Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 16:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34836

Помните старую шутку о том, что есть ложь, большая ложь и статистика? Если речь идет о лесной статистике - то это, к сожалению, не шутка. Например, "на бумаге" лесовосстановление в нашей стране сейчас проводится практически после всех сплошных рубок, как требует Лесной кодекс. А к реальному воспроизводству ценных лесов оно приводит лишь на нескольких процентах от их площади. Государственный мониторинг воспроизводства лесов и в целом вся лесная статистика настроены так, чтобы даже при отсутствии реальных результатов показывать, что с лесовосстановлением у нас почти все хорошо.

Сокрытие реальных проблем приводит к тому, что на первый план выходят проблемы второстепенные или даже вовсе вымышленные, а это, в свою очередь, ведет к неадекватным управленческим решениям и планам на будущее. Вместо того, чтобы увеличивать качество воспроизводства лесов - в рамках нацпроекта "Экология" предполагается увеличивать площади лесовосстановления. Вместо того, чтобы исправлять те огрехи, из-за которых высаженные сеянцы гибнут - правила лесовосстановления требуют увеличивать долю более дорогих и капризных сеянцев с закрытой корневой системой. Лесовосстановительная ложь в конечном итоге обрекает хозяйственников на бесконечный сизифов труд ради все новой и новой красивой отчетности.

Подробнее об этом - в нашем новом фильме:



Подписывайтесь на наш лесной видеоканал в YOUTUBE.

Чтобы получать уведомления о появлении новых видео на лесном канале Гринпис, жмите на колокольчик рядом с кнопкой "Вы подписаны".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 07:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2306

Прекрасный ролик!!! Алексей нужно его на дзене разместить. Там сейчас появляются статьи о лесе. Людям интересно! А для вас...(бесплатный совет):-))) готовьтесь к "наезду"! Сделайте типа поясниловки к ролику. Типа : - на 97% площади лесовосстановление НЕ успешно. На это НЕ успешное Л/В потрачено - столько-то. И вопрос - Кто будет "ворАчивать" потраченные бездарно деньги?
PS; по лесоустройству типа такого же ролика нужно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 10:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34836

АлександрК. писал(а):
Прекрасный ролик!!! Алексей нужно его на дзене разместить. Там сейчас появляются статьи о лесе. Людям интересно!
Спасибо!

Вот на Дзене:

Лесная ложь рождает лесную чушь

Но Дзен все-таки дает очень мало просмотров, пока большой надежды на него у меня нет.
АлександрК. писал(а):
А для вас...(бесплатный совет):-))) готовьтесь к "наезду"!
Вот уж к этому-то я всегда готов. За четверть века в Гринпис привык...
АлександрК. писал(а):
И вопрос - Кто будет "ворАчивать" потраченные бездарно деньги?
Ответ (очевидный): никто. В крайнем случае, найдут какого-нибудь стрелочника, погрозят пальцем, может быть даже для острастки переведут в какую-нибудь госструктуру или приблатненную корпорацию. Коровами торговать, или инвестиции обещать - мало ли есть непыльных работ для опальных, как бы наказанных, чиновников?
АлександрК. писал(а):
PS; по лесоустройству типа такого же ролика нужно.
Думаю, что не по лесоустройству, а в целом по ситуации с лесными ресурсами. Планируем такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 13:24 

Сообщения: 903

Это она сейчас хвоя нужна, а когда вырастет что нужно будет? Да и пожароопасность ещё, может быть как то осторожней надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 14:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

колыван писал(а):
Это она сейчас хвоя нужна, а когда вырастет что нужно будет?
С незапамятных времён и со времён Петра 1-го спросом пользуется и спрос пока не падает. А когда нет ничего, то Китай уже всё подряд гребет.
колыван писал(а):
Да и пожароопасность ещё, может быть как то осторожней надо?
С пожарами, конечно, надо поосторожней. Не допускать, а уж если возник, то тушить. Если не тушить, то все породы горят ничуть не хуже. Сотнями тысяч га и миллионами площади исчисляются.
Вот всё-таки 3% лесовосстановления - это не в противовес лесовосстановительной лжи?
И естественное возобновление на 80% лесов наверняка дает какие-то и положительные результаты. Ель прекрасно восстанавливается естественным образом. И от 20% лесных культур наверняка удачных больше 3%.
С лесовосстановлением у нас плохо, конечно, но всё-же не так, как воспримут простые люди после просмотра этого ролика. Конечно, это, может быть, и не заслуга человека, его участие может быть и минимальным, за него природа работает, но так она всё ж таки работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 16:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34836

витязь писал(а):
С лесовосстановлением у нас плохо, конечно, но всё-же не так, как воспримут простые люди после просмотра этого ролика. Конечно, это, может быть, и не заслуга человека, его участие может быть и минимальным, за него природа работает, но так она всё ж таки работает.
Может быть, и хуже. Точно не лучше. Не забывайте, что речь идет о площади - поэтому успешные примеры лесовыращивания в небольших и относительно хорошо финансируемых регионах малолесной зоны в масштабах страны дают очень маленькую долю. А в тайге из того, что сажают, почти ничего не вырастает.

Хорошее естественное возобновление - да, бывает. Но это, во-первых, чаще всего не благодаря "лесовосстановлению", и во-вторых, даже если ценные породы возобновились хорошо естественным образом - для правильного выращивания их нужно разредить до оптимальной или близкой к ней густоты (т.е. провести прочистку). Этого почти никогда даже в естественно возобновившихся молодняках ценных пород в таежной зоне не делается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 16:23 

Сообщения: 903

Это всё хорошо в тоталитарном государстве (вспомните лесоводство Геринга в Кёнигсберге), а сейчас посадит и вырастит, к примеру, Витязь хорошие лесные культуры, в возрасте спелости придёт какой нибудь Бармалей, за взятку возьмёт их в аренду, срубит и продаст в Китай, так что учитывать надо все факторы риска (пожары и т.д), этакий многофакторный анализ делать, прежде чем культуры создавать, может лучше эти деньги детям на лечение потратить, по телевизору говорят, что их нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 16:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

Редактор новостей писал(а):
Хорошее естественное возобновление - да, бывает. Но это, во-первых, чаще всего не благодаря "лесовосстановлению", и во-вторых, даже если ценные породы возобновились хорошо естественным образом - для правильного выращивания их нужно разредить до оптимальной или близкой к ней густоты (т.е. провести прочистку). Этого почти никогда даже в естественно возобновившихся молодняках ценных пород в таежной зоне не делается.
Но многие специалисты здесь на форуме говорят, что и естественным образом всё хорошо возобновляется, и культуры не нужны. И если человек с минимальными затратами использует возможности природы, то это тоже лесовосстановление, это даже самое эффективное лесовосстановление, когда не надо нести никаких затрат. Наверное, масса площадей всё же восстанавливается естественным образом и не только осиной и березой. Наверное, даже и при минимальном участии человека получаются и еловые насаждения.
Редактор новостей писал(а):
Не забывайте, что речь идет о площади - поэтому успешные примеры лесовыращивания в небольших и относительно хорошо финансируемых регионах малолесной зоны в масштабах страны дают очень маленькую долю. А в тайге из того, что сажают, почти ничего не вырастает.
И всё равно это не может быть три процента. И в Ленинградской области наверняка есть и удачные культуры, а не одна эта площадь, которую Вы постоянно показываете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 16:56 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

колыван писал(а):
а сейчас посадит и вырастит, к примеру, Витязь хорошие лесные культуры, в возрасте спелости придёт какой нибудь Бармалей, за взятку возьмёт их в аренду, срубит и продаст в Китай, так что учитывать надо все факторы риска (пожары и т.д), этакий многофакторный анализ делать, прежде чем культуры создавать, может лучше эти деньги детям на лечение потратить, по телевизору говорят, что их нету.
Мне и Бармалею не жалко. А если следовать Вашей логике, то вообще незачем вести лесное хозяйство. Только пользуйся тем, что выросло на сегодняшний день.
Мы всё же ведём лесное хозяйство. А кто взялся вести лесное хозяйство, должны создавать и сохранять хозяйственно-ценные насаждения.
А Бармалеев и сейчас хватает. Надо их ставить в рамки закона и принуждать восстанавливать хозяйственно-ценные леса. Я неоднократно уже писал, как арендатора можно экономически стимулировать к ведению лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 17:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34836

витязь писал(а):
И в Ленинградской области наверняка есть и удачные культуры, а не одна эта площадь, которую Вы постоянно показываете.
Есть и в Ленинградской области, я и их показываю иногда. Вот что с ходу нашел на форуме в своих сообщениях - это примеры из Ленобласти, сверху качественные культуры (ЗКС ели по экскаваторным микроповышениям), снизу качественный уход за березняком естественного происхождения, давно сомкнувшимся над сохраненным подростом ели:





Это, кстати, арендатор делал - в обоих случаях Метса Форест Подпорожье. Молодцы, и у них еще довольно много такого. Но это тоже исключение.

А общая практика такая - вот результаты выборочных обследований по регионам, это вполне крупная и репрезентативная выборка, правда, пока только по ЦФО и СЗФО. В этом году мы надеемся добавить еще три региона из этих двух федеральных округов (в том числе Тамбовскую область):

Об итогах выборочной оценки результатов лесовосстановления по девяти лесничествам Ленинградской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Кондопожское лесничество Республики Карелия

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Прионежское лесничество Республики Карелия

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Дмитровское, Учебно-опытное и Ногинское лесничества Московской области (вблизи автодороги А107)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Угличское и Борисоглебское лесничества Ярославской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Переславское лесничество Ярославской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Угличское лесничество Ярославской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Заречное лесничество Владимирской области (часть 1)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Заречное лесничество Владимирской области (часть 2)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Киржачское лесничество Владимирской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Гагаринское лесничество Смоленской области (часть 1)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Гагаринское лесничество Смоленской области (часть 2)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Вяземское лесничество Смоленской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Калужское лесничество Калужской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Малоярославецкое лесничество Калужской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Боровское лесничество Калужской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Солотчинское лесничество Рязанской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Мордвесское лесничество Тульской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Заокское лесничество Тульской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Сосновское участковое лесничество Ленинградской области (часть 1)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Сосновское участковое лесничество Ленинградской области (часть 2)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Старицкое лесничество Тверской области (часть 1)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Старицкое лесничество Тверской области (часть 2)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Тверское лесничество Тверской области


витязь писал(а):
Мне и Бармалею не жалко.
Бармалею только через 44-ФЗ, иначе не соглашайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 17:22 

Сообщения: 903

Лесхозы очень часто хуже Бармалеев работают, с ними то как быть. Или к возрасту спелости нынешних культур они изживут себя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 17:24 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

Редактор новостей писал(а):
Бармалею только через 44-ФЗ, иначе не соглашайтесь.
По-моему, 44-ФЗ только плодит Бармалеев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 17:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

колыван писал(а):
Лесхозы очень часто хуже Бармалеев работают, с ними то как быть. Или к возрасту спелости нынешних культур они изживут себя?
Скорее всего не они изживут, а их изживут. Это тоже не от большого ума. Работающую структуру со сложившейся десятилетиями инфраструктурой и лесными специалистами целенаправленно уничтожают уже второй десяток лет. Конечно, сейчас от многих лесхозов остались жалкие остатки. Не рушить надо было лесхозы, а всего лишь заставить их вести лесное хозяйство. И сделать это можно было очень легко. Но ведь задача - частника и бизнес привлечь к ведению лесного хозяйства. Ну, вот и привлекли, что вынуждены были снова кинуться к лесхозам. А их уже почти нигде и не осталось, и теперь уже и не восстановить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 18:00 

Сообщения: 903

Согласен, как то так. Разделить лесничества и лесхозы, конечно было необходимо, но вот потом, что то пошло не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 18:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

колыван писал(а):
но вот потом, что то пошло не так.
А потом надо было госзадание до лесхозов доводить, а их отправили добиваться право на ведение лесного хозяйства через 94-ФЗ. Любой с карандашом и листком бумаги может отодвинуть лесхоз от лесного хозяйства. Вот их почти и не осталось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 22:32 

Сообщения: 1453

Лесная "ложь" не порождает лесную "чушь" - и то, и другое продукты существующей системы управления. Имитация, замалчивание реальных проблем лесного хозяйства - её суть.
Совсем легкомысленно выглядит утверждение, что система сформировалась на основе "лесной лжи". Эта модель управления существует более ста лет. К её созданию "лесная ложь" не имеет отношения.
Кто мешает "лесным генералам" получить правдивую информацию о лесовосстановлении? Они живут не на Марсе, никто их в тюремном карцере не держит, расстрелом не грозят - всё им прекрасно известно. В конце концов, можно этот замечательный ролик посмотреть, проверить - только зачем?
Их задача бюджет освоить, план выполнить, отчитаться перед начальником, с чем, видимо, они успешно справляются.
ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 23:19 

Сообщения: 1453

витязь писал(а):
Не рушить надо было лесхозы, а всего лишь заставить их вести лесное хозяйство.

Никого нельзя заставить успешно вести лесное хозяйство, лесхозы в том числе. Но можно создать условия. Чем, собственно, и должны заниматься власти, гос. лесная служба в том числе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 07:25 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
витязь писал(а):
Не рушить надо было лесхозы, а всего лишь заставить их вести лесное хозяйство.

Никого нельзя заставить успешно вести лесное хозяйство, лесхозы в том числе. Но можно создать условия. Чем, собственно, и должны заниматься власти, гос. лесная служба в том числе.

Одно из важнейших условий это достаточное финансирование лесхозов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 10:05 

Сообщения: 903

Генералы подчиняются маршалам, маршалы - главному маршалу, а тот сами знаете кому и если он скажет у нас очень плохо, то в лучшем случае получит пинка под зад, а тому кому главный маршал подчиняется надо красиво выглядеть перед мировым сообществом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 17:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

Чеглок писал(а):
Никого нельзя заставить успешно вести лесное хозяйство, лесхозы в том числе. Но можно создать условия. Чем, собственно, и должны заниматься власти, гос. лесная служба в том числе.
Какие условия? Рыночные заставят успешно вести лесное хозяйство? Это красивое заблуждение и только в теории.
На практике можно административными методами намного быстрее добиться требуемого результата. За тот же учет лесного фонда очень жестко спрашивали с лесничего. И попробуй его ухудшить.
И качественное ведение лесного хозяйства (без приписок, с прореживаниями, проходными, санитарными рубками и РУ в молодняках, с ЛВР, с лесовоосстановлением по всем правилам и наставлениям) стало возможно сразу после передачи лесов в аренду, потому что был жесткий контроль за арендатором со стороны арендодателя-лесхоза. Это аренда 90-ых. Тогда арендатор был просто исполнителем работ на арендуемой территории. И никаких деклараций, а лесорубочный билет на каждый год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 21:53 

Сообщения: 1453

витязь писал(а):
Какие условия? Рыночные заставят успешно вести лесное хозяйство? Это красивое заблуждение и только в теории.

Их много, рынки в том числе. И не заставят, а создадут условия.
Финляндия, Швеция, Германия и другие богатые страны имеют доходное, развитое лесное хозяйство благодаря рыночной экономике.
Каждый человек обладает свободой воли. Нельзя принудить к успеху в бизнесе, к открытиям в науке, к талантливой педагогике, к хорошему врачеванию и.т.д. Также и нормальное лесное хозяйство можно вести, лишь на добровольной основе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 21:57 

Сообщения: 1453

Приведите пример страны, с высокими доходами, где современное лесное хозяйство создано только административными методами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 10:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

Чеглок писал(а):
Финляндия, Швеция, Германия и другие богатые страны имеют доходное, развитое лесное хозяйство благодаря рыночной экономике.
Всего три? И не факт, что нашим гражданам понравится такое доходное лесное хозяйство.
Чеглок писал(а):
Каждый человек обладает свободой воли. Нельзя принудить к успеху в бизнесе,
Успех в бизнесе вовсе не связан с качественным лесным хозяйством. Тем более, для многих (если не для большинства) успех должен быть здесь и сейчас. А это не соотносится с качественным ведением лесного хозяйства.
Чеглок писал(а):
Также и нормальное лесное хозяйство можно вести, лишь на добровольной основе.
На добровольной основе его можно не вести. А вот когда ты знаешь, что тебя взгреют за некачественное ведение лесного хозяйства, его будешь вести, даже если и не хочешь.
Чеглок писал(а):
где современное лесное хозяйство создано только административными методами.
Я не знаю, где вообще есть качественное лесное хозяйство, и есть ли там такие принципы, которые заложены у нас. Мы уже два десятка лет мучаемся с арендаторами. Вам кажется, что они не собственники, что им невыгодно вести лесное хозяйства. Мы в 90-ых тем более не были собственниками. Но сразу от арендатора добились образцового ведения лесного хозяйства. Никогда рыночными методами Вы такого результата и так быстро не достигнете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 13:42 

Сообщения: 809

витязь писал(а):
Но сразу от арендатора добились образцового ведения лесного хозяйства.

Пытали утюгом в подвалах тамбовского ОИВа?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 13:57 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

vitalus писал(а):
витязь писал(а):
Но сразу от арендатора добились образцового ведения лесного хозяйства.

Пытали утюгом в подвалах тамбовского ОИВа?

Там охрененно крупный арендатор! Причём один! Участок для заготовки древесины целых 500 га! Так что снова есть чем похвастаться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 15:04 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

собака лесная писал(а):
Там охрененно крупный арендатор! Причём один! Участок для заготовки древесины целых 500 га! Так что снова есть чем похвастаться.
Вы опять всё путаете. Этот арендатор пришел уже после передачи колхозных лесов в лесной фонд году в 2010-ом.
А я говорю про аренду моего лесничества в 90-ых годах 13 тыс.га.
vitalus писал(а):
Пытали утюгом в подвалах тамбовского ОИВа?
Ну,что Вы,vitalus, это не наш метод.
Я говорю про административные методы. С лесничего за неухудшение лесного фонда спрашивал и директор лесхоза, и органы управления лесами. А с арендатора спрашивали за качественное ведение лесного хозяйства все специалисты лесничества (лесники в своих обходах, мастера, помощник лесничего,лесничий), специалисты лесхоза и управления лесами. И арендатору никто не позволял заниматься отводом для себя, даже если у нас и были самые высокие побуждения в работе и моральные принципы. И работу некачественную никто не примет, и деньги за некачественную работу никто не заплатит, а если некачественное, то могут подвести под грубое нарушение условий договора аренды и поставить вопрос на расторжение.
Вот эти "утюги" и определяли качество ведения лесного хозяйства.
А в рыночных условиях всегда будет очень много Бармалеев, если не подавляющее большинство, и не надо себя тешить надеждой, что рынок позволит качественно вести лесное хозяйство и качественно воспроизводить леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 16:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34836

витязь писал(а):
А в рыночных условиях всегда будет очень много Бармалеев, если не подавляющее большинство, и не надо себя тешить надеждой, что рынок позволит качественно вести лесное хозяйство и качественно воспроизводить леса.
В мире есть как минимум три десятка стран с однозначно рыночной экономикой, в которых ведется качественное лесное хозяйство и обеспечивается полноценное воспроизводство лесов. А у нас почему-то нельзя. Думаете, в нашем народе критически высока доля бармалеев, которые, оставшись без кнута и надсмотрщика, непременно все разворуют и прогадят?

А может быть, главная проблема все-таки не в том, что бармалеев исходно слишком много, а в том, что нынешнее государственное устройство дает бармалеям преимущество, а условных айболитов давит, изгоняет из страны или убивает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 17:56 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Там охрененно крупный арендатор! Причём один! Участок для заготовки древесины целых 500 га! Так что снова есть чем похвастаться.
Вы опять всё путаете. Этот арендатор пришел уже после передачи колхозных лесов в лесной фонд году в 2010-ом.
А я говорю про аренду моего лесничества в 90-ых годах 13 тыс.га.
vitalus писал(а):
Пытали утюгом в подвалах тамбовского ОИВа?
Ну,что Вы,vitalus, это не наш метод.
Я говорю про административные методы. С лесничего за неухудшение лесного фонда спрашивал и директор лесхоза, и органы управления лесами. А с арендатора спрашивали за качественное ведение лесного хозяйства все специалисты лесничества (лесники в своих обходах, мастера, помощник лесничего,лесничий), специалисты лесхоза и управления лесами. И арендатору никто не позволял заниматься отводом для себя, даже если у нас и были самые высокие побуждения в работе и моральные принципы. И работу некачественную никто не примет, и деньги за некачественную работу никто не заплатит, а если некачественное, то могут подвести под грубое нарушение условий договора аренды и поставить вопрос на расторжение.
Вот эти "утюги" и определяли качество ведения лесного хозяйства.
А в рыночных условиях всегда будет очень много Бармалеев, если не подавляющее большинство, и не надо себя тешить надеждой, что рынок позволит качественно вести лесное хозяйство и качественно воспроизводить леса.

О да! 13 тысяч это массив! В масштабах чего?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 09:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

Редактор новостей писал(а):
Думаете, в нашем народе критически высока доля бармалеев, которые, оставшись без кнута и надсмотрщика, непременно все разворуют и прогадят?
К сожалению, пока да. Каждый "бармалеет" на своём месте, как может. Вот неужели на ж/д дороге не знают, что если поезд отменён, то надо вернуть полную стоимость билета? Но почему-то недодали 1600 рублей. Теперь вот надо идти разбираться. А там ещё до "Деловых линий" руки никак не дойдут.
Редактор новостей писал(а):
что бармалеев исходно слишком много, а в том, что нынешнее государственное устройство дает бармалеям преимущество, а условных айболитов давит, изгоняет из страны или убивает?
Условные Айболиты и не думали бороться с Бармалеями. У них более высокие материи, и правила хорошего тона - в дело и не в дело клянуть президента и правительство. То ли рейтинг этим в своей среде зарабатывают? Государство, конечно, этому противостоит. Протитвостоит очень даже мягко. И на другое отношение и нечего надеяться. Если Вам начнут предъявлять претензии на каждом шагу, и ни слова о Ваших добрых и полезных делах, то Вы, наверное, тоже пошлёте куда подальше. А ведь там и не только претензии, а и откровенная враждебность зачастую присутствует, и призывы к расчленению России, и очернение её истории, и провокации... Так какое отношение Вы ждёте к врагам?
собака лесная писал(а):
О да! 13 тысяч это массив! В масштабах чего?
Вполне приличный массив. Устанешь работать.
А Вы чего? Всё масштабами кичитесь? Масштабы есть, лесного хозяйства нет на этих масштабах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 10:51 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Масштабы есть, лесного хозяйства нет на этих масштабах.

Зачем больше чем нужно? Чтобы сгноить древесину как у вас картошку замораживали зимой в буртах?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

собака лесная писал(а):
Зачем больше чем нужно?
Зачем больше чего? Лесного хозяйства? Чтобы обеспечивать воспроизводство хозяйственно-ценных насаждений и их сохранность, и повышать их продуктивность. Это главная задача лесного хозяйства.
Есть и другие, конечно, но если это будет, будет и всё остальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:15 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Зачем больше чем нужно?
Зачем больше чего? Лесного хозяйства? Чтобы обеспечивать воспроизводство хозяйственно-ценных насаждений и их сохранность, и повышать их продуктивность. Это главная задача лесного хозяйства.
Есть и другие, конечно, но если это будет, будет и всё остальное.

"Основной целью лесного хозяйства является полное, всестороннее удовлетворение потребностей народного хозяйства и населения в многообразных продуктах леса без истощения имеющихся в стране лесных ресурсов."
https://lsdinfo.org/celi-lesnogo-xozyajstva/
А Вы порете отсебятину.
Вы видите основную задачу в работе ради работы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

собака лесная писал(а):
А Вы порете отсебятину. Вы видите основную задачу в работе ради работы.
Ну, лесная собака, ну перечитайте Вы последнее сообщение.
витязь писал(а):
Чтобы обеспечивать воспроизводство хозяйственно-ценных насаждений и их сохранность, и повышать их продуктивность. Это главная задача лесного хозяйства. Есть и другие, конечно, но если это будет, будет и всё остальное.
Если будет воспроизводство хозяйственно-ценных насаждений и их сохранность, повышение их продуктивности, то будет и всё остальное
собака лесная писал(а):
всестороннее удовлетворение потребностей народного хозяйства и населения в многообразных продуктах леса без истощения имеющихся в стране лесных ресурсов."
А ресурсы истощаются. Об этом и редактор новостей пишет в этой теме. И от Вас чего-то нет возражений, что он неправ. Я думаю, что у вас больше 3% восстанавливается хозяйственно-ценными насаждениями. А Вы чего-то скромно молчите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:55 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Я думаю, что у вас больше 3% восстанавливается хозяйственно-ценными насаждениями. А Вы чего-то скромно молчите.

Витязь, прирост на 1 га, по нашему региону составляет примерно 3 кбм. Без особого истощения можно вырубать порядка 1 кбм/га. У нас рубят полкуба с 1 га. Т.е. заготавливается порядка 65-70 тысяч кубов. И за год не успевают реализовать эту древесину и продукцию их этой древесины. Я частенько покупаю обрезную доску 4-го сорта по более низкой цене... Так для чего делать больше?! Для чего рубать больше чем нужно?! Для того чтобы потом всё это засаживать, ломая мечи Колесова и упираться на уходах? Да у нас вполне себе благополучный регион по части работы. Никто не разгонится идти на каторгу в лес и работать за гроши на лесовоспроизводстве. Во всём нужна "золотая середина". А до Вас это не доходит!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 12:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

собака лесная писал(а):
А до Вас это не доходит!
Это Вы опять себе придумали.
собака лесная писал(а):
Так для чего делать больше?! Для чего рубать больше чем нужно?!
Я тоже не знаю, но все в мире стремятся делать больше, чтобы быть сильнее. Но разве я где-то писал, что надо рубить больше, если и это некуда девать? Конечно, надо и рубить больше, и реализовывать, а то посмотришь, по сколько рубят в регионах с гектара - это ж слёзы. Это говорит о том, что некому у нас создавать материальные блага.
Я пишу, что надо восстанавливать и не ухудшать состояние лесного фонда. Если Вы не ухудшаете (не на бумаге, а фактически), то вы прекрасно ведете лесное хозяйство.
Но так все ведут хозяйство? Тогда почему эта статья?
собака лесная писал(а):
Для того чтобы потом всё это засаживать, ломая мечи Колесова и упираться на уходах?
Можно и не засаживать, если само у вас всё прекрасно восстанавливается. А уходы надо вести, даже если и само восстанавливается. Если всё лесное хозяйстве свести только к лесозаготовкам и переработке, то вы всё лесное хозяйство и забудете. Даже и пожары-то тушить некому станет. Вот на МЧС вся надежда и останется.
А уж сеянцы вырастить, культуры создать - миссия невыполнима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 12:51 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А до Вас это не доходит!
Это Вы опять себе придумали.
собака лесная писал(а):
Так для чего делать больше?! Для чего рубать больше чем нужно?!
Я тоже не знаю, но все в мире стремятся делать больше, чтобы быть сильнее. Но разве я где-то писал, что надо рубить больше, если и это некуда девать? Конечно, надо и рубить больше, и реализовывать, а то посмотришь, по сколько рубят в регионах с гектара - это ж слёзы. Это говорит о том, что некому у нас создавать материальные блага.
Я пишу, что надо восстанавливать и не ухудшать состояние лесного фонда. Если Вы не ухудшаете (не на бумаге, а фактически), то вы прекрасно ведете лесное хозяйство.
Но так все ведут хозяйство? Тогда почему эта статья?
собака лесная писал(а):
Для того чтобы потом всё это засаживать, ломая мечи Колесова и упираться на уходах?
Можно и не засаживать, если само у вас всё прекрасно восстанавливается. А уходы надо вести, даже если и само восстанавливается. Если всё лесное хозяйстве свести только к лесозаготовкам и переработке, то вы всё лесное хозяйство и забудете. Даже и пожары-то тушить некому станет. Вот на МЧС вся надежда и останется.
А уж сеянцы вырастить, культуры создать - миссия невыполнима.

Вам надо урезать финансирование раза в 4, а лучше в 5! Включение головного мозга в работу наступит незамедлительно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 13:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

Мы и без финансирования также будем вести лесное хозяйство. Если по-другому - будет осина и береза на месте хвойных насаждений. А мы ж всё-таки ещё считаем себя лесниками и лесоводами. Будем поддерживать структуру лесного фонда, насколько нас хватит.
собака лесная писал(а):
Включение головного мозга в работу наступит незамедлительно.
Да, легче всего головной мозг отключить и всё забросить. Вот только потом включиться и всё восстановить практически невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 14:12 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Других принципов придерживаться начнёте в ведении лесного хозяйства. научитесь рационально финансы использовать. А пока сидите на подпитке бюджетной, получаете больше чем даёте, толкаете на договорных аукционах древесину по дешёвке (не качеством так количеством), никогда не поймёте что можно по другому.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 14:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

собака лесная писал(а):
Других принципов придерживаться начнёте в ведении лесного хозяйства. научитесь рационально финансы использовать.
Куда ж рациональней, когда делаем (если судить по финансам) в 5 раз больше, нежели дают?
А рационально можно, конечно, использовать свои средства. Например, сидеть и ждать, когда пожар придет в лес. Только будет ли рациональность от такого ведения лесного хозяйства, и что останется от лесов после двух-трёх сезонов?
Ещё можно рационально всё оставлять под естественное заращивание. Природа рационально всё заполонит берёзой и осиной.
Ещё рационально можно вести только выборочные рубки. Только под пологом нет никакого подроста, чтобы сформировать такое же хозяйственно-ценное насаждение.
Ещё рационально можно позакрывать питомники, теплицы и цеха переработки. Благо, Москва рядом без работы не останутся. Только тогда вся надежда на МЧС в тушении пожаров. Опять два-три сезона, и от лесов ничего не останется.
Ещё рационально бросить все лесные поселки. Благо, Китай далеко, быстро не заполонят. Пусть природа работает и заполоняет.
В принципе, такое "рациональное" лесное хозяйство от безысходности сейчас во многих регионах и присутствует. Но нам такой "хоккей" не нужен. Мы до такого ещё не докатились, и пока можем нормально работать. Ну, а когда докатимся, то пополним ваши ряды рационализаторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ] 

Текущее время: 31 мар 2020, 00:50


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 79


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100