в болоте?! Неужели оставят на естественное заращивание? Да ни хрена подобного! И Вы не оставите, даже имея собственное мнение! Вы вон все покосы распахали, которые по сути являются нелесными землями и не предназначены для выращивания леса! А тут вырубки! И не важно что их можно только зимой рубить! И почву придётся готовить и и в жижу сеянцы втыкать, как рис. А уж сколько техники переломали по горам, ломая скалу, уже при мне, так не сосчитать! Готовили как то почву под 12 га, три бульдозера в ремонт увезли.
А зачем нужно было рубить в таких условиях. Смогли срубить, смогите и восстановить. Если что то я это как лесоруб говорю, а не лесник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 16:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

СВС писал(а):
А зачем нужно было рубить в таких условиях. Смогли срубить, смогите и восстановить.
Не всегда возможно восстановить сразу то, что срубили. У природы на это уходят десятилетия, а то и столетия. Поэтому надо находить взамен участки и создавать по лиственным хозяйственно-ценные насаждения. Тогда структура лесного фонда будет поддерживаться примерно на одном уровне.
А лезть на скалу совсем необязательно, чтобы там создавать культуры. Можно и более подходящие условия для этого найти.
собака лесная писал(а):
Вы вон все покосы распахали, которые по сути являются нелесными землями и не предназначены для выращивания леса!
На покосах можно создать культуры, а вот в болоте и на скале не стоит мучаться.
И мы бы и покосы не трогали, если б всё и везде у нас восстанавливалось хозяйственно-ценными породами. А если не восстанавливается, и мы теряем площади хозяйственно-ценных насаждений, значит и покосы, и вырубки из-под березы и осины, и площади из-под расчистки малоценных насаждений - всё на поддержание и сохранение структуры лесного фонда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 18:13 

Сообщения: 624

витязь писал(а):
СВС писал(а):
А зачем нужно было рубить в таких условиях. Смогли срубить, смогите и восстановить.
Не всегда возможно восстановить сразу то, что срубили. У природы на это уходят десятилетия, а то и столетия. Поэтому надо находить взамен участки и создавать по лиственным хозяйственно-ценные насаждения. Тогда структура лесного фонда будет поддерживаться примерно на одном уровне.
А лезть на скалу совсем необязательно, чтобы там создавать культуры. Можно и более подходящие условия для этого найти.

Вооот. У природы ушли столетия чтоб вырастить лес на скалах. А «собака лесная» пришёл за год все вырубил и теперь говорит восстановить не возможно. Небось когда рубил не говорил что скалы, что рубить не возможно.
Если уж срубить очень хотелось, то кто ему мешал это сделать выборочно? Или сохранить подрост?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 18:20 

Сообщения: 624

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы вон все покосы распахали, которые по сути являются нелесными землями и не предназначены для выращивания леса!
На покосах можно создать культуры, а вот в болоте и на скале не стоит мучаться.
конечно нужно засаживать все что уже не используется много лет. Продовольствия вроде как в нашей стране хватает. С голоду ни кто не пухнет.
А так эти площади по крайней мере потенциально принесут доход. Пускай и через сто лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 18:27 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

СВС писал(а):
Если уж срубить очень хотелось, то кто ему мешал это сделать выборочно?
И вроде бы лес стоит. Только вместо 350 кубов 150. И эти 150 будут десятилетиями стоять, выпадать, пропадать, заменяться на лиственные, занимать земли лесного фонда. А зачем терять эти 150 м3 и так нээффективно использовать земли лесного фонда?
СВС писал(а):
Или сохранить подрост?
А если нету подроста никакого? И выборочные рубки зачастую абсолютно не обеспечивают восстановления подобного насаждения. Ими просто выгодно прикрываться. Пришел, взял древесину, что-то оставил на корню, истощил лесной фонд, и никаких лесных культур создавать не надо. Это тоже не лесное хозяйство. Это просто истощительное лесопользование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 18:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

СВС писал(а):
конечно нужно засаживать все что уже не используется много лет.
Да. Причём естественным образом там ничего не вырастает. Могут быть какие-то единичные деревья или куртины. А лесные культуры сразу дают результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 18:35 

Сообщения: 624

витязь писал(а):
СВС писал(а):
Если уж срубить очень хотелось, то кто ему мешал это сделать выборочно?
И вроде бы лес стоит. Только вместо 350 кубов 150. И эти 150 будут десятилетиями стоять, выпадать, пропадать, заменяться на лиственные, занимать земли лесного фонда. А зачем терять эти 150 м3 и так нээффективно использовать земли лесного фонда?
А не надо тогда рубить в таких местах. От слова совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 18:53 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

СВС писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну так если сплошная вырубка на горе или в болоте?! Неужели оставят на естественное заращивание? Да ни хрена подобного! И Вы не оставите, даже имея собственное мнение! Вы вон все покосы распахали, которые по сути являются нелесными землями и не предназначены для выращивания леса! А тут вырубки! И не важно что их можно только зимой рубить! И почву придётся готовить и и в жижу сеянцы втыкать, как рис. А уж сколько техники переломали по горам, ломая скалу, уже при мне, так не сосчитать! Готовили как то почву под 12 га, три бульдозера в ремонт увезли.
А зачем нужно было рубить в таких условиях. Смогли срубить, смогите и восстановить. Если что то я это как лесоруб говорю, а не лесник

А то 30-40 лет назад леспромхозовских лесорубов особо спрашивали их мнение! Особенно во 2-ой группе лесов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 18:59 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
СВС писал(а):
А зачем нужно было рубить в таких условиях. Смогли срубить, смогите и восстановить.
Не всегда возможно восстановить сразу то, что срубили. У природы на это уходят десятилетия, а то и столетия. Поэтому надо находить взамен участки и создавать по лиственным хозяйственно-ценные насаждения. Тогда структура лесного фонда будет поддерживаться примерно на одном уровне.
А лезть на скалу совсем необязательно, чтобы там создавать культуры. Можно и более подходящие условия для этого найти.
собака лесная писал(а):
Вы вон все покосы распахали, которые по сути являются нелесными землями и не предназначены для выращивания леса!
На покосах можно создать культуры, а вот в болоте и на скале не стоит мучаться.
И мы бы и покосы не трогали, если б всё и везде у нас восстанавливалось хозяйственно-ценными породами. А если не восстанавливается, и мы теряем площади хозяйственно-ценных насаждений, значит и покосы, и вырубки из-под березы и осины, и площади из-под расчистки малоценных насаждений - всё на поддержание и сохранение структуры лесного фонда.

1.Взамен???? У вас там на Тамбовщине все с дуба рухнули? Какой может быть взамен?!!! Вы про шнуровую книгу когда-нибудь вообще слышали? Ну если в руках не держали...
2.О каком лесовосстановлении могла вообще идти речь если лесокультурный фонд отсутствует? При чём тут трогание покосов? Нет площадей-нет посадки. Всё чётко! А 30-40 лет назад как раз всё выкашивалось и ещё даже не хватало, неудобья прокашивали чтобы сено готовить. Скажите проще-план по посадке требовали, вы и расстарались!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 19:07 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

СВС писал(а):
витязь писал(а):
СВС писал(а):
А зачем нужно было рубить в таких условиях. Смогли срубить, смогите и восстановить.
Не всегда возможно восстановить сразу то, что срубили. У природы на это уходят десятилетия, а то и столетия. Поэтому надо находить взамен участки и создавать по лиственным хозяйственно-ценные насаждения. Тогда структура лесного фонда будет поддерживаться примерно на одном уровне.
А лезть на скалу совсем необязательно, чтобы там создавать культуры. Можно и более подходящие условия для этого найти.

Вооот. У природы ушли столетия чтоб вырастить лес на скалах. А «собака лесная» пришёл за год все вырубил и теперь говорит восстановить не возможно. Небось когда рубил не говорил что скалы, что рубить не возможно.
Если уж срубить очень хотелось, то кто ему мешал это сделать выборочно? Или сохранить подрост?

А при мне как раз и стали рубить выборочно. Всё в леса первой группы перевели, в 1 и 2 пояс зон сан охраны источников водоснабжения, в конце 80-х. А проблема осталась. Как раз мне и осталась. Дополнять, списывать, пахать по новому и засаживать.
Да и сейчас, после ССР на малых площадях не дают под естественное заращивание оставлять. Ну какие ЛК на площадях площадью 0,2 га и менее? НЕ сталкивался с ССР менее 0,1 га. Т.е. на площади, которую и на планшете не нанести. Не исключаю что и там заставили бы ЛК создавать!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 23:27 

Сообщения: 259

витязь писал(а):
Мы помаленьку тоже сажали и ель, и лиственницу. Это не наши основные лесообразующие породы. Но жители хоть увидят где-то в нашем лесу, что есть и такие деревья в природе. Уже хорошо.

Вот мне арендатор "жителей" на работу присылает (отвод, уход за молодняками и тд). По листьям могут определить клён и дуб. Все хвойные для них -- Ёлка! По стволу могут определить берёзу. Всё!!!
Кому-то, кого ещё не выгнали или сам не ушёл, года не хватает разобраться в основных породах.
А ВЫ "увидят". День прошёл и а-ля, к зарплате ближе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 07:19 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Проблема динозавров ОИВ в мантре "хозяйственно - ценные насаждения". Хозяйствовать их правильно не научили при плановой экономике, вот отсюда и все беды с "сеянцевтыканием" в стране.
Для них не бывает леса, кроме плантаций одновозрастных хвойных бревен стройными рядами. Всё остальное - не лес вовсе, а ненужная ОИВ чепуха. Для них лесхоз как был придатком леспромхоза, выполняющим хотелки лесорубов, так и остался. Не лес они выращивают, не природу восстанавливают. А выращивают хвойные бревна на грядках для нужд потребителя. Стого по плану. Но зачастую стыдятся признаться сами себе в этом. Вот в чем проблема. И от этого все "Дури" в разных регионах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 12:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

СВС писал(а):
А не надо тогда рубить в таких местах. От слова совсем.
А если таких мест много и там не заповедник, а лесное хозяйство и есть неограниченный спрос и подребность в древесине?
собака лесная писал(а):
1.Взамен????
Конечно, надо искать площади для создания хозяйственно-ценных насаждений, если не можете на скалах получить такое же насаждение.
собака лесная писал(а):
При чём тут трогание покосов? Нет площадей-нет посадки. Всё чётко!
Можно и не трогать. А если хвойные и твердолиственные сокращаются, то можно и перевести в лесокультурный фонд.
собака лесная писал(а):
А 30-40 лет назад как раз всё выкашивалось и ещё даже не хватало, неудобья прокашивали чтобы сено готовить.
А чего теперь 30 лет на этих площадях? Чего продуцирует эта площадь? Траву?
собака лесная писал(а):
Скажите проще-план по посадке требовали, вы и расстарались!
У нас ещё пожары 2010 года сказываются. Надо восстанавливать потерянное. С березой и осиной по горельникам бороться намного затратнее, нежели создать лесные культуры на бывших пустырях и прогалинах.
собака лесная писал(а):
Да и сейчас, после ССР на малых площадях не дают под естественное заращивание оставлять.
Вы ни разу так и не сказали, хотя бы приблизительно, процент ССР, которые естественным образом возобновились также сосной, и теперь там растет насаждение по составу не хуже, чем до рубки.
БРОННИКОВ писал(а):
Для них не бывает леса, кроме плантаций одновозрастных хвойных бревен стройными рядами.
У нас рядов-то не найти в спелом лесу. Настоящие красивые сосновые леса.
БРОННИКОВ писал(а):
Для них лесхоз как был придатком леспромхоза, выполняющим хотелки лесорубов, так и остался.
У нас лесхозы никогда и не были придатком леспромхоза.
Здесь то и дело заплёвывают лесные культуры, но показать сосну, появившуюся естественным образом на месте рубок, почему-то никто никак не может. Не куртинки, а полноценное восстановление вырубки. У Бронникова есть после пожаров. Вы покажите, что в результате Вашей хозяйственной деятельности получается. Покажите десятки гектар восстановившихся сплошных вырубок, или выборочные рубки, с помощью которых формируется новое сосновое насаждение. Никто ни разу не показал.
А в нашем лесу сплошь и рядом эти хвойные насаждения, которые созданы культурами. Не плантации бревен, а красивые настоящие хвойные леса.
И если у вас этого нет, то это вовсе не означает, что этого и не может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 13:27 

Сообщения: 1059

Делюсь рецептом счастья. Любыми путями занимаете какую нибудь должность в Департаменте, беспрекословно выполняете указания руководство. Но этого для счастья мало, главное убедить себя в необходимости лесных культур и других затратных мероприятий, полюбить Путина, Соловьёва, естественно своё руководство и всё больше ничего не надо - Вы счастливый человек. Форум показывает, что не я первый открыл рецепт счастья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 13:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35693

витязь писал(а):
Надо восстанавливать потерянное. С березой и осиной по горельникам бороться намного затратнее, нежели создать лесные культуры на бывших пустырях и прогалинах.
С березой-то зачем бороться, чем она Вам не угодила? В стране дефицит березы (см. постановление Правительства РФ от 17 июля 2018 г. № 836) - а Вы с ней боретесь.

Надо за ней ухаживать, разреживать до оптимальной густоты (полторы-две тысячи штук на гектар после прочисток), и радоваться, что получили менее пожароопасные леса. Хорошо ухоженный березняк - это тоже ценный лес, в том числе с экономической точки зрения. А еще - меньше проблем с лосем, вершинным короедом, хрущем и их подельниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 13:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35693

колыван писал(а):
больше ничего не надо - Вы счастливый человек.
А один госслужащий, по фамилии Грибоедов, нашел, отчего бывает горе - от ума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 13:36 

Сообщения: 1059

Если все площади буду чистыми - хвойными, то могут сгореть одномоментно, пожурят один раз учтут прошлые заслуги и успокоятся. И откроются гигантские возможности для лесовосстановления. А если разные по составу, то тут как повезёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 13:39 

Сообщения: 1059

Тот госслужащий как то не руководствовался своим открытием и плохо кончил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 14:22 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Речь о вредительском для лесного хозяйства термине "хозяйственно-ценные" породы. Пора уже исключить из текстов НПА подобную дурь. Тогда и мероприятия будут направлены на рациональное выращивание лесов, а не на бессмысленную, безрезультатную трату народных денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 15:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

колыван писал(а):
главное убедить себя в необходимости лесных культур
В необходимости лесных культур сосны обыкновенной в нашей зоне убеждены все лесоводы области.
Редактор новостей писал(а):
С березой-то зачем бороться, чем она Вам не угодила?
У нас всем нужна сосна и дуб. Если с березой не бороться и дать ход естественным процессам , то мы потеряем хвойные насаждения. А для лесников и лесорубов, конечно, красота не заморачиваться с лесными культурами.
Редактор новостей писал(а):
Надо за ней ухаживать, разреживать до оптимальной густоты культурами.(полторы-две тысячи штук на гектар после прочисток), и радоваться, что получили менее пожароопасные леса.
Опять теории. Мы справляемся с пожарами и в сосняках. А вот когда погодные условия, как в 2010, полыхает береза синим пламенем.
Редактор новостей писал(а):
А еще - меньше проблем с лосем, вершинным короедом, хрущем и их подельниками.
Скажу больше, вообще нет проблем, срубил и забыл. Какие-то уходы. Чего на них ещё тратиться. Так всё вырастет, что-то отпадет, чему отпасть. Вот это хозяйство все и проповедуют.
Тут ещё и про сельские леса всё споры идут, как частник в них грамотно хозяйствовать может. А сегодня узнал, что прямо в моей местности взяли в аренду земли бывшего промкомбината, которые заросли сосной, и уже ведут заготовку древесины. Вот и всё лесное хозяйство.
колыван писал(а):
Если все площади буду чистыми - хвойными, то могут сгореть одномоментно, пожурят один раз учтут прошлые заслуги и успокоятся. И откроются гигантские возможности для лесовосстановления. А если разные по составу, то тут как повезёт.
И опять теории. Никогда у вас не будет чистых хвойных насаждений. 10 раз уже написал, что мы десятилетиями работаем на сосну и дуб, а структура сохраняется на прежнем уровне. Если б не работали, ну, получили бы сейчас процентов 10 сосны вместо 45. Абсолютно это не устраивает лесопользователей. И жителям милей гулять по прекрасным соснякам. При этом у них и березняки, и осинники, всё есть. И ничего не сгорело из 374,7 тыс. га. Где сгорело, восстанавливаем и доводим сосну до возраста спелости. На моей памяти было всего два периода: 1972 и 2010. В эти годы были пожары на площади чуть меньше и чуть больше 10 тыс. га.
колыван писал(а):
А если разные по составу, то тут как повезёт.
Да также сгорят в наших условиях, если охрана от пожаров не организована. А в 2010 верховые были ночью и по спелой сосне, и по березе.
БРОННИКОВ писал(а):
Тогда и мероприятия будут направлены на рациональное выращивание лесов, а не на бессмысленную, безрезультатную трату народных денег.
Рациональное - это то, что мы сейчас и видим повсеместно в эксплуатационных лесах. Срубил и забыл. Только почему-то не нравится многим, как леса восстанавливаются после такого рационального ведения лесного хозяйства.
БРОННИКОВ писал(а):
Пора уже исключить из текстов НПА подобную дурь.
Абсолютно не дурь. И всем почему-то нравится, когда кругом культуры сосны. А вот когда мордохлыст осиновый и березовый на месте хвойных насаждений, то возмущаются. Это у нас. У вас другие понятия и взгляды. Значит, работайте по своим. Только не надо говорить, что культуры сосны и дуба - это дурь. И не плачьтесь, что ваши леса истощены до предела. С вашими понятиями и подходами они и будут всегда истощёнными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 16:36 

Сообщения: 1059

Видел один раз как берёзовый колок горит, до этого не верил что такое возможно (загорелся от трактора), лесники кое как успели этот пожар в ленту не пустить, тогда бы не знаю что было. Но всё таки берёза горит не так уж часто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 17:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

колыван писал(а):
Но всё таки берёза горит не так уж часто.
Так мы сейчас вообще не так уж часто горим. По несколько загораний за сезон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 17:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35693

витязь писал(а):
Скажу больше, вообще нет проблем, срубил и забыл. Какие-то уходы. Чего на них ещё тратиться. Так всё вырастет, что-то отпадет, чему отпасть. Вот это хозяйство все и проповедуют.
В основном проповедуют насчет "срубил, сеянцы воткнул, желательно с ЗКС, поначалу как-то поухаживал, перевел в лесопокрытую площадь, деньги освоил, и забыл". В этом суть лесной части нацпроекта "Экология", и на это же нацелено наше законодательство. Исключения - когда грамотно проводятся все необходимые приемы ухода - очень редки, и приходятся почти исключительно на некрупные малолесные южные регионы, или на очень немногих самых ответственных арендаторов. От общей площади "лесовосстановления" в масштабах страны на эти исключения приходится не больше нескольких процентов.

А за молодыми березовыми лесами тоже нужно ухаживать - проводить прочистки, убирать худшие деревья, разреживать лучшие до оптимальной густоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 17:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

Редактор новостей писал(а):
А за молодыми березовыми лесами тоже нужно ухаживать - проводить прочистки, убирать худшие деревья, разреживать лучшие до оптимальной густоты.
А можно и не ухаживать, можно и не сажать. Зачем нести какие-то лишние затраты, а тем более когда их и некому нести? Сил хватает только на заготовку. Вы ж проповедуете смешанные разновозрастные леса, всегда за естественные процессы. Природа сама отберет и выбросит ненужное. Так что всё замечательно.
Редактор новостей писал(а):
В основном проповедуют насчет "срубил, сеянцы воткнул, желательно с ЗКС, поначалу как-то поухаживал, перевел в лесопокрытую площадь, деньги освоил, и забыл". В этом суть лесной части нацпроекта "Экология",
Ну, опять желаемое за действительное выдаете. Суть как раз в том, чтобы вести интенсивное лесное хозяйство и обеспечивать воспроизводство хозяйственно-ценных пород. (Причём, как бы не рекламировали березу, а работают на сосну и ель.) Так что вопросы надо к тем, кто эту суть извращает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 18:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35693

витязь писал(а):
Вы ж проповедуете смешанные разновозрастные леса, всегда за естественные процессы.
Нет. Я за то, чтобы лесное хозяйство стремилось в максимально возможной степени соответствовать целевому назначению лесов. Чтобы в лесах, где главным целевым назначением является сохранение дикой природы, максимально поддерживались или при необходимости восстанавливались естественные процессы и экосистемы. А в лесах, вовлеченных в интенсивную хозяйственную деятельность и используемых для заготовки древесины, обеспечивалось воспроизводство ценных с этой точки зрения лесов.

Каких именно и как именно оно должно обеспечиваться - зависит от многих факторов, в том числе от наличия грамотных лесоводов и ресурсов для лесовыращивания. Если ума, сил и денег хватает только на сеянцевтыкание, но не хватает на дальнейший уход, охрану лесов от пожаров и т.д. - то заниматься сеянцевтыканием не нужно, лучше сосредоточиться на более важных задачах.

Я вообще за разнообразие. С тем, что Вы пишете про Тамбовскую область, я в основном согласен. Но когда Вы предлагаете те же подходы, например, к крупным многолесным таежным регионам - мне это кажется совершенно неправильным. В разных регионах разные условия, и одинаковые подходы просто не годятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 18:24 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот и получается. Там где в лесостепи "ухаживают" - там вырос лиственный мордохлыст, а они всё бьются и бьются.... А там, где были земли сельхозпользования - уже всё само заросло сосной и уже заготавливают её. :)
Если всё так замечательно зарастает лесом - почему в Тамбове лесостепь? "Лесники" постарались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 08 авг 2020, 11:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100