Лесной форум Гринпис

Добрый день. Посовещавшись с друзьями, почитав это форум и порывшись в голове решили посадить лесную плантацию. Место будущей плантации - территория Тимлюйского шиферного завода, Кабанский район, поселок Каменск, Республика Бурятия. Размер - примерно 3,5 га. Назначение земли - земли промышленности. Сажать будем тополь. Черенки готов предоставить СИФИБР СО РАН (г. Иркутск). За деньги конечно. Собственно нужна помощь в следующих вопросах - как сажать, что сажать (черный, берлинский или пирамидальный тополь), размерность посадки. Может кто подскажет по уходу? Мы себе поставили задачу так - ростим именно этот участок 10 лет, потом рубим тополь на пиломатериалы и щепу. Если родное государство разрешит сажать на сельхозземлях - возьмем землю рядом и посадим гектар 100, использую черенки с этой плантации.
К сожаления в сети не нашли материалов именно по организации плантаций - возможно у кого-нибудь есть. В общем будем благодарны за помощь.

Оч хорошее дело задумали!!! К сожалению по тополям не работал. По плантациям гляну но ни чего не обещаю. Очень материалов мало.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Ездили в район просить у мэрии землю под лесопитомник. Предложили три варианта - 180 га заброшки, бывшее подсобное хозяйство одного местного завода, вся поросшая лесом высотой от 2 до 7 метров, местный колхоз-банкрот, 1500 га, на треть зарос и земля бывшей телевышки, 100 га. Нацелились на последний вариант. Местные говорят, что могут выделить только земли резерва под питомник, больше ничего. Интересно, это так или нет?

Нашёл у себя книгу Шутова ИВ "Лесные плантации" Нужно? А то она в .pdf куда переслать?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Можете мне прислать, я ее на форум выложу.

alexeyyaroshenko@gmail.com

выслал. Выкладывайте, может кому и понадобится.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Вот:

Лесные плантации (ускоренное выращивание ели и сосны). Под редакцией профессора И.В.Шутова

Спасибо за книгу, сейчас скачаю. Был сегодня у бывшего министра имущества области, своего давнишнего друга. Говорит, что с сельхозземлей проблем не оберешься, прокуратура в любой момент может опротестовать аренду и все. Так что будем нацеливаться на промку. Заодно узнал интересный момент - в связи с дефицитом леса, китайцы начали активно скупать осину, значит через пару-тройку лет будет рынок и для тополя.

Кстати про плантации - вот письмо нашего юриста, возможно будет интересно.
Указом Губернатора Иркутской области от 29.05.2019 № 112-уг утверждён Лесной план Иркутской области на 2019 - 2028 годы (далее – ЛП ИО) в п. 3.9. приведена информация об оценке потенциала лесов для иных видов использования лесов и тупо перечислено, что леса планируется использовать леса основными видами использования установленных ст. 25 ЛК РФ, в том числе и созданием лесных плантаций (стр. 40).

Согласно п. 4.1., п. 4.2. ЛП ИО является документом лесного планирования, в соответствии с п. 4.3. которого на основе анализа имеющихся лесных ресурсов на территории Иркутской области, возможностей и оценки фактического состояния освоения лесов, определены 16 перспективных направлений использования лесов, в том числе создание лесных плантаций и их эксплуатация.

Планируется выделить под перспективное создание лесных плантаций 8 918 600 га. (таблица № 17 ЛП ИО) (стр. 45).

Прислали файл, где указаны все участки под комбинированное лесовосстановление, не знаю как прикрепить. Одно из него хорош видно - на юге области собираются отдавать под плантации гари, на севере - вырубки

Сергей взять земли лесфонда(Л/Ф) с целью создания плантаций можно ... а вот нужно ли? Сами оцените. Аренда там дешёвая НО вас утопят в бумагах! И за любую ошибку гигантские штрафы! Проверяющие будут приходить на плантации через день если дело пойдёт. А ведь вы по сути новое будете делать! (нету опыта в плантационном разведении лесов в РФ. Тем более с Осиной; тополями!) А новое не уложится в лесные законы. Есть у вас 100га земель промышленности вот на ней (пока) и ставьте плантацию. Сей час с лесниками работать не возможно! "Убьют" любое дело!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

А что, разве в СИФИБРе не могут дать консультацию по интересующим Вас вопросам?

Сифибр вырастил какой то гибрид, вроде сильно продуктивный. Его и покупаем. Но ответа на вопрос - как сажать 3 на 3 или 2 на 2 у них нет - они один раз в жизни посадили 5000 тополей для рекреации химического завода в Свирске. Опытных землян у них нет.

АлександрК- спасибо, мы па кромку только и расчитываем

Вот статья по одной из промышленных тополевых плантаций (в Колорадо, США) - там схема посадки 2,44 х 2,44 метра:

Production of hybrid poplar under short-term, intensive culture in Western Colorado

такое дело... Обработку глифосатами поддерживаю... перед годом посадки в августе. Весной в год посадки по спл обработке почвы. А вот обработка глифосатами по вегетирующим черенкам в междурядьях, из опрыскивателя считаю бредом. Авторы либо припи...ли либо мне Яндекс не так перевёл. Знаете как я делал такой уход? На швабру тряпку, мокаешь сиё высоко технологичное орудие в ведро с глифосатам. И вперёд мыть пол в междурядьях! (дело в школе питомника происходит.)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Видимо, Яндекс правильно перевел - написано однозначно, что опрыскивали двухпроцентным раствором глифосата летом из ранцевых опрыскивателей для борьбы с летними сорняками.

они что? Тополя генно модифицированные применяли? Слышал были у них там работы в этом направлении. С обычными так не пойдёт, будет уничтожено вся листва вместе с сорняками. Я бы поверил если бы по августу, провели обработку участка с уничтожением листвы и сохранением хвойных. Делал такое... но что бы по тополям, да сплошь из распылителей. Что то тут не так.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Не знаю, в статье не написано. Возможно, избирательно прыскали на какие-нибудь крупные кусты в междурядьях. В общем, непонятно.

В США реально используют генно-модифицированные тополя. На ютубе был ролик "как выращивают супердеревья" про тополиные плантации, там прямо сказано, что два основных сорта - с повышенным и пониженным содержанием лигнина. Первый на доски, второй на целлюлозу. Сейчас видео удалено, есть в платной подписке телеканала Дискавери

если так то это снимает мой вопрос. Глифосаты и придумывались для сплошной обработки полей. А ГМО растения к ниму равнодушны.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Все, купили черенки по 35 рублей за штуку. Числа 15 начнут их резать, примерная посадка 10-12 мая.

У меня как-то была история - посадил черенки черного тополя (ну, не черного, а какого-то гибрида на его основе, просто "из озеленения"), думал попробовать выращивать "ленивые дрова" для печки. Ничто не предвещало подвоха, а их вчистую сожрали мыши, весной, еще до того, как трава вылезла. Правда, черенков было немного - штук десять.

у нас больше. кстати, возможно вам будет интересно,мы тут вдруг поняли, что плантации - это хороший способ решить пенсионную проблему в стране. собственно мы себе на пенсию и сажаем

Держите в курсе! Очень интересно, как получится.

Знатоки помогите. Какую борозду для посадки тополя заказывать трактористу? Какой глубины, ширины? Не могу найти данных в сети, кроме тех, где вообще в борозду не советуют сажать. Напомню, сажаем тополь

бороздная обработка почвы не единственная. Она самая простая. Делается бороздная (частичная) обработка, когда (как пример) участок переувлажнён и требуется воды весенне-осенние отвести с участка. Ну и микро повышения сделать, в которые и посадку выполнить. Что бы от воды саженцы уберечь.
А есть ситуации когда участок слишком сухой - и в этом случае "режут борозды"! НО уже с целью сохранить влагу. Тогда высадка в дно борозды делается. Но в этом случае вы саженец фактически в минеральную., без гумуса, почву пихаете. Саженец отстаёт в росте, требует больше уходов.
Как то так... это если вы именно бороздами сажать собираетесь.
Чувствую(не обижайтесь!!)не очень вы в этом вопросе ориентируетесь. Есть у меня оч хорошая книжка(на бумажном настиле)по этой теме. Но..блин её сканировать нужно, в рдф переводить... муторно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

насчет не ориентируемся в абсолютно правы - первый раз мы сажаем лес. порозду набили обычным плугом, примерно 30 см, земля влажная, застойной воды нет. послезавтра сажаем лес. выложу сидео

Если земля влажная, а черенки достаточно крупные (чтобы хотя бы нижняя часть заведомо оказалась не в быстро просыхающем горизонте) - я бы рекомендовал сажать в отвал борозды, чтобы корни были сразу в богатой почве, и чтобы трава в первые недели жизни не забивала.

Нашел старую фотку со своего огорода. На заднем плане, один ряд за лиственницами - черный тополь, выросший из черенков за один сезон. На фотке плохо видно, но высота тополей была к осени примерно от метра до полутора. С обкашиванием травы вокруг, без полива.

Спасибо, Алексей Юрьевич! Сажаем уже вовсю, завтра видео запишу, почти 3000 саженцев нам приготовили.

посадили. повезло - и в день посадки, и сразу после посадки был дождь. сюда можно вставить видео, покажу где это все было?

Можно вставить видео с Ютьюба, чтобы оно отображалось в самом сообщении. Непосредственно сюда - нельзя.

Господа, прошу прощения за задержку, вот маленькое видео про посадку тополя. Не вполне владею видеомонтажом, пришлось просить друзей обработать несколько видео, наложить на голос несколько съемок.
Критика приветствуется.

Не замечаю у нас такого. Сосна прекрасно растет на бедных почвах и песках в глубокой борозде, где один песок.
Скорее, у многих просто присутствует желание обосновать, что естественное возобновление имеет больший прирост по сравнению с культурами. Не имеет. И у культур прирост бывает по пол-метра и больше. И чего смотреть на единичное естественное возобновление и сравнивать эти единичные экземпляры с культурами? И выводы почти везде делать, что прирост в два раза выше у естественного возобновления? А там этого естественного возобновления и не увидеть на фотографиях. Где-то какая-то куртинка. Это в теме про Томский опыт.
А больше уходов надо, если вы без подготовки почвы посадите, или почва еле-еле процарапана. Здесь сразу задернение.
В глубокой свежей борозде все прекрасно - чисто. По свежим вырубкам с хорошей качественной подготовкой почвы бороздами на бедных почвах можно и без единого ухода получить высокопродуктивные культуры сосны и перевести в покрытую лесом площадь.
С тополевой плантацией даже и не знаю, что сказать. У нас кто-то гоняется за тополем? Или будут гоняться?

С тополевой плантацией даже и не знаю, что сказать. У нас кто-то гоняется за тополем? Или будут гоняться?

Да у нас все деревья уже проданы. Владелец завода готов их все забрать на вагон-стойку и как сырье для поддонов для шифера. Когда вырастет конечно. Дело в том, что на Байкале рубить сейчас запрещено (и правильно), весь пиломатериал привозной, и получается что стоит он дороже, чем в Иркутске или Улан-Удэ. Ну и дрова тоже продадим.

Еще мы нашли (вернее они сами на нас вышли) литовцев, сажающих тополиную плантацию в Литве. Хорошие парни, успели пообщаться. Но у них размах не чета нашему.
https://www.facebook.com/NutriBiomass4L ... cation=ufi

я себя за супер пупер спеца по выращиванию сосен во всех климатических условиях не считаю. Просто практик. НО для Северо-Запада, где преобладает избыточное увлажнение, идут процессы "оподзоливания" почв, при нарезке борозд этот самый подзол(полностью безжизненный горизонт почв) и вскрывается. Вот туда сажать.... можно, но не нужно. есть такое дело. Но ещё лучше она растёт на богатых, гумусных "валиках" из собранного верхнего, самого плодородного слоя. Витязь вам просто поспорить не с кем стало? Вот не верится мне что вы всего выше изложенного не знали...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Типа справке по древесине лиственных пород(с чем сам столкнулся буквально на той недели. С Петербург) Стоимость куба обрезной доски 50мм+припуск;сухой; первого сорта; не строганной порода берёза,бук,дуб = 36000рублей. Не думаю что тополь(древесина) будет дешевле. А вы - материал для поддонов!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Если бы это было так в наших условиях, то все эти валики и междурядья заполоняла бы сосна естественного происхождения, и в два раза обгоняла культуры, как пишет Н.М. Дебков в статье про лесовосстановление в Томской области. Этого и близко нет. Просто этого нет от слова вообще.
Какие-то единичные случаи естественного возобновления и могут быть среди культур, но и эти единичные случаи ничуть не обгоняют культуры.
Ни с кем не хочу спорить. Говорю, что есть у нас.
В выходные попробую доехать в культуры лет тринадцать недалеко от дома и снять на видео. Вот и посмотрите на их высоту, прирост и абсолютно чистые от естественного возобновления валики и междурядья. И это везде. Покажите Вы чего-нибудь, подтверждающее Ваши слова.
Возможно, в Ваших условиях и так, как Вы пишите. На фотографиях Дебкова из Томска какие-то чахленькие кривые сосенки по бороздам и их мало. Но практически не видно и естественного возобновления, хотя Дебков на нём акцентирует внимание, и что прирост в два раза выше. Почитаешь, и подумаешь, что вот преимущества естественного возобновления, если не обратить внимание на количество и процентное соотношение этого естественного возобновления. А на фотографиях его практически и не видно. То ли опять желаемое за действительное выдают?
Просто практик Вам и говорит, что прекрасно растет сосна по дну глубокой песчаной борозды в наших условиях. Это на серых лесных песчаных и супесчаных почвах. Культуры просто "пышат" здоровьем. На видео Вы увидите прирост по пол-метра и больше.

Типа справке по древесине лиственных пород(с чем сам столкнулся буквально на той недели. С Петербург) Стоимость куба обрезной доски 50мм+припуск;сухой; первого сорта; не строганной порода берёза,бук,дуб = 36000рублей. Не думаю что тополь(древесина) будет дешевле. А вы - материал для поддонов!!!

Все-таки замечу, что дуб и бук явно дороже тополя, береза подешевле будет. НО. Важно другое. Я себя ставлю простую задачу - поучить уверенно на бревне 1000 р. прибыли (с куба). При том, что засеять 1 га нам обошлось в 40 т.р. примерно, и мы планируем снизить стоимость создания плантации до 20 т.р. га. Понятно, что имея качественное бревно, и инвестирую в пиление и сушку можно гораздо больше получить, но при прибыли 1000 р. с куба просто выгодно сажать плантации без дальнейшего инвестирования в пиление. Если уж пилить, то у нас в регионе идет брусок 5 на 5, чем больше утеплителей - тем больше спроса на брусок, который идет на всякие обрешетки. Материал на поддоны - это самый низ рынка, если при нем будет выгодно- то уж на бруске вообще можно неплохо зарабатывать. Для справки - самый дешевый брусок у нас стоит 42 р. погонный метр.

да ладно.. ладно!!!! Согласен я...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

нет. ценник тот же что на бук. Специально поинтересовался(Это С. Петербург, ваши реалии не знаю.) вы не торопитесь , пройдёт 10 лет там с ценами и определитесь. :-)))

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Чё так быстро? Даже неинтересно :( Может, основная причина в том, что там избыточное увлажнение? Может, там просто меньше влаги? Везде, где избыточное увлажнение, возобновление и дальнейший рост идет лучше по микроповышениям. Даже и для ели, которая любит и влагу, и суглинистые почвы. А сосна прекрасно растет на бедных сухих почвах. Тучные чернозёмы и богатые почвы ей и не нужны.
Так что я быстро не сдамся. :) И видео не отменяется.

:-))

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Сегодня ездили вносить селитру, заодно посчитали, сколько черенков прижилось. Грустно - примерно прижилось 50-60%. Визуально видно, что не взошли самые тонкие черенки.

Да, маловато. Я видел тополевые и ивовые плантации в Швеции и в Финляндии, и одну в Латвии - там, судя по регулярности расположения деревьев или кустов, приживаемость была почти стопроцентная. Может быть, черенки слишком заранее заготавливали и долго везли, и тонкие подсохли?

Везли в ведрах с водой и каким-то препаратом, держали в них сутки минимум перед посадкой. Скорее мороз - сажали 1 мая, 9 мая был снег высотой 5 см.
Ну и спасибо, Александр Юрьевич, за науку - где посадили в дно борозды - еле-еле листики видны. Там где сажали в край отвала - листьев много.

Настало время подвести итоги первого года. Сразу скажу - они неутешительные и близки к фиаско. Напомню, что 1 мая с.г. на территории Тимлюйского шиферного завода были высажены в борозду 2800 саженцев пирамидального тополя. Визуально к июлю прижилось 40-50% саженцев, что списывалось на сухую погоду. Дальше последовательность действий была такая. Примерно 1-5 июля была сделана подкормка селитрой, тогда же начались дожди, которые обильно шли до сентября. 24 июля стало ясно, что участок затягивает травой, был подготовлен выезд для покоса, который сорвался из-за того, что я заболел, чуть позже случились другие неприятные события, так что уход за участком выполнен не был. Вчера под видео фиксацию знакомый прошел весь участок - тополя прижились, рост минимальный (не видел ни одного дерева выше 50 см), количество посчитать не удалось, визуально - 20-30 % от посаженого. Высота сорняков на поле - выше 60-80 см, нормально селитру внесли, ничего не скажешь. Краткие выводы - да, методичка по посадке тополя была бы не лишней, ну и родилась шутка - прав был А.Ю.Ярошенко - не возжелай борозды и не сажай в борозду! Сорняком затянет. В следующем году будем досаживать участок, тема всем понравилась, спрос на такую древесину есть и он практически неограничен.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу совета по посадке лесной плантации. При приватизации колхозных земель моему дедушке досталось 3 участка земли. Пашню сдали в аренду фермеру, а пастбище (кадастровый номер 22:39:031104:127) и сенокос (кадастровый номер 22:39:031104:99) не используются. В этих участках у нас по ⅕ доле. Земля расположена в Рубцовском районе Алтайского края, степь. Скорее всего весной, во время паводка, землю затапливает. Хвойные породы там сажать страшновато, местные могут вырубить на новогодние ёлки. Что можно посадить с минимальными затратами? Если семена березы раскидать, прорастет? Или обязательно саженцы/черенки надо сажать?