Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 16:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36067

Лесной портал Карелии начинает публикацию серии материалов А.В.Марковского и А.В.Родионова о ситуации с воспроизводством лесов и формированием хозяйственно ценных молодняков в России, и о возможных подходах к оценке этих молодняков. Предлагаем обсудить эти материалы здесь - поскольку тема очень важная, мнений много, и выработка какой-то общей позиции по обсуждаемым вопросам точно нужна. Ссылка на первый материал:

Современное состояние молодняков в России


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 10:27 

Сообщения: 418

Ну про 1% конечно круто завернуто. Если принять во внимание, то что лес имеет привычку к самовосстановлению, то таежная зона хотя и с небольшой задержкой восстанавливается на 80-90%. Остальные 10-20% можно отнести к более длительному восстановлению связанному с процессами заболачивания и задернения. Но в целом, ни один гектар не остается не заросшим. Да, породами-пионерами, но заросшим. Такова природа леса.
Если хотите что то изменить, займитесь лесным хозяйством. Заглушите породы-пионеры, замедлите процесс задернения, обеспечьте благоприятный водно-воздушный режим почв, и создайте условия для появления и/или роста нового поколения леса. На этом все!
Далее уход! То же самое. Ставим себе цель и начинаем разреживание насаждений. Если есть цель вырастить дрова - выращиваем дрова, а если пиловочник - то пиловочник.
Ни разу не слышал ни от одной бабушки, что она вырастила морковь на грядке, но ни разу за лето ее не прореживала и не чистила от сорняков. Все происходит по потребности, но своевременно. А главное, грядка эта находится в огороде возле дома, а не на соседнем болоте, до которого можно только вертолетом добраться или зимой на лыжах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 11:09 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Цитата:
По экспертной оценке, площадь, на которой мероприятия по лесовосстановлению дают реальный эффект, составляет примерно 1 % от ежегодных потерь лесного покрова в РФ.

Если строго по тексту - то так и есть. Конечно если не считать ЕСТЕСТВЕННОЕ ЗАРАЩИВАНИЕ - мероприятием по лесовосстановлению.
А иначе можно считать что больше всего "мероприятий по лесовосстановлению" выполнено на землях сельхозпользования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 14:13 

Сообщения: 56

БРОННИКОВ писал(а):
Цитата:
Конечно если не считать ЕСТЕСТВЕННОЕ ЗАРАЩИВАНИЕ - мероприятием по лесовосстановлению.
А иначе можно считать что больше всего "мероприятий по лесовосстановлению" выполнено на землях сельхозпользования.


Горькая правда. Полная чушь, вроде нормативов по использованию л/х дорог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 15:59 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Боровик66 писал(а):
Полная чушь, вроде нормативов по использованию л/х дорог.

Ну да. Меня нынче пожурили за недостаточное использование дорог в лесу за 2019 год. Мало ходил и ездил. Остались недоиспользованные участки дороги. Велели в 2020 году использовать дороги интенсивнее. Сдавать соответствующие отчеты об использовании дорог.
Бедные лесничие, они же должны контролировать это использование и писать акты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 17:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

Редактор новостей писал(а):
и выработка какой-то общей позиции по обсуждаемым вопросам точно нужна.
Пока не понял, какую позицию и в отношении чего Вы хотите услышать? Цифры очень сомнительные. 1% в год - это откуда появились? А 99% откуда?
Вызывает сомнение и объемы рубок ухода и рубок ухода в молодняках, выполняемых арендаторами и другими структурами. В аренде всего 20% лесов. При этом и там, и там они делают 61% рубок ухода. Интересная картина получается. Выходит, лесхозы по госзаданию и бизнесструктуры по 44-ФЗ на 80% площадей лесного фонда делают 39% рубок ухода, а арендаторы на 20% площадей - 61%? Это арендаторы настолько интенсивно ведут рубки ухода в молодняках и товарные рубки ухода? А государственные учреждения и бизнес по 44-ФЗ баклуши бьют?
У нас всего-то 374,7 тыс. га лесной фонд. А лесхозы в 2020 году проведут товарные рубки ухода на 2,9 тыс. га, рубки ухода в молодняках на площади 1,9 тыс. га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 07:20 

Сообщения: 9741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Выходит, лесхозы по госзаданию и бизнесструктуры по 44-ФЗ на 80% площадей лесного фонда делают 39% рубок ухода, а арендаторы на 20% площадей - 61%? Это арендаторы настолько интенсивно ведут рубки ухода в молодняках и товарные рубки ухода? А государственные учреждения и бизнес по 44-ФЗ баклуши бьют?

А что Вас удивляет? Основная масса арендаторов пришла работать 10 лет назад. Им и достались в наследство от лесхозов неухоженные молодняки. И теперь те, кто ни хрена не делал ничего с молодняками или делал в объёме "до 3 кбм с га" ходят и покрикивают "чтобы всё было сделано на Ятъ, в полном объёме и в установленные сроки" , а иначе...Ну Вы поняли. Так что там где арендаторы, там есть кого заставить делать. Там где нет арендаторов, одни "подведы" смотрят на работу других "подведов" сквозь пальцы, лишь бы хоть какой то вид работы был сделан.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 10:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

собака лесная писал(а):
Основная масса арендаторов пришла работать 10 лет назад. Им и достались в наследство от лесхозов неухоженные молодняки.
Лет 10 назад тут статья была, как пытаются расторгнуть договор аренды, так как арендатор не выполняет лесохозяйственные работы. Ему там надо было 1 столб квартальный закопать, километров 40 минполос сделать, ну и ещё какие-то смешные работы на первых га. И то не осилил. При этом тысяч 600 м3 заготовки. Охренительные пахари пришли за лесхозами подчищать.
собака лесная писал(а):
Там где нет арендаторов, одни "подведы" смотрят на работу других "подведов" сквозь пальцы, лишь бы хоть какой то вид работы был сделан.
Бизнес по 44-ФЗ - это абсолютно не подведы. Ну, а если подведы, на которых смотрят "сквозь пальцы", тогда же вообще легко пиши себе невыполненые объемы, занимайся приписками и получай красивые цифры.
И почему-то прям ровно 61 процент и по рубкам ухода и по молоднякам. У меня эти цифры не вызывают доверия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 10:40 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
и выработка какой-то общей позиции по обсуждаемым вопросам точно нужна.
Пока не понял, какую позицию и в отношении чего Вы хотите услышать? Цифры очень сомнительные. 1% в год - это откуда появились? А 99% откуда?
Вызывает сомнение и объемы рубок ухода и рубок ухода в молодняках, выполняемых арендаторами и другими структурами. В аренде всего 20% лесов. При этом и там, и там они делают 61% рубок ухода. Интересная картина получается. Выходит, лесхозы по госзаданию и бизнесструктуры по 44-ФЗ на 80% площадей лесного фонда делают 39% рубок ухода, а арендаторы на 20% площадей - 61%? Это арендаторы настолько интенсивно ведут рубки ухода в молодняках и товарные рубки ухода? А государственные учреждения и бизнес по 44-ФЗ баклуши бьют?
У нас всего-то 374,7 тыс. га лесной фонд. А лесхозы в 2020 году проведут товарные рубки ухода на 2,9 тыс. га, рубки ухода в молодняках на площади 1,9 тыс. га.

Вот, в соседней теме удалось Витязя заставить выдать информацию, которую они тщательно скрывают.
А вот официальная информация с сайта их управления лесами. http://les.tmbreg.ru/%D1%81%D1%82%D0%B0 ... D1%8F.html
Отчет (официальный) по лесовосстановлению за 2016 год ( первая цифра - план, вторая - факт, третья - процент выполнения)
Цитата:
Воспроизводство лесов на землях лесного фонда в 2016 году.
Мероприятия по воспроизводству лесов выполняют Тамбовские областные государственные автономные учреждения области (лесхозы), в рамках государственных заданий. Завершены посевы в питомниках различных древесно-кустарниковых пород на площади – 5,6 га.
Наименование мероприятий Ед. измерения План на год Факт
% выполнения
Создание лесных культур на землях лесного фонда га 950 1150,5 121
Дополнение ранее созданных лесных культур га 400 674,2 168,5
Подготовка почвы для создания лесных культур будущего (2017 года) га 900 15 1,6
Агротехнический уход за лесными культурами га 6500 274 4,2
Рубки ухода в молодняках га 2250 274 12,2

За 2017 год цифры ещё хуже.
Вот интересно, Витязь врет на своем официальном сайте, или тут на форуме? И поэтому так боится "финских автоматизаторов"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 10:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

Просто ухохатываюсь уже над Вашими потугами. Ну, давайте, давайте конкретную работу и цифры разберем. Вас какая интересует, и где вранье?
И заранее Вам говорю, чтоб Вы в просак так нелепо не попадали, информация-то в 2016 году на какой период? Может, на 1 мая, или на 1 июня? :)
И раньше да, рубки ухода в молодняках проводили на площади 2250 га ежегодно. Но сейчас новый Лесной план и новые лесохозяйственные регламенты лесничеств. Объемы по рубкам ухода снизились до 1,9 тыс. га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 11:03 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну значит тут врете. Сайт то ведь врать не может? Он же официальный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 11:17 

Сообщения: 9741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Основная масса арендаторов пришла работать 10 лет назад. Им и достались в наследство от лесхозов неухоженные молодняки.
Лет 10 назад тут статья была, как пытаются расторгнуть договор аренды, так как арендатор не выполняет лесохозяйственные работы. Ему там надо было 1 столб квартальный закопать, километров 40 минполос сделать, ну и ещё какие-то смешные работы на первых га. И то не осилил. При этом тысяч 600 м3 заготовки. Охренительные пахари пришли за лесхозами подчищать.
собака лесная писал(а):
Там где нет арендаторов, одни "подведы" смотрят на работу других "подведов" сквозь пальцы, лишь бы хоть какой то вид работы был сделан.
Бизнес по 44-ФЗ - это абсолютно не подведы. Ну, а если подведы, на которых смотрят "сквозь пальцы", тогда же вообще легко пиши себе невыполненые объемы, занимайся приписками и получай красивые цифры.
И почему-то прям ровно 61 процент и по рубкам ухода и по молоднякам. У меня эти цифры не вызывают доверия.

1. Это только один пример? Ещё подобные есть?
А вот примеров, где лесхозы зарастили свои лесные культуры мягколиственными породами, навалом!
2.
Витязь, не морочте людям головы. При чём тут ФЗ-44. Всё в рамках выполнения госзадания подведомственными учреждениями..

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 11:39 

Сообщения: 9741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

На сайте стоит не на период, а за 2016 год...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 12:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

собака лесная писал(а):
Витязь, не морочте людям головы. При чём тут ФЗ-44. Всё в рамках выполнения госзадания подведомственными учреждениями..
Дурь гонят и даже не краснеют. В таблице графики сколько выполнено арендаторами, и сколько всего. А "всего" выполняется арендаторами, государственными учреждениями по государственному заданию и по 44-ФЗ государственными учреждениями и бизнесом.
Выходит, что арендаторы на 20% лесов делают 61 %, а лесхозы и бизнес на оставшихся 80% - 39%. И это при том, что арендатор всячески крутится от ведения лесного хозяйства. Очень странные цифры.
собака лесная писал(а):
А вот примеров, где лесхозы зарастили свои лесные культуры мягколиственными породами, навалом!
Уморил в очередной раз. А у арендаторов всего-то за первые годы их работы не навалом?А много арендаторов хоть знают, что такое лесные культуры?
собака лесная писал(а):
На сайте стоит не на период, а за 2016 год...
Сейчас из леса приеду, посмотрю, что вы вычитали на сайте. А могу даже и не смотреть, чтобы троллям не подыгрывать.
Вот на троллинг только и способны, когда сами в глубокой заднице, и то и дело ляпы сыпете в каждом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 12:08 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
На сайте стоит не на период, а за 2016 год...

Об этом и речь. Официальный сайт полон разной информацией, зачастую одни разделы противоречат другим. Причем свежей информации вообще нет. Особенно по лесхозам. Начальникам ОИВа некогда.
А вот какой то левый персонаж на сайте гринпис пишет что "правда" только у него в здешних сообщениях.
Когда интересно чиновников начнут наказывать за заведомо ложную информацию на официальных сайтах? Как работающих людей например, на ЕГАИСе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 12:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36067

БРОННИКОВ писал(а):
Когда интересно чиновников начнут наказывать за заведомо ложную информацию на официальных сайтах?
Насколько я знаю, в 2020 готовится какая-то федеральная кампания как раз по этому поводу - видимо, ближе к концу года. Подробности мне неизвестны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 14:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

БРОННИКОВ писал(а):
Официальный сайт полон разной информацией, зачастую одни разделы противоречат другим.
О, уже противоречат. Значит, и другую информацию найти можете, маленько пофильтруйте и картинка сложится реальная и правдоподобная. И за 17-ый год тоже.
А чего ж тогда выводы такие
БРОННИКОВ писал(а):
Ну значит тут врете. Сайт то ведь врать не может?
Ну, мы будем теперь наш сайт разбирать? Больше упрекнуть не в чем? Это хорошо. Каюсь, писать не умеем. Сайты вести тоже. Мы ж не айтишники. Но нет предела совершенству. Будем исправляться. Уже сказал специалистам, чтобы проверили свою информацию и внесли коррективы.
Только как-то Вы так вот это опустили незаметно:
… «Все ваши шарашки получают лес бесплатно. "на ведение лесного хозяйства"… Может, это не Вы, а кто-то другой так нагло врёт? Давайте-ка вот с этим разберёмся и с Вашим враньём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 14:55 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Запросто. Мне, для получения достоверной информации приходится перелопачивать тонны Вашего навоза, ради пары правдивых строк. Это долго и неудобно. На вашем сайте информации совсем нет или она не соответствует Вашим "сказкам".
Гораздо проще вас "взбодрить" - и тогда навоза гораздо меньше, а цифры, которые тщательно скрывает ваш сайт - появляются тут.
Использую это неоднократно. Хорошо что вы не замечаете этого, сочиняя огромные массивы ненужной информации "навоза".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 14:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36067

Уважаемые коллеги, пожалуйста, будьте взаимно вежливы (очередное напоминание).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 15:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

БРОННИКОВ писал(а):
На вашем сайте информации совсем нет
Враньё.
БРОННИКОВ писал(а):
или она не соответствует Вашим "сказкам".
Опять вранье, что у меня "сказки"
БРОННИКОВ писал(а):
Это долго и неудобно.
Конечно. Самая правдивая и наглядная информация - это ножками в лес. Заодно и воздухом подышите, и лес знать будете не по бумажкам.
БРОННИКОВ писал(а):
Запросто.
Не, как-то непросто Вам в своём вранье-то сознаться
витязь писал(а):
… «Все ваши шарашки получают лес бесплатно. "на ведение лесного хозяйства"…
Буду Вас взбадривать и носом в Ваши ляпы тыкать постоянно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 15:16 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
На вашем сайте информации совсем нет
Враньё.
БРОННИКОВ писал(а):
или она не соответствует Вашим "сказкам".
Опять вранье, что у меня "сказки"
БРОННИКОВ писал(а):
Это долго и неудобно.
Конечно. Самая правдивая и наглядная информация - это ножками в лес. Заодно и воздухом подышите, и лес знать будете не по бумажкам.
БРОННИКОВ писал(а):
Запросто.
Не, как-то непросто Вам в своём вранье-то сознаться
витязь писал(а):
… «Все ваши шарашки получают лес бесплатно. "на ведение лесного хозяйства"…
Буду Вас взбадривать и носом в Ваши ляпы тыкать постоянно.

Вот такой неочевидный вывод: На сайте сказки - а тут, от непонятного персонажа, - правда.
Тогда для чего ваши подчиненные врут нам на сайте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 16:56 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

БРОННИКОВ писал(а):
Тогда для чего ваши подчиненные врут нам на сайте?
Это Вы про табличку 2016 года? А почему врут? Они некорректно предоставили информацию. Кто предоставил и разместил, уже и не понять. Сейчас уже другие люди работают и с сайтом, и по лесовосстановлению. Но ведь и дураку понятно, что это информация на май, или июнь. Неужто Вам непонятно?
Со специалистами уже поговорили. Ненужную и дублирующую информацию уберут, нужную обновят и исправят, если она некорректна. Врать никто на сайте и не собирался.
А вот Вы-то чего врете:
...«Все ваши шарашки получают лес бесплатно. "на ведение лесного хозяйства"…
Так пока и не получил ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 17:32 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Тогда для чего ваши подчиненные врут нам на сайте?
Это Вы про табличку 2016 года? А почему врут? Они некорректно предоставили информацию. Кто предоставил и разместил, уже и не понять. Сейчас уже другие люди работают и с сайтом, и по лесовосстановлению. Но ведь и дураку понятно, что это информация на май, или июнь. Неужто Вам непонятно?
Со специалистами уже поговорили. Ненужную и дублирующую информацию уберут, нужную обновят и исправят, если она некорректна. Врать никто на сайте и не собирался.
А вот Вы-то чего врете:
...«Все ваши шарашки получают лес бесплатно. "на ведение лесного хозяйства"…
Так пока и не получил ответа.

Получили. Только не поняли. Повторю. Вас регулярно приходится взбадривать, чтобы вместо массива бессмысленного текста, узнать необходимую информацию. Вы привыкли прикидываться "не понял", "у нас не так", и так далее. Коллеги на форуме неделями из вас тянут клещами ответы на простые вопросы, а вы их заваливаете своим навозом. Мне так неохота. Я получаю нужную информацию быстрее.
Например про качество древесины от санитарных рубок и РУ.
Вы выдали и обьемы и цены в работе своих шарашек.
Вывод очевиден. Деловую древесину фигачите, не дрова.
До сайтов ваших лесхозов дойдем позже. Когда вы огласите коррупционную составляющую выложенную на них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 17:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

БРОННИКОВ писал(а):
чтобы вместо массива бессмысленного текста,
Опять врете. Нету бессмысленного текста.
БРОННИКОВ писал(а):
узнать необходимую информацию.
А Вы у меня спрашивали какую-то информацию? Какую и когда? Если о чём-то спрашивают, то всегда отвечаю и очень подробно и даже не по разу. И скажите, какой информацией о нашем лесном хозяйстве Вы всё ещё не располагаете?
Другое дело, что Вам почему-то не нравится эта информация. Она у Вас никак не вписывается в Ваши представления о лесхозах, о чиновниках. Ну, я в этом не виноват
БРОННИКОВ писал(а):
Коллеги на форуме неделями из вас тянут клещами ответы на простые вопросы, а вы их заваливаете своим навозом.
Вранье. Коллеги туфту зачастую гонят, и я Вас и ваших коллег постоянно тычу носом в эту вашу туфту. Не нравится? Ну, что делать. Туфту не гоните, не будете в неё и носом тыкаться.
БРОННИКОВ писал(а):
Деловую древесину фигачите, не дрова.
И деловую фигачим (жерди, кстати, тоже деловая), и дрова. Это что за откровение у Вас такое и озарение наступило?
БРОННИКОВ писал(а):
До сайтов ваших лесхозов дойдем позже.
И туда носом ткнётесь, и сюда, и везде по носу получаете. Ну, теперь остались сайты. Больше претензий нету? Ну, и слава богу. Я за совершенством сайтов абсолютно не гоняюсь.
Итак, зачем врёте, что ...«Все ваши шарашки получают лес бесплатно. "на ведение лесного хозяйства"… Сколько ещё крутиться от ответа будем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 18:02 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как здорово. Вот наглядный пример как Витязь упорно не желает признавать что ответ получил. Страница флуда опять ни о чем от него. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 18:04 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

БРОННИКОВ писал(а):
Запросто. Мне, для получения достоверной информации приходится перелопачивать тонны Вашего навоза, ради пары правдивых строк. Это долго и неудобно.
Гораздо проще вас "взбодрить" - и тогда навоза гораздо меньше, а цифры, которые тщательно скрывает ваш сайт - появляются тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 18:11 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

БРОННИКОВ писал(а):
Как здорово. Вот наглядный пример как Витязь упорно не желает признавать что ответ получил. Страница флуда опять ни о чем от него. :)
Даже троллям подробно отвечаю на всякую чушь и туфту.
Бронников, может, Вам стыдно признаться, что не знали, что лесхозы платят деньги за лес на корню? А если знали, то на вопрос не ответили. Когда врать и юлить перестанете, и зачем врёте? Пока не перестанете, по носу будете получать постоянно. Мне не надоест Вас щёлкать по носу. Даже и не надейтесь на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 18:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

БРОННИКОВ писал(а):
Запросто. Мне, для получения достоверной информации приходится перелопачивать тонны Вашего навоза, ради пары правдивых строк. Это долго и неудобно. Гораздо проще вас "взбодрить" - и тогда навоза гораздо меньше, а цифры, которые тщательно скрывает ваш сайт - появляются тут.
Бронников, что лесхозы платят миллионов по 35 в год за лес на корню я уже писал раз 10 в разных темах, наверное. Для Вас это какой-то секрет и тайна была? Так спросите. Могу и точные цифры Вам дать по годам. За прошлый год даже миллионов 49 заплатили. В этом году уже миллионов 25. Никакой тайны для нас это не составляет.
Итак, когда перестанете врать и юлить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 19:48 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

То, что я вас раздражаю - это ваши проблемы.
Коллегам приходится выводить вас на чистую воду долго и упорно. (ваши враки про прибыль/доходы и прочее). Мне нет.
Таки приучу вас отвечать коротко и по делу. Уже начинаете исправляться. Перестали сочинять портянки бессмысленной словесной чепухи разговаривая со мной. Рецепт работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 07:36 

Сообщения: 9741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Витязь, не морочте людям головы. При чём тут ФЗ-44. Всё в рамках выполнения госзадания подведомственными учреждениями..
Дурь гонят и даже не краснеют. В таблице графики сколько выполнено арендаторами, и сколько всего. А "всего" выполняется арендаторами, государственными учреждениями по государственному заданию и по 44-ФЗ государственными учреждениями и бизнесом.
Выходит, что арендаторы на 20% лесов делают 61 %, а лесхозы и бизнес на оставшихся 80% - 39%. И это при том, что арендатор всячески крутится от ведения лесного хозяйства. Очень странные цифры.
собака лесная писал(а):
А вот примеров, где лесхозы зарастили свои лесные культуры мягколиственными породами, навалом!
Уморил в очередной раз. А у арендаторов всего-то за первые годы их работы не навалом?А много арендаторов хоть знают, что такое лесные культуры?
собака лесная писал(а):
На сайте стоит не на период, а за 2016 год...
Сейчас из леса приеду, посмотрю, что вы вычитали на сайте. А могу даже и не смотреть, чтобы троллям не подыгрывать.
Вот на троллинг только и способны, когда сами в глубокой заднице, и то и дело ляпы сыпете в каждом сообщении.

1.А какова в целом доля бизнеса в этих 39% можете сказать? Ну чтобы знать сколько приходится на мощные лесхозы!
2.Много арендаторов знает что такое лесные культуры. Многие арендаторы, получив участки в аренду уже много лет расхлёбывают недоделки лесхозов. Большинство арендаторов создают культуры не более 12-10 лет. Это учитывая факт что культуры плачевного состояния . которым более 10-12 лет создавал не арендатор. Про 20-ти летние культуры, просранные лесхозами я помолчу. Арендаторы, вновь получающие участки и проводящие таксацию (за свой счёт) и требующие чтобы всё было по факту столкнулись с тем, что у них. а точнее у арендодателя резко пошла вниз площадь сомкнувшихся лесных культур, в т.ч. и старших возрастов. Я сам слышал вопли управления по этому поводу на одном из семинаров. Уважаю тех кто не пошёл на поводу управления и оставил всё по факту. ОИВ тоже надо тыкать в то что вы любите тыкать бизнес!
3.Ну как, посмотрели?
Я так вижу Вам понравились новые слова "тролль", "троллить"?
Может Вам часть своей интернет активности направить на работу сайта. Наверняка есть ответственный по работе сайта и размещения информации.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 08:15 

Сообщения: 9741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Михаил Александрович, прокомментируете?

Стали известны результаты оценки эффективности проведённых санитарно-оздоровительных мероприятий в лесных насаждениях Рязанской области и Тамбовской области
05/10
2018

В рамках работ по государственному лесопатологическому мониторингу специалисты филиала ФБУ "Рослесозащита" "ЦЗЛ Рязанской области" провели оценку санитарного и лесопатологического состояния лесов в насаждениях, где были проведены лесозащитные мероприятия, в Рязанской области на площади 339 га, в Тамбовской области на площади 500,3 га.

По итогам проведенных в 2017-2018 гг. выборочных, сплошных санитарных рубок и уборки неликвидной древесины отмечено существенное оздоровление древостоев в Солотчинском, Касимовском, Бельковском, Ряжском лесничествах Минприроды Рязанской области, где в результате контроля со стороны специалистов Центра защиты леса значительно улучшилось качество данных мероприятий. Нарушений законодательных требований со стороны лесничеств, арендаторов не выявлено, качество проведения мероприятий удовлетворительное. Санитарно-оздоровительные мероприятия обоснованы соответствующими актами лесопатологических обследований и своевременно реализованы с целью недопущения дальнейшего развития болезней и вредителей лесных насаждений.

При оценке санитарного и лесопатологического состояния лесов Тамбовского управления лесами было выявлено в Моршанском лесничестве на площади 37 га нарушение "Правил пожарной безопасности в лесах" и "Правил заготовки древесины": после рубки остались порубочные остатки в кучах более 3 м шириной и ближе 10 м от стены леса. В ходе трелевки повреждены не предназначенные для рубки деревья (обдир коры в комлевой части ствола). Результаты оценки санитарного и лесопатологического состояния лесов доведены до органа исполнительной власти, уполномоченного в области лесных отношений.

В Рязанской области, со стороны арендаторов нарушений не выявлено, а в Тамбовской, со стороны "лесхозов", выявлены нарушения. И довольно не хило.
У Вас проводилась ГИЛ в части оценки эффективности использования лесов? Сколько процентов работ было с удовлетворительной оценкой?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 08:41 

Сообщения: 3671

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Тогда для чего ваши подчиненные врут нам на сайте?
Это Вы про табличку 2016 года? А почему врут? Они некорректно предоставили информацию. Кто предоставил и разместил, уже и не понять. Сейчас уже другие люди работают и с сайтом, и по лесовосстановлению.
Интересно. Значить в Тамбовском королевстве тоже не всё спокойно. Текучка, однако. Бегут спецы. И не только айтишники.
витязь писал(а):
Но ведь и дураку понятно, что это информация на май, или июнь. Неужто Вам непонятно?
Я так понимаю: информация размещена с пометкой за 2016 год. А те кто не понял, что это не за весь год, а только на май или июнь (сам Витязь не знает) - дураки. Так что ли? И это на официальном сайте.???!!! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 10:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

БРОННИКОВ писал(а):
То, что я вас раздражаю - это ваши проблемы.
Не, это как раз Ваша основная проблема. Пытаясь троллить, Вам приходится врать и сочинять.
БРОННИКОВ писал(а):
Коллегам приходится выводить вас на чистую воду долго и упорно.
Мартышкин труд. Я давно на чистой воде, и выводить меня никуда не надо.
БРОННИКОВ писал(а):
(ваши враки про прибыль/доходы и прочее).
Вот и опять вранье с Вашей стороны, что у меня враки про прибыль и доходы.
БРОННИКОВ писал(а):
Таки приучу вас отвечать коротко и по делу.
Пока будете врать и троллить, будете получать развернутую информацию на каждую свою фразу. Мне не трудно.
БРОННИКОВ писал(а):
Перестали сочинять портянки бессмысленной словесной чепухи разговаривая со мной.
Опять в попытке троллить вранье, что у меня " бессмысленная словесная чепуха".
БРОННИКОВ писал(а):
Рецепт работает.
Это у Вас мания величия.
Итак, когда перестанете врать и юлить?
собака лесная писал(а):
1.А какова в целом доля бизнеса в этих 39% можете сказать? Ну чтобы знать сколько приходится на мощные лесхозы!
Меня не это интересует. Меня интересует 61% рубок ухода на 20% лесов, и 39% на 80%. Каким образом так получается? Львиная доля лесов брошены и ничего там никем не делается, или это некорректные цифры?
собака лесная писал(а):
Арендаторы, вновь получающие участки и проводящие таксацию (за свой счёт) и требующие чтобы всё было по факту столкнулись с тем, что у них. а точнее у арендодателя резко пошла вниз площадь сомкнувшихся лесных культур, в т.ч. и старших возрастов.
Арендаторы где-то ответили за недоделки лесхозов? Пусть они за себя ответят, что после их деятельности на месте вырубок получается.
собака лесная писал(а):
3.Ну как, посмотрели?
Пока не всё.
собака лесная писал(а):
Может Вам часть своей интернет активности направить на работу сайта.
Может. Уже маленько направил.
собака лесная писал(а):
со стороны "лесхозов", выявлены нарушения. И довольно не хило.
Это вот это?
собака лесная писал(а):
остались порубочные остатки в кучах более 3 м шириной и ближе 10 м от стены леса.
:)
Мы и сами много нарушений выявляем и штрафуем. Без нарушений действующих правил не получится провести уходы за лесами, санитарные рубки. В кучечку собрал сучья после падения дерева на выборочной санитарной, или проходной, или прореживании, а там почти всегда ближе 10 м от стены леса. Ну, и на эстакаде когда сучья складируют, а жечь ещё нельзя 3 метра ширина - это ни о чем.
Но со специалистами центра защиты леса разговаривал неоднократно. Они ездят по лесам и нашей области, и Рязанской. Вот и поговорите с ними. Я по лесам Рязанской области не ездил и не ходил, чтобы что-то прокомментировать со стопроцентной уверенностью. Ну, а по разговорам и по некоторым моментам, как и везде, где работают арендаторы. Вам сказать как, культурно, или по-русски?
Кстати, можете посмотреть, сколько и лесов сгорело в 2010 году и в лесном фонде,и сельских.
собака лесная писал(а):
У Вас проводилась ГИЛ в части оценки эффективности использования лесов? Сколько процентов работ было с удовлетворительной оценкой?
Наверное, в 15-ом году последний раз. Неуды были, но они никоим образом не говорят о плохой работе лесхозов. Попадали в неуд и участки культур, поврежденные лосем. Дорога отремонтированная, но в проекте один квартал не указан был, не в том месте, значит. 4 участка попали предпринимателей, с которыми были заключены договоры купли-продажи по результатам лесного аукциона. Всего с неудом 16 участков из проверенных 90.
Ну, расскажите про свою ГИЛ. Методики у них, конечно, жуть, но раз Вам интересна эта оценка, расскажите про свои результаты.
Денисов писал(а):
Текучка, однако. Бегут спецы. И не только айтишники.
Текучка, така текучка с нашими кадрами. Кто в декрет, кто на пенсию. Такова жизнь, никуда не деться.
Денисов писал(а):
Я так понимаю: информация размещена с пометкой за 2016 год. А те кто не понял, что это не за весь год, а только на май или июнь (сам Витязь не знает) - дураки. Так что ли? И это на официальном сайте.???!!! ;)
Там, ниже представлена такая же информация за 1-ый квартал 2016 года. И ведь написано, что завершены посевы в питомнике, а они завершаются в середине апреля. По итогам года было бы написано, что посеяно столько-то. Ну, и кто думает, что у нас возможно за год не выполнить какие-то работы и выполнить их на 4 или 10%, наверное, дураки. Ну, раз фильтровать информацию не могут, значит, дураки. Бронников же сказал, что информация-то разная на сайте. Но выбрал именно эту. Дурак, чего с него взять.
Но, конечно, вот люди с больничного выйдут, и будем исправлять. Очень плохо представили эту информацию, и мы об этом вчера говорили со специалистами.
А по факту не волнуйтесь. И агротехнические уходы проводим в полном объеме и даже сверх плана, если необходимо, и лесоводственные уходы, и уход за молодняками.
Лично мне не всегда нравится качество этих работ, интенсивность рубок ухода в молодняках (слабая, особенно при прочистках. Не хотят рубить сосну где и можно было бы), но эти случаи мы разбираем и помаленьку исправляем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 11:49 

Сообщения: 3671

витязь писал(а):
И ведь написано, что завершены посевы в питомнике, а они завершаются в середине апреля. По итогам года было бы написано, что посеяно столько-то. Ну, и кто думает, что у нас возможно за год не выполнить какие-то работы и выполнить их на 4 или 10%, наверное, дураки. Ну, раз фильтровать информацию не могут, значит, дураки. Бронников же сказал, что информация-то разная на сайте. Но выбрал именно эту. Дурак, чего с него взять.
Нормально! Все посетители официального сайта, которые искренне уверены, что уж на сайте-то вся правда - дураки? И не догадывающиеся о том, что эти косяки на сайте дело рук ушедших в декрет или пенсионеров - тоже дураки? Спасибо на добром слове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 13:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

Денисов писал(а):
И не догадывающиеся о том, что эти косяки на сайте дело рук ушедших в декрет или пенсионеров - тоже дураки? Спасибо на добром слове.
Ой, обиделись, что ли? Вообще-то я давно говорю, что человечество дуреет. Тем более, если переселилась жить на сайты. Сайт - вот смысл жизни!
Денисов, если появились вопросы, там телефоны на сайте. Взяли бы и спросили, это что там за информация, а не терзались в догадках. Я бы Вам объяснил и извинился за нашу некорректную информацию. Везде ж люди работают.
При чем, именно эта информация о нашей работе, ну, абсолютно никак не отражается на Вашей жизни, чаяниях и надеждах.
Недостаток и некорректность на нашем сайте, по-моему, я с лихвой вот здесь восполняю. Желаете общаться, чего-то спросить - пожалуйста.
Ну, а если кого-то свербит потроллить, я тоже всегда к вашим услугам.
Только тогда чего уж обижаться-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 14:31 

Сообщения: 9741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.А какова в целом доля бизнеса в этих 39% можете сказать? Ну чтобы знать сколько приходится на мощные лесхозы!
Меня не это интересует. Меня интересует 61% рубок ухода на 20% лесов, и 39% на 80%. Каким образом так получается? Львиная доля лесов брошены и ничего там никем не делается, или это некорректные цифры?
собака лесная писал(а):
Арендаторы, вновь получающие участки и проводящие таксацию (за свой счёт) и требующие чтобы всё было по факту столкнулись с тем, что у них. а точнее у арендодателя резко пошла вниз площадь сомкнувшихся лесных культур, в т.ч. и старших возрастов.
Арендаторы где-то ответили за недоделки лесхозов? Пусть они за себя ответят, что после их деятельности на месте вырубок получается.
собака лесная писал(а):
3.Ну как, посмотрели?
Пока не всё.
собака лесная писал(а):
Может Вам часть своей интернет активности направить на работу сайта.
Может. Уже маленько направил.
собака лесная писал(а):
со стороны "лесхозов", выявлены нарушения. И довольно не хило.
Это вот это?
собака лесная писал(а):
остались порубочные остатки в кучах более 3 м шириной и ближе 10 м от стены леса.
:)
Мы и сами много нарушений выявляем и штрафуем. Без нарушений действующих правил не получится провести уходы за лесами, санитарные рубки. В кучечку собрал сучья после падения дерева на выборочной санитарной, или проходной, или прореживании, а там почти всегда ближе 10 м от стены леса. Ну, и на эстакаде когда сучья складируют, а жечь ещё нельзя 3 метра ширина - это ни о чем.
Но со специалистами центра защиты леса разговаривал неоднократно. Они ездят по лесам и нашей области, и Рязанской. Вот и поговорите с ними. Я по лесам Рязанской области не ездил и не ходил, чтобы что-то прокомментировать со стопроцентной уверенностью. Ну, а по разговорам и по некоторым моментам, как и везде, где работают арендаторы. Вам сказать как, культурно, или по-русски?
Кстати, можете посмотреть, сколько и лесов сгорело в 2010 году и в лесном фонде,и сельских.
собака лесная писал(а):
У Вас проводилась ГИЛ в части оценки эффективности использования лесов? Сколько процентов работ было с удовлетворительной оценкой?
Наверное, в 15-ом году последний раз. Неуды были, но они никоим образом не говорят о плохой работе лесхозов. Попадали в неуд и участки культур, поврежденные лосем. Дорога отремонтированная, но в проекте один квартал не указан был, не в том месте, значит. 4 участка попали предпринимателей, с которыми были заключены договоры купли-продажи по результатам лесного аукциона. Всего с неудом 16 участков из проверенных 90.
Ну, расскажите про свою ГИЛ. Методики у них, конечно, жуть, но раз Вам интересна эта оценка, расскажите про свои результаты.

1.Здесь удивляться нечему. Арендаторов можно заставить работать. Самих себя нельзя. Сюда же и "разовые" бизнесмены относятся. Соседнее лесничество ревело, а никуда бы не делось-за невыполненные работы. даже не принятые. их бы всё равно взгрели по полной. И взгревали!
2.Есть зубастые арендаторы, которые не позволяют себя бить за чужие грехи. Проблемы ОИВ с погибшими культурами лесхозовских времён арендаторов не трогают. А вот попытки зарубить материалы таксации из-за того что баланс культур не сходился были.
3.Сколько раз штрафовались лесхозы как юридические лица и за что? Или как у всех, за уничтожение лесохозяйственного знака?
И чего же сами не выявили нарушения на 37 гектарах? При ваших то объёмах...
Вам бы правила ППБ чёрным по белому почитать " укладка порубочных остатков в кучи или валы шириной не более 3 метров для перегнивания, сжигания или разбрасывание их в измельченном виде по площади места рубки (лесосеки) на расстоянии не менее 10 метров от прилегающих лесных насаждений."
И со сжиганием тоже самое. Жечь порубочные остатки на эстакадах возможно. Накапливать их не надо!
4.У нас неудов было 10%. Включая технические ошибки, типа неправильного определения площади. Часть неудов позже оспорили. Чистых, неисправимых, было штук 5 или 6. Всё. Работы выполнены арендатором. Так что ГИЛ сказал своё слово в части эффективности использования лесов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 16:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

собака лесная писал(а):
1.Здесь удивляться нечему. Арендаторов можно заставить работать. Самих себя нельзя.
Вот видите, какая туфта-то опять от Вас. Мы делаем 1,9 тыс. га рубок ухода в молодняках, когда весь лесной фонд 374,7 тыс. га.
Арендаторы для заготовки древесины работают на площади 164,6 млн. га. Площадь в 439 раз больше. Умножаем на,1,9. Получается, что должны вести рубки ухода в молодняках на площади 834 тыс. га. А они ведут на площади 179,3 тыс. га. То есть в 4,6 раза менее интенсивно, чем мы. Вот вам уровень лесного хозяйства от арендаторов.
Но при этом, оказывается, что 61% всех рубок ухода они ведут. Для меня это какая-то туфта.
собака лесная писал(а):
.Сколько раз штрафовались лесхозы как юридические лица и за что? Или как у всех, за уничтожение лесохозяйственного знака?
А Вам очень хочется всех штрафовать? В 2019 году за нарушение правил заготовки древесины, за нарушение правил пожарной и санитарной безопасности, за незаконную рубку, за начало работы без технологическорй карты. Штрафов более 300 тыс. руб.
Ну, расскажите, за что и на сколько оштрафовали Вашего арендатора?
собака лесная писал(а):
И чего же сами не выявили нарушения на 37 гектарах? При ваших то объёмах...
А кто сказал, что не выявили?
собака лесная писал(а):
по площади места рубки (лесосеки) на расстоянии не менее 10 метров от прилегающих лесных насаждений."
Ну, на выборочных рубках везде лесные насаждения прилегают.
собака лесная писал(а):
Жечь порубочные остатки на эстакадах возможно. Накапливать их не надо!
Поделитесь опытом, как их не накапливать, когда сжигание запрещено, а рубки ведутся?
собака лесная писал(а):
4.У нас неудов было 10%.
Очень хороший результат.
собака лесная писал(а):
Работы выполнены арендатором.
Говорят, что у вас передовой арендатор. А чего хоть проверяли-то и сколько участков?
собака лесная писал(а):
Так что ГИЛ сказал своё слово в части эффективности использования лесов.
Вы по оценке мероприятий, проводимых ГИЛ, судите об уровне ведения лесного хозяйства? А я нет. Давайте посмотрим на вашего передового арендатора. Сначала, что он делает. Как и с каким качеством даже пока и не смотрим.
Объемы по видам рубок, объемы лесных культур и содействия естественному возобновлению, объемы рубок ухода в молодняках, объемы агротехнических и лесоводственных уходов, объемы профилактических противопожарных мероприятий, сколько выращивает посадочного материала. Пока достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 16:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36067

Плохи дела в отрасли. Те, кто на своих местах пытается что-то делать, каждый по-своему и в меру своего понимания ситуации, в свободное от работы время с упоением кушают друг друга. Перспектива договориться уходит все дальше и дальше куда-то за горизонт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 16:48 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
Плохи дела в отрасли. Те, кто на своих местах пытается что-то делать, каждый по-своему и в меру своего понимания ситуации, в свободное от работы время с упоением кушают друг друга. Перспектива договориться уходит все дальше и дальше куда-то за горизонт.

Это хорошо. Зачем договариваться с персонажами, который не воспринимают информацию несовместимую с их предрассудками?
Они уже скоро вымрут (перестанут "работать"). И за дело примутся нормальные люди, умеющие воспринимать мнения других людей.
А пока как в анекдоте " Две точки зрения МОЯ и неправильная". Лесному хозяйству нет нужды договариваться с такими персонажами на перспективу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 16:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36067

Предрассудки - это беда. В отрасли их множество, в государственной части отрасли - больше, чем в негосударственной (что в целом вполне объяснимо). От своих предрассудков никто и никогда просто так не отказывается. Но постоянное открытое обсуждение способствует разрушению предрассудков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 17:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

Редактор новостей писал(а):
в свободное от работы время с упоением кушают друг друга.
Я вообще не пытаюсь скушать никого. Но кое-кому очень хочется укусить меня и лесхозы. Хотя, казалось бы, а чего им так негодовать, если кто-то и что-то работает? Я вот только радуюсь, если арендатор, или Бронников работает.
Ну, пусть кусают. Зубки пообломают, а на работе и лесном хозяйстве это никак не отразится.
БРОННИКОВ писал(а):
не воспринимают информацию несовместимую с их предрассудками?
Опять вранье, что я чего-то не воспринимаю, и у меня какие-то предрассудки.
БРОННИКОВ писал(а):
" Две точки зрения МОЯ и неправильная".
Где у Вас неправильно - я показываю и объясняю каждую фразу, почему неправильно, и в чём вы ошибаетесь. Пожалуйста, вот все мои строчки перед Вами во всех темах и сообщениях. Ни одного вразумительного возражения вы предоставить не можете. То и дело попадаете впросак, я вас в это носом тычу, ну, и остается вам только троллить. И при этом я какой-то персонаж, или левый персонаж.
Редактор новостей писал(а):
Но постоянное открытое обсуждение способствует разрушению предрассудков.
Да, пожалуйста, давайте обсуждать предрассудки. Давайте даже начнем с моих. Сформулируйте мои предрассудки и попытаемся разобраться. Из-за того, что этого делать не способны, просто переходят на личности, нагло врут, сочиняют и троллят. Ну, нравится им такая манера общения.
Да, пожалуйста. Меня и этим не обидеть, и не удивить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 08:52 

Сообщения: 9741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Здесь удивляться нечему. Арендаторов можно заставить работать. Самих себя нельзя.
Вот видите, какая туфта-то опять от Вас. Мы делаем 1,9 тыс. га рубок ухода в молодняках, когда весь лесной фонд 374,7 тыс. га.
Арендаторы для заготовки древесины работают на площади 164,6 млн. га. Площадь в 439 раз больше. Умножаем на,1,9. Получается, что должны вести рубки ухода в молодняках на площади 834 тыс. га. А они ведут на площади 179,3 тыс. га. То есть в 4,6 раза менее интенсивно, чем мы. Вот вам уровень лесного хозяйства от арендаторов.
Но при этом, оказывается, что 61% всех рубок ухода они ведут. Для меня это какая-то туфта.
собака лесная писал(а):
.Сколько раз штрафовались лесхозы как юридические лица и за что? Или как у всех, за уничтожение лесохозяйственного знака?
А Вам очень хочется всех штрафовать? В 2019 году за нарушение правил заготовки древесины, за нарушение правил пожарной и санитарной безопасности, за незаконную рубку, за начало работы без технологическорй карты. Штрафов более 300 тыс. руб.
Ну, расскажите, за что и на сколько оштрафовали Вашего арендатора?
собака лесная писал(а):
И чего же сами не выявили нарушения на 37 гектарах? При ваших то объёмах...
А кто сказал, что не выявили?
собака лесная писал(а):
по площади места рубки (лесосеки) на расстоянии не менее 10 метров от прилегающих лесных насаждений."
Ну, на выборочных рубках везде лесные насаждения прилегают.
собака лесная писал(а):
Жечь порубочные остатки на эстакадах возможно. Накапливать их не надо!
Поделитесь опытом, как их не накапливать, когда сжигание запрещено, а рубки ведутся?
собака лесная писал(а):
4.У нас неудов было 10%.
Очень хороший результат.
собака лесная писал(а):
Работы выполнены арендатором.
Говорят, что у вас передовой арендатор. А чего хоть проверяли-то и сколько участков?
собака лесная писал(а):
Так что ГИЛ сказал своё слово в части эффективности использования лесов.
Вы по оценке мероприятий, проводимых ГИЛ, судите об уровне ведения лесного хозяйства? А я нет. Давайте посмотрим на вашего передового арендатора. Сначала, что он делает. Как и с каким качеством даже пока и не смотрим.
Объемы по видам рубок, объемы лесных культур и содействия естественному возобновлению, объемы рубок ухода в молодняках, объемы агротехнических и лесоводственных уходов, объемы профилактических противопожарных мероприятий, сколько выращивает посадочного материала. Пока достаточно.

1.Снижайте объёмы сплошных рубок, тоже будете делать меньше уходов за молодняками. У нас сплошных рубок минимум (93% площади это защитные леса). Это не есть хорошо. Настанет такой период, когда всё таки придётся внедрять полосно постепенные рубки и создавать лесные культуры. И чем раньше это начать. тем с меньшими площадями надо будет иметь дело. Но упёрлись в ДВРы, напрочь забыв про остальные.
2. Нет, не горел такими желаниями. Но нагонять показатели за счёт "уничтожения ЛХ знаков", предупреждений и мелких штрафов за счёт за счёт граждан заготавливающих древесину по ДКП для СН не стал бы и не делал. Много вы "юриков" привлекли, где штрафы от 50 тысяч начинаются? Да ни фига!
Наш на самый большой штраф налетал на 100 тысяч сразу причём от лесничества. Вы чем похвастаетесь? Сколько "выписали" нарушителю (которого выявили рязанцы)?
3.А кто сказал что Вы выявили? Вот про то что выявили при проверке ЦЗЛом это было написано.
4.В правилах пункт 17 б) ничего не сказано о видах и способах рубок. Значит это относится и к выборочным рубкам. Читать надо только что чёрным по белому, а не додумывать.
5.Пункт 18 ППБ
"В отдельных районах, в виде исключения, сжигание порубочных остатков допускается в период пожароопасного сезона по решению органов государственной власти или органов местного самоуправления, указанных в пункте 4 настоящих Правил." Арендатор каждый год направляет письмо в ГУЛ и получает разрешение. О месте и периоде сжигания уведомляет лесничество, которое в свою очередь, уведомляет РДС и ЕДДС. Никаких проблем пока не вводятся особые режимы.
6. Почти половину потом оспорили, так как те случаи оговаривались и допускались действующими НПА. Например рубка единичных спелых и перестойных деревьев в молодняках или неравномерная выборка при выборочных видах рубок.
7.Как у всех-100 объектов определённых случайной выборкой.
8.Делает всё что предписано ПОЛ, который соответствует ЛХР и получил
положительное заключение гос экспертизы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 12:11 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

собака лесная писал(а):
1.Снижайте объёмы сплошных рубок, тоже будете делать меньше уходов за молодняками. У нас сплошных рубок минимум (93% площади это защитные леса). Это не есть хорошо. Настанет такой период, когда всё таки придётся внедрять полосно постепенные рубки и создавать лесные культуры. И чем раньше это начать. тем с меньшими площадями надо будет иметь дело. Но упёрлись в ДВРы, напрочь забыв про остальные.
В том-то и дело. Даже если и не культуры, а естественное возобновление и тоже надо делать уходы. Насколько я понял, арендатор ваш практически не делает. Откуда тогда эти 61% уходов в молодняках от арендаторов?
собака лесная писал(а):
Наш на самый большой штраф налетал на 100 тысяч сразу причём от лесничества. Вы чем похвастаетесь? Сколько "выписали" нарушителю (которого выявили рязанцы)?
Я вообще не хвастаюсь штрафами. Но насколько я понял, при примерно одинаковом объеме древесины наши лесхозы заплатили штрафов в три раза больше вашего арендатора.
собака лесная писал(а):
4.В правилах пункт 17 б) ничего не сказано о видах и способах рубок. Значит это относится и к выборочным рубкам. Читать надо только что чёрным по белому, а не додумывать.
Ну, что дальше? При выборочных рубках и не сложить порубочные остатки дальше 10 м.
собака лесная писал(а):
Никаких проблем пока не вводятся особые режимы.
А особый противопожарный режим у нас всегда вводится на весь пожароопасный сезон. Раньше, да, в советское время, дождичек прошел, пожарная опасность снизилась, и жгли всё лето.
собака лесная писал(а):
8.Делает всё что предписано ПОЛ, который соответствует ЛХР и получил положительное заключение гос экспертизы.
Вот и говорю, что не по оценке ГИЛ надо судить об уровне ведения лесного хозяйства. Сначала скажите, что делаете по ведению лесного хозяйства, имея такие объемы заготовки древесины? Или, как практически и всем, сказать нечего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 12:44 

Сообщения: 9741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1. При естественном возобновлении всегда надо делать уходы? Пункт правил можете назвать?
2. 300 тысяч заплатили только лесхозы? И сколько же вообще было случаев нарушений КоАП? Всего 3?
3. Почему не сложить? Запросто. Внутри лесосеки, не ближе 10 метров к границам лесосеки и прилегающих насаждений. Читайте чёрным по белому. Практика обжалований уже есть.
4. И даже при 1-2 классах пожарной опасности?
Ну тогда платите за неочистку!
5. Вам весь план ФХД арендатора выложить? Или сами поищете? Есть официальный сайт арендатора, есть регламент лесничества.
Облегчу задачу http://kles74.ru/news/lesnoe-khozyaystvo/?ELEMENT_ID=429

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 15:01 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

собака лесная писал(а):
. При естественном возобновлении всегда надо делать уходы? Пункт правил можете назвать?
При естественном возобновлении не надо регулировать состав и густоту?
собака лесная писал(а):
300 тысяч заплатили только лесхозы? И сколько же вообще было случаев нарушений КоАП? Всего 3?
Мы обычно штрафуем должностных лиц. Но лесное хозяйство - это вовсе не штрафы, и не оценка ГИЛ.
собака лесная писал(а):
Внутри лесосеки, не ближе 10 метров к границам лесосеки и прилегающих насаждений. Читайте чёрным по белому. Практика обжалований уже есть.
Спорный вопрос. На местах выборочной рубки (лесосеки) никуда деревья не деваются, и они такие же прилегающие лесные насаждения. И попробуйте доказать, что это не так. Кстати, а 10 метров-то от прилегающих лесных насаждений - это зачем придумали?
собака лесная писал(а):
И даже при 1-2 классах пожарной опасности?
С весны и до глубокой осени особый противопожарный режим.
собака лесная писал(а):
. Вам весь план ФХД арендатора выложить? Или сами поищете? Есть официальный сайт арендатора, есть регламент лесничества.
Да на фик он мне нужен. 5-7 цифр назвали бы и всё понятно. Но посмотрел. Нормально работает. Не зря же говорят, что передовой. Но послабее наших лесхозов ведет лесное хозяйство. И ничего не понял по рубкам ухода в молодняках. Он их всё-таки ведет, или нет? И если ведет, то на какой площади?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 15:44 

Сообщения: 9741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Повторяю вопрос! Где это прописано и если можно, то ссылку на нормативы "до ухода" и "после ухода".
2.На каком основании привлекаете должн. Вы осуществляете надзор за деятельностью должностных лиц или за деятельностью юридических лиц?
лиц?
3.Не додумывайте! Сказано про прилегающие к лесосеке насаждения. а не про находящиеся в лесосеке деревья.
4.С чем Вас и поздравляю! Чего же сумма штрафов такая смехотворная?
5. Уход в молодняках 20 га. Сплошных рубок 35 га. Удовлетворил любопытство? Делайте нормальные мех уходы и не надо будет сто раз заходить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 17:20 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

собака лесная писал(а):
5. Уход в молодняках 20 га. Сплошных рубок 35 га. Удовлетворил любопытство? Делайте нормальные мех уходы и не надо будет сто раз заходить.
А лесных культур гектар 70? Ну, я и говорю, что практически уход в молодняках не ведет даже ваш передовой арендатор. Откуда 61% взялось?
собака лесная писал(а):
4.С чем Вас и поздравляю! Чего же сумма штрафов такая смехотворная?
Нормальная. А сейчас даже проводят упор на профилактику при осуществлении надзорной деятельности, а не на наказание за каждый чих.
собака лесная писал(а):
2.На каком основании привлекаете должн.
А у должностных лиц прописаны их обязанности. Чего же всему коллективу страдать из-за плохой работы ответственных должностных лиц?
собака лесная писал(а):
1.Повторяю вопрос! Где это прописано и если можно, то ссылку на нормативы "до ухода" и "после ухода".
Вот Вы, как лесничий и лесовод, вместе с ОИВ и не должны были пропустить экспертизу ПОЛ без необходимых уходов за молодняками, в том числе и естественного происхождения, чтобы обеспечить непрерывное и неистощительное пользование, и чтобы на месте хвойных и твердолиственных не было берёзы и осины. Чтобы лесной фонд не ухудшался. И какой прок, если вы этого не делаете и растет, что природе вздумается, при проверке выполненных мероприятий получить при ГИЛ 100%-ный удовлетворительный результат? Зрить-то в корень надо при ведении лесного хозяйства.
собака лесная писал(а):
Сказано про прилегающие к лесосеке насаждения. а не про находящиеся в лесосеке деревья.
А находящиеся в лесосеке (местах рубки) деревья - это не насаждения, и они не страдают от сжигания порубочных остатков, если они сложены в двух метрах от дерева в лесосеке (местах рубки)? И опасности возникновения пожара тоже нет? Эти 10 метров-то - они вообще для чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 19:30 

Сообщения: 9741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Представляете?! Ждал! Считать умеем? Уходы за молодняками начинаются с какого возраста? С того самого как несомкнувшиеся культуры стали молодняками! То есть в сосняках после 7 лет с момента создания культур. Чтобы перевод прошёл нормально лесные культуры, в возрасте 6-7 лет должны быть пройдены нормальным агротехническим уходом. Если уход проведён качественно, то как минимум , лет до 15-20 уходы больше не нужны и до возраста ранних прореживаний. А прореживания, даже в возрасте 21-40 лет, не счмтаются уходами за молодняками. Доходчиво?
2.Вот даже так? А по моему (я не один такого мнения) "ворон ворону глаз не выклюет"-один подвед другого не обидит!
3.Если дело касается линейщиков то привлекаете должностных лиц? Ну вряд ли!
А чего же не ограничиться физ лицами? Ну скажем привлечь тракториста за обдир дерева или сучкоруба, сжигающего порубочные остатки? То есть привлекать непосредственного нарушителя! или вышестоящее руководство не поймёт? Ну не оценит такого порыва доброты!
А вообще то есть разъяснение по этому поводу.
https://www.consultant-dv.ru/periodika/gazeta-vernoe-reshenie/vypusk-08-21-08-17/administrativnaya-otvetstvennost-yuridicheskikh-lits-i-predprinimateley-/
" 5. Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо (ч. 3 ст. 2.10 КоАП РФ), при том, что за отдельные виды административных правонарушений для юридических лиц предусматриваются более высокие по размеру санкции по сравнению с санкциями для физических лиц.

По мнению Конституционного Суда РФ, такое правовое регулирование, будучи обусловленным спецификой юридических лиц, на которых, как на участников хозяйственного оборота возлагаются и риски, сопутствующие осуществляемой ими деятельности, а также тем обстоятельством, что в отличие от физических лиц они не признаются действующим законодательством субъектами уголовной ответственности, является конституционно допустимым (Постановления Конституционного Суда РФ от 27 апреля 2001 г. № 7-П и от 26 ноября 2012 г. № 28-П).

Это правило многие авторы объясняют принципом справедливости, согласно которому каждое лицо несет ответственность за деяние в соответствии со степенью его вины. Однако у большинства правоприменителей и лиц, привлекаемых к административной ответственности, оно просто не укладывается в голове: почему за одно и то же правонарушение должны отвечать и юридическое лицо, и лицо физическое? Почему в этом случае законодатель по сути ввел принцип двойной ответственности за одно правонарушение (в административных протоколах составы правонарушений для юридических лиц и для должностных лиц часто формулируются словно «под копирку»). Такой подход особенно болезненно воспринимается владельцами небольшого бизнеса, для которых юридическое лицо – это, по существу, они сами, их дело, их жизнь. Критично относится к подобной практике и автор публикации. Полагаю, что рано или поздно нас ждут здесь принципиальные уточнения и разъяснения, например, по вопросу о том, что должностное лицо не может отвечать за то же самое правонарушение, состав правонарушения для него должен формулироваться иначе и быть специально предусмотрен КоАП РФ.

Положение ч. 3 ст. 2.1 КоАП РФ разъяснено в п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» (далее – Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. №5), в котором говорится о необходимости установления виновности как должностного, так и юридического лица в совершении административного правонарушения, за которое они могут быть привлечены к административной ответственности по одной и той же статье Особенной части Кодекса. Тем самым обращено дополнительно внимание на то, что в названной норме речь идет не о любых физических лицах, не имеющих никакого отношения к юридическому лицу, а о его должностных лицах.

В силу ч. 3 ст. 2.10 КоАП РФ возможность одновременного привлечения к административной ответственности за одно и то же правонарушение юридического лица и его должностного лица не исключается и в том случае, когда противоправное деяние выразилось в невыполнении требований индивидуального правового акта, адресованного как юридическому лицу, так и его должностному лицу (например, предписания контрольно-надзорных органов)."
4.Не морочьте себе и людям голову! Требования не должны выходить за пределы действующих НПА и полностью им соответствовать. Хотите уходов? добивайтесь дополнения или изменения НПА.
5. Я Вам уже писал. Повторяю. Ничего не додумывайте. Практика обжалования постановлений ретивых лесников, додумывающих свои хотелки, уже есть! Хотите иначе? Подробнее растолковывайте Правила ПБ в лесах! Пожары возникают от бестолковости и разгильдяйства, а не от расстояния до границы прилегающих насаждений.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 17:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5296

собака лесная писал(а):
Чтобы перевод прошёл нормально лесные культуры, в возрасте 6-7 лет должны быть пройдены нормальным агротехническим уходом.
Вообще-то агроуход ведут первые четыре года сейчас. Можно и без единого ухода получать хорошие лесные культуры. Но мы о чём хоть речь-то ведем, и что пытаемся доказать?
Я говорю, что арендатор очень хиленько ведет лесное хозяйство и делает очень маленькие объемы. Откуда 61% РУ в молодняках от арендаторов на 20% площадей?
И ваш передовой арендатор и агроуходы-то почти не ведет. Если 5 лет сажает по 70 гектар, а уход провел на сотни с чем-то га. Если проводить 4-3-2-1, то должно быть 700 га.
собака лесная писал(а):
2.Вот даже так? А по моему (я не один такого мнения) "ворон ворону глаз не выклюет"-один подвед другого не обидит!
А Вы даже и не знали? Теперь так. Даже собираем поднадзорные организации и проводим с ними общественные беседы по профилактике лесонарушений. Если по какой-то статье нарушения уменьшатся, то, значит, хорошо работаем по профилактике. Увеличатся, значит, плохо, не дорабатываем. И я ж писал, но Вы, как всегда, невнимательны. Мы очень бережно относимся и к предпринимателям, и к лесхозам. Уж если не понимают слов, тогда наказываем.
собака лесная писал(а):
Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает
Мы это знаем.
собака лесная писал(а):
Критично относится к подобной практике и автор публикации.
Ну, вот видите. И мы критично относимся и не свирепствуем.
собака лесная писал(а):
Не морочьте себе и людям голову! Требования не должны выходить за пределы действующих НПА и полностью им соответствовать. Хотите уходов? добивайтесь дополнения или изменения НПА.
Да на фик они нужны, если насаждение и без уходов прекрасно растет и развивается? В первую очередь я хочу хозяйственно-ценные насаждения на месте вырубленных хозяйственно-ценных. И неважно, есть на это какие-то НПА или придержки, или их нет. И, конечно, грамотно проведенные уходы позволяют получить насаждения заданного качества (конечно, далеко не всегда уходами можно этого достичь) и создают лучшие условия для роста и развития насаждений. Но сначала вы хотя бы получите хозяйственно-ценные насаждения и не ухудшайте состояние лесного фонда. Получается это делать без лесных культур, агроуходов и РУ в молодняках - да, пожалуйста. Это ещё лучше. Затрат нет никаких, или их значительно меньше.
собака лесная писал(а):
Практика обжалования постановлений ретивых лесников, додумывающих свои хотелки, уже есть! Хотите иначе?
Не хочу. Но если надо, то докажу, что куча порубочных остатков на месте проходной рубки ближе 10 метров от деревьев - это нарушение ППБ.
собака лесная писал(а):
Пожары возникают от бестолковости и разгильдяйства, а не от расстояния до границы прилегающих насаждений.
Вот это верно. Поэтому разные правила и статьи КоАП надо применять разумно. Иначе работать в лесу будет невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 18:07 

Сообщения: 9741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Чтобы перевод прошёл нормально лесные культуры, в возрасте 6-7 лет должны быть пройдены нормальным агротехническим уходом.
Вообще-то агроуход ведут первые четыре года сейчас. Можно и без единого ухода получать хорошие лесные культуры. Но мы о чём хоть речь-то ведем, и что пытаемся доказать?
Я говорю, что арендатор очень хиленько ведет лесное хозяйство и делает очень маленькие объемы. Откуда 61% РУ в молодняках от арендаторов на 20% площадей?
И ваш передовой арендатор и агроуходы-то почти не ведет. Если 5 лет сажает по 70 гектар, а уход провел на сотни с чем-то га. Если проводить 4-3-2-1, то должно быть 700 га.
собака лесная писал(а):
2.Вот даже так? А по моему (я не один такого мнения) "ворон ворону глаз не выклюет"-один подвед другого не обидит!
А Вы даже и не знали? Теперь так. Даже собираем поднадзорные организации и проводим с ними общественные беседы по профилактике лесонарушений. Если по какой-то статье нарушения уменьшатся, то, значит, хорошо работаем по профилактике. Увеличатся, значит, плохо, не дорабатываем. И я ж писал, но Вы, как всегда, невнимательны. Мы очень бережно относимся и к предпринимателям, и к лесхозам. Уж если не понимают слов, тогда наказываем.
собака лесная писал(а):
Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает
Мы это знаем.
собака лесная писал(а):
Критично относится к подобной практике и автор публикации.
Ну, вот видите. И мы критично относимся и не свирепствуем.
собака лесная писал(а):
Не морочьте себе и людям голову! Требования не должны выходить за пределы действующих НПА и полностью им соответствовать. Хотите уходов? добивайтесь дополнения или изменения НПА.
Да на фик они нужны, если насаждение и без уходов прекрасно растет и развивается? В первую очередь я хочу хозяйственно-ценные насаждения на месте вырубленных хозяйственно-ценных. И неважно, есть на это какие-то НПА или придержки, или их нет. И, конечно, грамотно проведенные уходы позволяют получить насаждения заданного качества (конечно, далеко не всегда уходами можно этого достичь) и создают лучшие условия для роста и развития насаждений. Но сначала вы хотя бы получите хозяйственно-ценные насаждения и не ухудшайте состояние лесного фонда. Получается это делать без лесных культур, агроуходов и РУ в молодняках - да, пожалуйста. Это ещё лучше. Затрат нет никаких, или их значительно меньше.
собака лесная писал(а):
Практика обжалования постановлений ретивых лесников, додумывающих свои хотелки, уже есть! Хотите иначе?
Не хочу. Но если надо, то докажу, что куча порубочных остатков на месте проходной рубки ближе 10 метров от деревьев - это нарушение ППБ.
собака лесная писал(а):
Пожары возникают от бестолковости и разгильдяйства, а не от расстояния до границы прилегающих насаждений.
Вот это верно. Поэтому разные правила и статьи КоАП надо применять разумно. Иначе работать в лесу будет невозможно.

1.Агроуходы проводят по необходимости и там где требуется. При приёмке работ нареканий нет. Это в отличие от "лесхозов" у которых всё распланировано и уходы проводят даже когда не надо, а нередко вообще не проводят, а закрывают в месяц двух кратные уходы для того чтобы увеличить людям ЗП. Это ещё с советских времён повелось! И ваши делают тоже самое. Арендатор, как свободный от "планов громадья", может себе позволить работать с теми объёмами которые требуются. И можете найти где то требование вести агроуходы в течение 4-х лет да ещё по схеме 4-3-2-1? Ваши схемы это ничто иное как осваивание государственных денег.
2.Вы мне дайте расклад за что вынесены штрафы, потом посмеёмся вместе! Уверен, что основная часть всех постановлений (в т.ч. с предупреждениями) вынесена тем, кто готовит древесину по ДКП.
3.Все это знают! Вот только дрючат арендаторов, а "своих" не трогают.
4.Ваши "хотелки" при себе оставьте. Речь о требованиях НПА. Молодняки естественного происхождения прекрасно и без вашей "заботы" обойдутся.
5.Докажите, если найдёте в этом пункте хоть одно упоминание о деревьях. А пока что речь о лесосеке и о прилегающих насаждениях. Ну а то что понятия "дерево" и "насаждение" это не одно и тоже, судье даже самый убогий лесопользователь сможет разъяснить.
Я предлагал "ответчику" ещё и судебные издержки предъявить. Пора начинать учить самодуров. Пока пожалели "лесников-инспекторов"...
6.Ключевое слово "применять", а не толковать как вздумается самому.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 01 окт 2020, 18:05


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100