Лесной форум Гринпис

Правильно, С. - настоящий ...звон и ...дак :) В правильном направлении двинулись.


Я помойки как раз обхожу "легко и просто". Но неужели уже и помойки прослышали про Ваш караван? Как в анекдоте: "Караван, таалеекоо ли до Тааалллинна.."?? В смысле когда дойдете?

Очень даже получается назвать своими именами: помойки называются помойками, ..звоны - ..звонами. Кризис в лесном хозяйстве - кризисом.


Жалко у пчёлки.


Вот та униженная и изрыгающая обзывательства вокруг себя хлопотливая тётенька С. - образованная и талантливая? Уморили...


"Стереотипы из ретранслятора". Никуда Вы не денетесь от "компьютерщиков", плевать в колодец нет никакой необходимости, Витязь.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

И в этом виноваты учителя, которые исковеркивают решения, поручения и указания Президента и его команды о народном образовании. Ужас!

Неужто сами рифму сложили? У Вас несомненные успехи. :) "Униженная" - это хоть в чём и как проявляется, когда Вы смотрите на Соловьева в его передаче? "изрыгающая обзывательства" - чего изрыгает, назовите хоть одно конкретное. "Хлопотливая" - очень спокойно стоит на передаче. Где Вы хлопоты увидели? "Образованная и талантливая" - а разве нет? И образованней и знает больше всех Ваших соратников, и легко с ними ведет дискуссии по любым их вопросам.
Но вот эти Ваши строчки характеризуют не Соловьёва, а Вас. И живите Вы со своими взглядами и убеждениями, как хотите.Но когда позволяете себе вот это мракобесие изрыгать, на Ваше несчастье есть я. Ну, не повезло Вам. А Вы всё виноватых ищите? А Вы покопайтесь в 92-ом.
В этом виноват капитализм, который образование превратил просто в коммерцию. И не думайте, что у других образование намного лучше. И цели в капиталистическом обществе нет иметь массы хорошо образованных людей.
Но, конечно, многое могли бы и не передирать. Но так мы ж слишком долго на цивилизованные страны кивали и в рот им смотрели. А свои достижения - вовсе и не достижения. Сами себя бичуем и позволяем в грязь втаптывать. Вот и результат. Теперь вот попробуй выберись из этой грязи. Будете помогать - выберемся быстрее. По-прежнему будете топтать, ну, вряд ли уже затопчите, но выбираться дольше придётся.

Вам прислать ссылки на видео в Youtube-е или сами найдете? Передачи его - полны шутов гороховых и подставных "экспертов-украинцев" и так далее. Ну чего тут распинаться, это очевидные факты для всех, у кого широкий кругозор.
Месье Уткин разделал под орех этого С. и всю его сущность (скажем, "своеобразно" уделал, но эффективно). Дешевая пропаганда, хамство, лизоблюдство и лицемерие - вот лицо Вашего идола :) И дискуссии он ведет с самим собой и своими "экспертами - шутами гороховыми".

Не повезло Вам, Витязь. Я то еще увижу на своем веку перемены к лучшему.

Плохо, что Вы защищаете мерзость, о которой если бы Вы знали чуть побольше (расширив кругозор и источники информации) первые бы кричали про то, какая это мерзость. Ну время еще есть :)) И для автоматизации в ОИВе вашем и для Вас лично.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Какие-то у Вас представления о капиталистическом обществе несвежие - примерно времен Карла Маркса. Сейчас главная ценность капиталистического общества - это именно хорошо образованные люди, причем в как можно большем количестве. И это сейчас главный ресурс, за который друг с другом конкурирует большинство развитых стран (кстати, независимо от того, какой в них формально "изм" - поскольку вообще все эти "измы" имеют очень косвенное отношение к современной действительности).

Не понял человек юмора. Что мы всё сваливаемся на обсуждение телевизора соловьёва? Не стоит он того. Кто-то же смотрит Дом 2. А человек смотрит домС.

Да не мудрено. Ему палицей отмахиваться приходится, от летящих пуль со всех сторон.
А вообще, удобный человек для современных властей-много не просит, доволен тем что есть, исполнительный, много не думающий... И вообще, лишь бы войны не было...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Помойки, чудозвоны, шуты... А успехи то где? Не в смысле количества освоенных тамбовским "заповедником" бюджетных денег, а реальные. Ну там, увеличение прибыли в бюджет, рост зарплат работников л/х, улучшение состояния лесного фонда, сокращения количества пожаров при аналогичной пожарной опасности и т.п. Циферки конкретные где можно увидеть и проанализировать? Или они давно затерялись в серой картонной папочке на дальней пыльной полке тамбовского ОИВа?

Ну, не судьба Вам видеть успехи. Я столько здесь уже исписал, что изменилось в лучшую сторону, от Вас - где успехи?
Везде вокруг Вас всё стало намного лучше. Вам надо ещё лучше? Будет, но не по мановению палочки и не мгновенно.
Я подробно писал здесь на форуме, что надо развивать сельское хозяйство. Так ведь развивают. Мне может и не нравится, что развивают в отрыве от местных жителей крестьян, но ведь развивают. У нас распахивают уже даже то, что и в Советское время было просто под лугами.
Тепличные комплексы, новые сады, мощнейшие птицефабрики, которые ещё и в Европе поискать, например, "Тамбовская индейка", свинокомплексы, осетров и тех у меня в селе выращивают уже лет 7. Ну, если вам из московских квартирок этого не видно, приезжайте, сколько можно приглашать? Кстати, осетров к вам в Москву возят. Потрачу на вас время и уткну прямо носом в "где успехи".
И по селу походим, и по производствественным участкам лесхоза, и по лесу, и покажите мне нищету, убогость, отсталость и дикость. Но боитесь вы этого - увидеть реальные успехи своими глазами, как огня. Вам лучше в интернетовских помойках купаться и мыслить.
Проблем тоже выше крыши. Но не решаются они одномоментно и сиюминутно. Вот даже в райцентре лет 10 стоял разрушенный кинотеатр. Так расчистили таки в прошлом году и сейчас строится новое здание. Наверное, опять будет какой-нибудь торговый центр. Мне тоже больше по душе, чтобы был опять кинотеатр, или какое-нибудь производство, но всё равно даже и торговый центр лучше этих развалин в центре города.

Это пример. Пример хвастовства, а не экономического успеха.
Как прикажете распространить Ваш успех?
Что составляет доходную часть бюджета лесохозяйственных предприятий?
В чьей собственности находится имущество «лесхозов»?
Непонятно за счет чего достигнут успех. Учитывая объем рубки в 21 тыс. кбм. про значимость дохода от лесопиления лучше не заикаться. Смею предположить, что основу доходов составляют деньги из госбюджета по госзаданию. Хорошо бы еще знать сумму по госзаказу. Возможно, депрессивное состояние экономики региона продуцирует маленькую среднюю зарплату? Или людям больше некуда податься? «Повезло» унитарному лесхозу, что рядом нет частного лесоруба? В этом сослагательные успеха? "Все хорошо" слишком субъективная оценка. У нас с Вами разные критерии хорошего.
Разложите бюджет успешного лесхоза. Хотя бы в рамках налоговой формы по прибылям и убыткам.

Какие пули со всех сторон? Этих всесторонних человек 5 вот здесь вижу. Да и пули от вас какие-то пластилиновые. Разве ж это пули?
А палица, шлем, доспехи и щит у меня суперсовременные. Всё запраграммировано. У меня ж всё на высшем уровне всегда. Приглядитесь повнимательней. Если ничё не увидите, я вам картиночку увеличу.
Вообще нормальные люди не стенаниями занимаются, а нормально работают, создают себе материальные блага, живут крепкими семьями, отдыхают и счастливы неимоверно.
Ну, а для ненормальных только и остается, что стонать и причитать о своей тяжёлой доле.

Видел отводы и по 30 столбов. Участвовал в отводе на 21 столб. Какой-то опыт у Вас специфический. Вы уверены, что в лесхозах работали?
Да очень важно. Я даже скажу принципиально важно. Я намеренно не акцентировал тут внимание, из-за глобальности проблемы.
В двух словах. Наш либеральный капитализм построен на приватизации собственности с целью извлечения прибыли. Целью нашей нынешней экономики является прибыль и только прибыль. Поэтому, например, либералы против роста военных расходов. Так приобретаемая нами безопасность, не продается. По той же причине минимизированы и лесохозяйственные расходы. Кабы не пожары по этой статье ровно 0 был бы.
Конкурс и конкуренция – фетиш либералов. Процессы поставлены превыше результата. Раздача лесхозам госзадания противоречит основам такой экономики. И это хорошо. У многих экономистов есть мнение, что современный капитализм достиг высшей фазы своего развития. Новой целью экономики должна быть некая общественная польза. Спорным остается вопрос об осознании пользы обществом, а значит и достижимости таковой цели в масштабе государств. В данном конкретном случае польза очевидна, и расходы под контролем, и работы системно выполняют специалисты. Как водится, истина где-то посередине. Формируя законы действия лесной экономики нам надо не только про товарную продукцию думать, но и об общественной пользе. Покуда ресурсы государства будут иметь предел, без товарной продукции ни как не обойтись.

Приватизация собственности с целью извлечения прибыли не имеет ничего общего ни с капитализмом, ни тем более с либерализмом. Если уж непременно надо к этому приспособить какой-то "изм", то это скорее социализм или что-то производное от него - распределение ресурсов чиновниками. Собственно, социализм, в самом первом приближении, и представляет собой распределение ресурсов страны и общества чиновниками; теоретически эти ресурсы должны распределяться на благо общества, но в истории было множество примеров, когда это было не так (наиболее очевидный пример - гитлеровская Германия).

Нет, не поэтому. А потому, что чрезмерный рост военных расходов сверх необходимого минимума ведет к желанию (а для военного руководства - необходимости) повоевать, и тем самым катастрофически снижает безопасность. Рост военных расходов и бесконечное поддержание их на запредельно высоком уровне нужно как-то оправдывать - а без постоянно растущей вражды со всем окружающим миром это делать невозможно. Рано или поздно эта цепочка: желание постоянно наращивать военные расходы (и связанный с этим рост благополучия военного руководств) - наращивание вражды с окружающим миром приводит к войне, тем более, что аппетит у военных начальников тоже приходит во время еды.

Это опять же проявление скорее "социализма", чем "капитализма". Условно, опять же в первом приближении, "социализм" - это власть чиновников, "капитализм" - власть денег. Процессы имеют сакральное значение именно для чиновников (то есть для главной составной части "социализма").

Но, повторюсь, все эти "измы" настолько уже устарели и так уже плохо подходят к современному миру, что их использование только запутывает ситуацию и замутняет любое обсуждение.

«10 000 лье под водой» написано задолго до появления субмарин. Человек должен мечтать и фантазировать. "Мечтать не вредно, вредно не мечтать" Я своих фантазий не стесняюсь. Не будет ни каких лесокультурных площадей. До рубки был лес, и после рубки остался лес из «дубинушек». Если такую элитную дубинушку с развитой кроной установить в лесосеке, да химически стимулировать на плодоношение, она же Вам одна 4 гектара так плотно засеет, еловая щетина будет на месте рубки. А потом пусть себе дохнет. Только вот у ландшафтников почему то не дохнут. Путин с Лукашенко прям на днях, голубые ели под Ржевом разве сеянцами сажали? Доставка «дубья» проще прочего. Лесовозы в делянку порожняком идут. Для транспортировки не хватает многооборотной тары под ком корней.

Меч мне нравится. Только место ему в музее, рядом с копьем и стрелами. С тем мечем хорошо работать когда тебе 20-35 лет. До 65 таскать меч, это даже не знаю как назвать. В прошлом веке в лесопункте работающих было 500-600 человек. Из них половина числилась на основных работах. Было кому с мечом Колесова по лесосекам бегать. Нынче 280 человек на целый леспромхоз(включая бухгалтерию) заготовляют 600 тыс кубов. Где людей взять в меченосцы? Народу в деревнях нету. Одно и выручает - бумага все стерпит.

Специально выращенное и подготовленное для пересадки крупное дерево - это по сути "большой бонсай"; у него сформирована не только крона, но и корневая система - за счет неоднократной пересадки и подрезания (иначе оно бы просто не перенесло пересадку на постоянное место). Это неизбежно сказывается на его дальнейшем росте в течение всей последующей жизни, или, как минимум, ближайших после пересадки десятилетий. Для озеленения это прекрасно, ровно то, что нужно - поскольку позволяет как можно дольше сохранять высаженные зеленые насаждения примерно в том виде, в каком они запланированы и созданы. А вот для лесного хозяйства это плохо, поскольку ограничивает прирост и возможность использования деревьями всех возможных ресурсов питания и света.

Использование в лесном хозяйстве мелких сеянцев - это не только дань их дешевизне, но еще и стремление к тому, чтобы после посадки ничто не сдерживало их рост. По этой же причине, например, в скандинавских странах все чаще при выращивании сосны применяется не посадка, а посев (для сосны деформации корневой системы при выращивании сеянцев с ЗКС наиболее критичны).

А, вон оно как. Спросили, какие успехи? Говорю про успехи, только Вам о них не хочется слушать, и это и не успехи вовсе, а хвастовство. Хоть бы маленько разобрались в сути.
Тогда перечитайте внимательней первое сообщение, и скажите конкретно, что Вам непонятно и где хвастовство? А не знаю. Рассказать и показать можем, что надо делать для реальных и быстрых улучшений, я здесь в нескольких строчках изложил. Надо какую-то строчку расшифровать, давайте расшифрую.
Рушить лесхозы не надо было и специалистов сохранять, и не было бы таких повсеместных "неуспехов". А теперь сделать, как у нас, очень сложно. Лесхозы десятилетиями создавали производственную базу, накапливали опыт работ каждый в своих условиях, вот на той базе и надо было работать, развивать, и двигаться вперед. Это у нас и сделали. Ну, а кто всё порушил, теперь пожинают плоды и виноватых ищут. Десятая часть - субвенции федерального бюджета на выполнение работ по охране, защите и воспроизводству лесов. Остальное - собственные средства автономных учреждений.
Сначала им передали имущество бывших лесхозов на праве оперативного управления. Начиная с 2011 года лесхозы направляют на развитие и обновление основных средств в среднем миллионов по 50-60 в год собственных средств - более полумиллиарда рублей направлено за это время. Всё это - имущество области. За счет того, что не разрушили, а сохранили лесхозы, специалистов, инфраструктуру для ведения лесного хозяйства. Лесхозы выжили, а с 2011 года начали развиваться.
Вам непонятно, откуда основной доход? Заготовка, пререработка и реализация древесины от рубок ухода за лесом и санитарных рубок, оказание услуг населению. Вы не поняли. 21 тыс. м3 было у меня в одном лесничестве. А сейчас лесхозы готовят за год более 400 тыс. м3. Маленько неверное предположение. Где-то десятую часть. А всего доходов более 800 млн. руб. в 2020 году.
По госзаданию лесхозы получали миллионов 65-70. А за последние 2 года финансирование значительно увеличилось с учетом нацпроектов. В этом году уже 96 миллионов. Тоже весомое улучшение. Или нет? В среднем тысяч 25 в лесхозах. У лучших за 30, есть и меньше 20. Москва рядом. Все туда бегут в охранники Полно частников. В одном моем районе пилорам частных более 50.
Когда работали по 44-ФЗ снижали одному лесхозу цену на аукционе за право ведения работ по лесному хозяйству до нуля. И шантажировали постоянно лесхозы. Хочешь работать, значит, я свою заявочку сниму с аукциона, а ты мне древесину продашь вот в таком количестве и вот по такой цене. А Вы даже и не заметили улучшения в законодательстве, две поправки в Лесной кодекс после пожаров 2010 года, когда сначала разрешили специализированным учреждениям вести охрану лесов от пожаров по госзаданаию, а через год - и по защите и воспроизводству лесов. Хотя нет, заметили про столб. Вот теперь лесхозы работают по госзаданию.
Ну, а масса лесхозов были уничтожены с помощью 94, а затем 44-ФЗ. Всё хорошо в лесном хозяйстве добиться трудно. Много чего ещё и плохо.
Но я говорю Вам, что была полная разруха после 90-ых, а сейчас всё восстановлено и работает. И у всех проблемы, как с пожарами справиться, как леса воспроизводить, как недоимок не допустить. У нас нет этих проблем. Спокойно работаем, тушим, если горит, создаем культуры, дополняем, если гибнут по каким-то причинам, где-то приходится и списывать, но в целом леса воспроизводятся сосной и дубом, и структура лесного фонда сохраняется на протяжении десятилетий.
Пожаров мало после 2010 года, тушим быстро, в среднем, за два-три часа, все сплошные рубки восстанавливаем культурами под меч Колесова, который Вам очень не нравится, немножко механизированно, каждый лесхоз имеет свои питомники и теплицы, и выращивают ежегодно более 10 млн. штук сеянцев и саженцев при потребности миллионов 7-7,5, есть и очень приличные лесосеменные плантации по сосне и дубу, есть всё и силы и средства для ведения лесного хозяйства. Расчищаем уже даже и осинники, не для галочки, а чтобы там создать культуры сосны и улучшить состояние лесного фонда. А что Вам не нравится в моих критериях? У нас во всем лесном фонде на территории области действует система ведения комплексного лесного хозяйства, и лесхозы ещё решают массу социальных вопросов каждый в зоне своей деятельности, и направляют собственных средств на ведение лесного хозяйства в 4-5 раз больше, чем им дают по государственному заданию, и нет недоимок в бюджет, и полностью идут все налоговые отчисления во все уровни бюджетов. В лесхозах не скрывают произведенную продукцию и не платят зарплаты в конвертах. Нет сейчас убыточных лесхозов, хотя в трех лесхозах финансовое положение сложное. Один был в 2009 году, его присоединили к более сильному. Вот буквально две недели назад он снова стал самостоятельным.
Прибыль после всех затрат (и на лесное хозяйство тоже) где-то миллионов 60-70 по всем лесхозам за год. Была бы значительно больше, если б на лесное хозяйство столько своих средств не направляли, столько социальных вопросов не решали и не помогали поддерживать сельскую инфраструктуру.

Что такое либерализм я скорее всего знать не знаю, не было повода интересоваться. Но, именно люди, назвавшиеся либералами, устроили в стране вакханалию приватизации. Их политические взгляды и реальные поступки сформировали мое негативное мнение о либерализме. Ни кто уже не будет разбираться в понятиях. Сейчас уже не важно, кто и почему назвал либерализмом вседозволенность и подмену закона, законом денег. Либерализм для меня равен несправедливости. Понятие либерализма и либерала у нас на 100 лет нарицательное и ругательное.

Пока нет переизбытка ресурсов, кто-то будет их перераспределять. И важен здесь не «изм», а конечные цели перераспределения. Брюссельский капитализм в части перераспределения ресурсов не обогнал еще СССР? А, Гитлер, все свои успехи в экономике навсегда перечеркнул еще только целями национал-социализма.

Будет. Что-бы что-то менять в стране к лучшему, нужно разбираться и в понятиях. А если не разбираться - то и изменений к лучшему не будет.
Именно люди, называющие себя руководителями лесного хозяйства или даже лесниками в широком смысле этого слова, устроили вакханалию бесхозяйственного лесопользования, лесного бумагооборота, псевдо-санитарных рубок, разворовывания лесных земель, лесоучетного бардака, псевдоинформационных систем и тому подобной хрени. Значит ли это, что, исходя из Вашей логики, понятия "руководителя лесного хозяйства" и "лесника" у нас теперь на сто лет вперед должны быть нарицательными и ругательными?
Разумеется. Только это никак не отменяет того, что это был хоть и национал, но все-таки именно социализм.

Вот здесь и возникает «изм». Как иначе объяснить обществу, в чем состоит его благо. Применительно к РФ, мы официально отбросили всякие идеологии. А что касаемо лесного хозяйства, так пока не можем объяснить обществу в чем его блага от текущих работ с результатом через 100 лет. Цели нужны лесному хозяйству. Целей нет, общественного запроса на лесные блага тоже нет. Общество все еще пребывает в уверенности, что лесные ресурсы неисчерпаемо велики и всем равнодоступны. На машинах все ездим, за окном, только лес и видно. Жгем больше чем рубим. И каждый очередной год находится чему гореть. Кто ж в таких условиях ресурсом поделится?

Почему отбросили? Идеология всегда какая-то есть, но она не обязательно одна для всех. Например, либерализм - идеология, которая мне ближе всех - состоит в признании высшей ценностью прав и личных свобод человека. Не какого-то конкретного человека (пахана, главаря и т.д.), а любого человека.

Я в своей жизни руководствуюсь именно этой идеологией - либеральной. Конечно, мне хотелось бы, чтобы и государство руководствовалось ей; но если у государства идеология какая-то другая - это не мешает мне иметь свою.

Тогда ладно. Упрощаю задачу. Стимулируйте тогда уж просто семенники. А сколько ландшафтники сажают, и сколько Вы планируете этих дубинушек высадить, и не в городе, а в лесу без дорог за десятки км от выкопки этой дубинушки? Фантазируем дальше. Давайте для этих дубинушек окна разрубим и лет за 20-30 до рубки там их посадим, потом срубим лес, уже выросшую на этом месте дубинушку оставим, стимулируем, и проблемы с воспроизводством решены. Мне было лет 27, а не поспевал за бывшим лесничим, которому уже под 70 было. Сейчас не знаю, поспеет ли за мной молодежь? Так что умение быстро и качественно работать мечом с опытом приходит. А лучший посадочный материал для воспроизводства - однолетние сеянцы сосны из теплицы с ОКС. Двухлетние намного хуже приживаются, становятся многовершинными, часто и выпревают в питомнике на второй год. В этом году сажал и однолетними и двухлетними. У однолетних четкий и хороший прирост этого года, а двухлетние в очередной раз, где как. У некоторых и нормально, а некоторые сидят просто с хвоёй, но без прироста, или пучок прироста из боковых почек Рановато. Копьем и стрелами сейчас много не навоюешь, а меч Колесова ещё очень даже легко и дёшево справляется с поставленными задачами. Да и не видно другого, сравнимого по дешевизме и конечному результату.

Является ли наша безопасность чрезмерной? Не уверен. Безопасность можно считать достаточной, если ни кого в мире даже мысли не возникнет померяться с нами ракетами. Пока это далеко не так. Наша ресурсная база порождает планы по справедливому разделу Сибири и юга РФ. Все ресурсы у нас есть свои. Что нам завоевывать в Европе и Америке? Раньше были цели коммунизма всемирного, а теперь то, чего ради. Военные и должны быть агрессивными, пусть одного их вида боятся. Но у нас не военная хунта, опять же парламент. Желание повоевать сдерживается.

Ради власти и распилов. Наращивание военных расходов нужно в первую очередь для войны за бюджет и за высокий статус военных начальников. Неужели это не очевидно?
Главный ресурс современного мира - это мозги (в смысле - наиболее квалифицированные и талантливые специалисты, в том числе организаторы, в разных областях науки и техники). Это главное, чего остро не хватает наиболее крупным и развитым экономикам, и за что они конкурируют друг с другом и со всем миром. Все остальное в современном мире покупается, причем гораздо проще и дешевле, чем мозги (а мозги обеспечивают средства для покупки всего остального).

У нас с этим главным ресурсом очень большая проблема: во-первых, за счет упадка системы образования (подготовка выдающихся специалистов - это не только обучение, но и поиск талантов, а он может быть эффективным только при массовом качественном образовании), и во-вторых, за счет усиленного выдавливания инициативных и нестандартно мыслящих людей из страны ("не нравится - валите", помните такой популярный лозунг нулевых и начала десятых?). Так что - природных ресурсов у нас относительно много (примерно как "много леса"), а вот главного ресурса, от которого зависит будущее развитие страны, очень не хватает.

За этот главный ресурс с нами воевать никто не будет: во-первых, потому, что его уже мало осталось, и во-вторых, потому, что государство само всеми силами от него избавляется.

Не, либералам кажется, что прям руки у нас чешутся, а Запад с Америкой никак от нас отбиться не могут. И это после ВОВ, когда ещё живы свидетели, и все мы помним и знаем ужасы той войны.
Вот либералы в 90-ых решили показать наши добрые намерения и наши чистые помыслы. Сдали всё, и социализм, и коммунистов, и СССР, и притязания на мировое господство, и разоружились... Ну, и естесственно, получили "равноценный" ответ.
Неужели неочевидно приближение НАТО к нашим границам после наших добрых жестов в 92-ом? А бомбёжка Югославии - это благодарность Советскому Союзу и ответный жест добра и мирного сотрудничества? Или, как частенько бывает, мы на это отвечать не будем?

А для чего теперь вообще военные расходы? Незыблимость границ РФ теперь прописана в Конституции. Кто то скажет что для того и нужны военные расходы... Вот тогда и возникаете вопрос, а на хрена прописывать в Конституции то, что и так должно обеспечиваться состоянием вооружённых сил государства???

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

В этой схеме первого приближения, то, что я называю нашим либеральным капитализмом, это есть власть чиновников над деньгами. Когда же возникает власть денег над чиновниками, капитализм становится олигархическим - украинским. В чем возможно ошибаюсь. А за процесс, смотрите пример. Детский сад через конкурс закупает картофель. Победившая в конкурсе картошка самая дешевая. Однако, выход чищенного картофеля примерно 300 гр из одного кило. Победителя с позором изгоняют. Следующий поставщик на очереди, у него цена подороже. Проверили выход те же 300 гр из килограмма. Изгнали и второго. И только на 4- м поставщике дошло, конкурсанты разные, а склад картошки один и тот же. Картошка все дороже и дороже. Детям скоро в сад. А овощи не закуплены! В результате робенки ели гнилую картошку, но конкурсная процедура непоколебима. Это и есть процесс важнее результата.
Ошибаетесь. Главной составляющей частью нашего социализма, была КПСС, а это не только функционеры. Развал идеологии КПСС и привел к гибели государства. Будь у нас тогда партия эсеров или еще две три партии. СССР не был бы обречен.

Удивляют мысли об отсталости процессов формирования единого общественного мнения. Наоборот, измы плодятся, что те кролики. Чем проще способ оболванивания масс, и чем тупее индивиды, составляющие эти массы, тем заманчивее внедрение измов в общество. (пример современного изма «черные жизни важны»). Измы не устарели. Жизнь интернетом ускорилась. Вот цели у современных общественных идей измельчали. Если в 1917 - коммунизм начинали строить, начиная от сюда и до полной победы. То в 2020 – кабы удалось настроить общество Трампа свергнуть, и то хорошо, и то ладно.
Возвращаясь, нам бы цели ведения лесного хозяйства определить, да так чтобы эти цели общество на ура приняло. Задача нетривиальная. Цели общества не сформулированы (потому что идеологии нет) Но нам, в лесном хозяйстве, пофиг идеология. Нам от общества позарез нужны ресурсы. А раз так, нужно определять общественно понятные цели ведения лесного хозяйства, и убеждать общество, что они ему позарез нужны.

Ну и причем тут "либерализм" или "капитализм"? Это просто дураки и воры устроили такую конкурсную процедуру (которая не имеет к конкуренции вообще никакого отношения - поскольку источник картошки один).

Объявить это "либерализмом" или "капитализмом" очень удобно: пусть общество бурлит, ненавидит эти два понятия, борется с ними - а дураки, пока оно бурлит, продолжат дурить, а воры - воровать (ведь не они же виноваты, а капиталисты и либералы).

А тут все гораздо проще, и надо называть вещи своими именами: дураки создали систему госзакупок, для которой процесс важнее результата, а воры (возможно, связанные с этими дураками, или, как раньше говорили - "классово близкие" им) воспользовались этим, чтобы сбыть государственной организации неликвидный товар. Вот и все - нет за этим никакой идеологии, ни либеральной, ни капиталистической, ни даже социалистической, а только глупость и воровство. А идеология - только для отвлечения глаз: "мы тут дурим и воруем потихоньку, а виноваты капиталисты и либералы - бейте и жрите их, а нас не трогайте".

О как?!! Либералы сдали коммунистов?! Так в 80-е не было либералов то!
Первые либерал-демократы появились только в 1989 году. Коммунисты были... Точнее члены КПСС.
Вы бы хоть биографии либералов почитали, прежде чем такую ахинею писать!
Егор Гайдар-член КПСС с 1980 года
А.Чубайс-член КПСС с 1978 года
Г. Бурбулис-член КПСС с 1971года
Про ЕБН просто помолчу...
Их единицы, тех кто не прошёл "школу" КПСС, но членами ВЛКСМ побывали все.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

?
Вооруженные силы обеспечивают, а президент взял, да и подписал отдать Курилы японцам, допустим. А теперь как? Или кто-то решит Крым снова Украине отписать. Так всё ж с цивилизованного передового мира к нам перетаскивают. Месяцами вся страна простаивает в ожидании конкурсных процедур, комитеты госзаказа содержат, массу специалистов в учреждениях, чтобы их провести... Интересно бы увидеть анализ, какой ущерб делу и стране от этих процедур. Так тогда коммунисты были. Вот они и сдали. В 90-ых - это уже либералы ринулись показать класс. Получили великую державу, работающие производства, работающих людей. Кинулись реформировать и в одночасье разрушили всё вдрызг. И их нынешние либералы оправдывают. 90-ые оправдывают.
А Путин получил еле дышащую страну, сплотил, укрепил, кругом идет развитие, люди стали жить несравненно богаче и чего уже только не имеют... От либералов просто негодование. Ребята, Вы кто? Вы патриоты своей страны и хотите ей и народу всяческих благ и свобод?А чё тогда так хреново и стране, и народу от ваших хотелок? Вообще никудышний вывод. За этот ресурс уже и сейчас борются. Лучшим специалистам создают лучшие условия, и они начинают работать уже не на Россию.
И вот за этот ресурс будет интересно бороться всегда. И просто за территорию интересно, где проживает так мало людей, и пресная вода станет стратегическим ресурсом, а у нас один Байкал чего стоит.

Я хочу своей стране и народу всяческих благ и свобод, но я не патриот (я не ворую и не люблю власть в любом смысле этого слова).

И в 90-ом хотели. Разрушили великую державу во благо стране и народу, миллионы людей сделали вынужденными переселенцами, обнулили сбережения у народа, доблагодетельствовали до дефолта, войны, разрушили все производства, Россию поставили на грань распада... И всё под благим видом и намерениями.

Благие намерения (не дать стране распасться через тотальную войну всех со всеми, погрузиться в многолетний кровавый хаос и тотальную нищету) в целом были выполнены. Шанс ужиться мирно и сохранить СССР в каком-то новом формате, на мой взгляд, хоть и не очень большой, но был - но его перечеркнуло ГКЧП. После путча, на мой взгляд, оставались только два основных варианта: тот, по которому мы в итоге пошли, и вариант кровавого хаоса с беспросветной тотальной нищетой на много десятилетий вперед. Тот, который выбрали, мне нравится больше.

О как? А почему опять за счет нас? Пусть бы в Америке либералы разоружили и разрушили свою страну.
Вот все и выезжают на России. Чем ей хуже, тем другим лучше живется и есть шанс попользоваться Россией на халяву. Как раз ГКЧП и не хотел приносить в жертву СССР и все его достижения. Страну рушили (а теперь понятно почему и в чью пользу) не ГКЧП, а либералы. А теперь-то Россия опять тотальную войну затевает всех со всеми во всём мире. И чтоб не было тотального кровавого хаоса либералы и Россию мечтают поделить на 9-12 государств. Не, ну, супер. Тогда, правда, была опасность в Югославии, наверно, её добили. Опять пожалуй кого-то добивать придется во имя торжества мира и справедливости.

Да, это уже как-то даже несерьезно обсуждать. Давайте все-таки остановимся на лесных темах, и будем считать, что во всех остальных отношениях мы просто живем в разных вселенных.

Давайте на лесных. Только всё это очень серьезно и расставляет все точки по отношению к либералам. Хватит уже приносить Россию в жертву. Давайте её развивать и укреплять на благо нашего народа. Присоединяйтесь.

Конечно, это все очень серьезно. Но обсуждать на таком уровне - совершенно бессмысленно. Так что давайте остановимся на лесе.

Витязь , конечно, редкостный "простак". Все штампы перебрал, причем уже по кругу и несколько раз, скучно. И тут настолько классический и понятный случай (ну или диагноз)... Пусть живет в своей виртуальной реальности повышающихся надоев.

Аргументация уровня детского сада и "страшилок" для пятилетних. "Демагогия" , как бы банально это ни звучало , и есть вселенная Витязя. За пределами этой вселенной Витязь бит как младенец, а внутри - сам себе кажется "Витязем", на самом деле классический образ Дон Кихота на кляче с копьём. Не более.

Диванный эксперт по внешней политике. На самом деле система пережует Витязя и не заметит.


Витязь, а купи слона, а?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Я не вижу никаких успехов в лесном хозяйстве. Более того, уже невыносимо смотреть тусовки вроде лесных форумов прошлогодних. Стоит один товарищ и бодро вещает как некий IT продукт "Леса России" в скорем времени осчастливит отрасль. А потом пинка под зад и уже другой товарищ на этом постаменте... а еще через пару лет - следующий.

У одного АИСГЛР, у второго "Леса России", у третьего "Цифровой лес"... Вот эти вот звоны пуще Соловьева за..(надое)ли.

Что с ними делать будем? Может постамент снести, чтоб стоять не на чем было?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Так выходит то что коммунисты сами себя сдали! Дозрели! Партийные старпёры (что и сейчас наблюдаем) так развратили власть что удержать её старыми методами уже не смогли.
Про Путинское время могу сказать только одно! Его период процветания продлился примерно с 2002 года до начала 2009 года. Т.е. 8 лет! И всё! Потом прыжки туда-сюда. А нынче застой! А если бы хоть немного анализировали информацию (а Вам к тому же про это уже упоминали), это как раз пришлось на период роста цен на нефть. И если Вы думаете что это не имело никакого значения, а вся заслуга в личном таланте Путина, то говорить с Вами не о чем. И патриотизм здесь не причём. Я в верности Путину не клялся.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Ну а если кто то что присоединить решит? Конституцию перепишут? да даже если решат отсоединить, то ничто не мешает внести очередные изменения! Наша конституция это как "открытая архитектура компьютера"-что хочешь вынимай, что хочешь добавляй! Чесслово! Уже в какой то комикс превращается!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вот и сидите в своей помойке. Ну, и больше Вам сказать нечего. А Вы строчечку любую возьмите, как я , отвечая Французову, и скажите, где демагогия? Я не знаю на какой кляче Вы бьетесь и с кем. А мы работаем просто, и чтобы работать, нам не помеха ни президент, ни правительство, даже помогают ощутимо и именно в последние 10 лет, о чём и был вопрос, и о чём я вам подробнейшим образом безо всяких демагогий ответил. Но вижу обычные интернетовские помои. Каждому своя вселенная.
Тут проблемы обсуждают, как, куда бежать, а у нас, действительно, другая Не демагогию надо разводить, а работать. Попробуйте обратиться к окулисту и ЛОРу. У Вас чего-то со слухом и зрением не в порядке. Я тут уже столько про успехи после разрухи написал. Редактор новостей в начале темы написал, что, может, у кого-то другая ситуация и есть примеры, о которых не знают. Я и пишу, что есть. Знайте.
А у Вас чего-то со слухом и зрением. Ещё третья беда может быть - Вы читать-то умеете? Ага. Решили полиберальничать. Конечно, заслуга Путина. Чья ж ещё? Он был президентом в это время, он получил разваленную воюющую страну, он отодвинул Россию от пропасти, к которой подвели Горбачев и Ельцин. А какие там цены на нефть, газ и другие побочные явления - не важно. Они не должны приводить к развалу и распаду страны. Ну, так ведь надо ещё внести. А сейчас отрезали все притязания. Кому там Курилы нужны? Извините, ребята, Конституция не позволяет. А почему она должна быть закрытой и на века? Опять заученные стандарты мировые? Мир меняется очень стремительно. Уже надо думать про два срока для президента. Мне очень не нравятся такие ограничения. Да и с верой в бога и религиями человечеству пора уже что-то делать. Сколько сами себя дурачить будем?

Вот это очень интересно. Подробнее можно написать. А то столько нам про успехи восстановления сеянцами с ЗКС в скандинавских странах рассказывали. И машины наизобретали, и всё гарантированно восстанавливают, а оказывается, "доросли" до посева.
Есть и у нас опыт посева. Результаты намного хуже посадки однолетних сеянцев с ОКС.

Постараюсь найти что-нибудь письменное на эту тему - давно ей не интересовался, под рукой ничего готового нет.

Суть в том, что у сосны корни, формирующиеся в самом раннем возрасте (1-2 года), играют важнейшую роль в формировании корневой системы взрослого дерева - поэтому если они деформируются в замкнутом объеме ячейки для ЗКС, то эти деформации сохраняются на всю жизнь, и мешают развитию взрослого дерева. Решается эта проблема тремя разными способами:

во-первых, выращиванием не слишком крупных сеянцев - чтобы при том же объеме грунта деформация была не такой сильной;

во-вторых, использованием кассет и ячеек с прорезями и отверстиями в дне, чтобы корни не деформировались, а прорастали наружу;

в-третьих, использованием посева вместо посадки с ЗКС, или ОКС вместо ЗКС.

Для ели эта проблема неактуальна или менее актуальна, поскольку скелет ее корневой системы формируется позже, и деформация корней в первые годы жизни не столь критична.

Разумеется, у посева сосны по сравнению с посадкой есть свои как плюсы, так и минусы - поэтому используются оба варианта. И сочетание этих плюсов и минусов может быть существенно разным в разных климатических зонах и на разных почвах.

Одно другому не мешает. Посев там используют с незапамятных времен, примерно как у нас. Но его эффективность сильно зависит, например, от технологии подготовки почвы, а она, в свою очередь - от доступной техники. Поэтому нет ничего удивительного, что по мере развития техники меняются и способы лесовосстановления. Одно дело - сеять в борозды, сделанные сохой, другое - в борозды от ПКЛ-70, и третье - на фрезерованную почву.

Ага. Теперь каждый "хохол" забоится квакать, что Крым их :)))
А главное, что теперь в конституции "собаки" прописаны.
Конституция у нас оказывается для "собак". И для попов.

Похоже, дорастут и до 4-го: отказаться и забыть про ЗКС для сосны. Надо использовать то, что дает наилучшие результаты. Даже и после фрезы и посева жизнеспособность сеянцев намного ниже, нежели однолетних сеянцев из питомника.
Посев всегда намного рискованней посадки однолетних сеянцев. И уходы потом неизвестно, как проводить.
Конечно, можно отработать любую технологию, и можно что-то и получить, но у нас преимущество отдают посадке однолетних сеянцев под меч Колесова и двухлетних под лесопосадочную машину.
И на ЗКС абсолютно не надо молиться.

Это Вы нашим лесным генералам объясните.

Это и генералам и солдатам объясняю: не следуйте слепо за миражами, не превозносите забугорные достижения и не молитесь на них абсолютно.
А хотите что-то забугорное перенять, надо 10 раз подумать и посмотреть, есть ли чего перенимать и подходит ли оно нам.

Так они следуют этой идее. От большинства норм классического немецкого лесоводства, позаимствованных в позапрошлом веке и ранее творчески встроенных в российское лесуправление, уже в основном отказались...

А требование "расширить объемы работ по выращиванию посадочного материала с закрытой корневой системой" для России отнюдь не новое: впервые в российском законодательстве оно именно в такой формулировке появилось в постановлении Совета министров РСФСР от 6 февраля 1975 г. № 97 "О состоянии и мерах по улучшению лесовосстановительных работ в лесах РСФСР" - 45 лет назад.

А мы смеемся над Вашими "потемкинскими деревнями" :) Попробуйте снять свои розовые очки. Я уже столько про проблемы написал. У вас чего-то с головой не в порядке. Редактор новостей в начале темы написал, что сплошной кризис, есть ли успехи? Никто не отозвался. Нет успехов. Ваши потуги не влияют на общую картину. Все кто критикует положение вещей в стране прекрасно видят и хорошее, его не так много, поэтому Ваши вопли, что кроме Вас никто читать не умеет и все слепые глухие - это просто дворовый уровень - несерьезно.

Я вынужден иногда снисходительно на Ваш дворовый уровень опускаться, чтобы разговаривать "на вашем языке" для лучшего понимания между нами, у нас таки есть некий "контакт" :)))

Нет никаких глобальных успехов или достижений. Ни одна проблема не решена в ЛХ. Слегка приподнялись, как Вы говорите, на фоне 90-х из-за притока нефтяного бабла, да и то - разворовали. Голосования на форуме показательны на эту тему.

Тренды позитивные есть, но глобально - н и ч е г о.

И Ваш "музей" тамбовский уже специалисты "препарировали", за счет чего Вы можете хорохориться сейчас. Из вашего частного случая (который за счет многих исключений из правил и "выбрался" из небытия относительно других регионов) не выводятся общие "тренды успеха" в масштабе страны.

Наверное единственное достижение, с которым можно согласиться - это в том, что у Вас там вроде бы команда неплохая , хоть и любители "бумажной макулатуры". Да и ту следственные органы недавно "подёргали".

Нет Витязь, судя по отзывам и общему настроение на форуме - не получается у Вас выдавать желаемое за действительное. Чем раньше Вы остановитесь , тем больше у умных людей уйдет времени на работу и полезное созидание.

Я то каждый пост свой длинный и содержательный за 5 минут набираю , так как строчу по клавиатуре как пулемет и мое рабочее время не страдает. А Вы, небось, по полдня теперь не вылазите из-за "ненавистного компьютера и интернета". Может Рослесхоз Вам доплачивает "за вредность" ??

Идите лучше сводить формы ГЛР, уже пора начинать, 31 декабря скоро и надо будет сдавать отчетность:) Не успеете.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"