Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Нацпроект "Экология" на то, что реально происходит в лесах и лесном хозяйстве:
Опрос закончился 18 фев 2020, 11:40
однозначно влияет 10%  10%  [ 38 ]
скорее влияет, чем не влияет 14%  14%  [ 53 ]
скорее не влияет, чем влияет 29%  29%  [ 106 ]
однозначно не влияет 46%  46%  [ 171 ]
Всего голосов : 368
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 17:46 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Типа, деньги есть? А , ну да! Кинули нищему грош в шляпу!
Многие субъекты своих средств направляют больше, чем федеральных выделяют. И всё мало. С учетом федерального и областного бюджетов мы в середине в ЦФО по финансированию. Но область дает возможность лесхозам и самим зарабатывать на лесное хозяйство. Арендаторам дают возможность зарабатывать на лесное хозяйство. Зарабатывайте и направляйте средства на лесное хозяйство, если вам мало. Никто вас в этом не ограничивает.

Я Вас много раз спрашивал про примеры таких регионов. Вы никак не можете назвать хотя бы десяток из восьмидесяти пяти регионов. Про Челябинскую область я вам данные дал. Челябинские лесники и челябинское лесное хозяйство это нищь. За исключением тех, кто работает на себя. И я искренне желаю своим бывшим коллегам хотя бы ещё 10 см высоты снегового покрова, чтобы продержаться апрель и май месяц.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 18:23 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Я Вас много раз спрашивал про примеры таких регионов. Вы никак не можете назвать хотя бы десяток из восьмидесяти пяти регионов.
Несколько раз уже писал. Вот табличка у меня под рукой сейчас аж за 16-ый год. Это только по ЦФО из 17 областей.
Белгородская область - в 2,3 раза выделила своих средств больше, чем получила федеральных. Липецкая - в 2,6; Московская - в 2,9.
Воронежская - 83% от федеральных; Калужская - 64%; Смоленская - 52%.
3-4 области процентов по 30-40.
Остальные меньше. И три области почти ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 18:54 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Я Вас много раз спрашивал про примеры таких регионов. Вы никак не можете назвать хотя бы десяток из восьмидесяти пяти регионов.
Несколько раз уже писал. Вот табличка у меня под рукой сейчас аж за 16-ый год. Это только по ЦФО из 17 областей.
Белгородская область - в 2,3 раза выделила своих средств больше, чем получила федеральных. Липецкая - в 2,6; Московская - в 2,9.
Воронежская - 83% от федеральных; Калужская - 64%; Смоленская - 52%.
3-4 области процентов по 30-40.
Остальные меньше. И три области почти ничего.

Т.е. малолеска немного выделила? Но это ничего не значит. У кого из них в сумме вышло больше 400-500 рублей на 1 га лесного фонда?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 19:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Т.е. малолеска немного выделила? Но это ничего не значит. У кого из них в сумме вышло больше 400-500 рублей на 1 га лесного фонда?
Опять же по 16-ому году. Белгородская область - 971,7 руб. на га; Воронежская - 653,9; Курская - 444,5; Липецкая - 2155,8; Московская - 1781,8; Орловская - 495,1; Рязанская - 409,8; Тамбовская - 408,3; Тульская - 419,6. Три области от 200 до 400. Три области от 100 до 200. Две области меньше 100.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 19:08 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Т.е. малолеска немного выделила? Но это ничего не значит. У кого из них в сумме вышло больше 400-500 рублей на 1 га лесного фонда?
Опять же по 16-ому году. Белгородская область - 971,7 руб. на га; Воронежская - 653,9; Курская - 444,5; Липецкая - 2155,8; Московская - 1781,8; Орловская - 495,1; Рязанская - 409,8; Тамбовская - 408,3; Тульская - 419,6. Три области от 200 до 400. Три области от 100 до 200. Две области меньше 100.

В Белгородской, Липецкой и Воронежской областях дела с лесным хозяйством обстоят хуже чем у вас или лучше?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 19:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

Судя по финансированию - должно быть лучше. Как на самом деле - не знаю.
В Белгородской области много средств направляли на лесоразведение.
В Липецкой области все федеральные средства идут на мероприятия, а лесничества содержат за счет средств субъекта. Технику лесхозам покупают на средства субъекта.
Про Воронеж толком сказать не могу. Слухи доходят, что сотни арендаторов, а от них беда. Да и из управления специалисты разбежались опытные. Но у них там ещё мощный противопожарный центр организовывался после пожаров 2010 года. Даже из какого-то мирового фонда средства выделялись. Там же атомная станция.
Но по оснащенности у нас есть всё. И есть вся инфраструктура для ведения лесного хозяйства. Да и главное у нас ещё и кадры есть на местах. А их никакими деньгами не заменишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 19:21 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Судя по финансированию - должно быть лучше. Как на самом деле - не знаю.
В Белгородской области много средств направляли на лесоразведение.
В Липецкой области все федеральные средства идут на мероприятия, а лесничества содержат за счет средств субъекта. Технику лесхозам покупают на средства субъекта.
Про Воронеж толком сказать не могу. Слухи доходят, что сотни арендаторов, а от них беда. Да и из управления специалисты разбежались опытные. Но у них там ещё мощный противопожарный центр организовывался после пожаров 2010 года. Даже из какого-то мирового фонда средства выделялись. Там же атомная станция.

Вот когда узнаете, тогда и поговорим. Не удивлюсь, если там дела обстоят как минимум не хуже и даже лучше. Это только подтвердит то, что успехи ведения лесного хозяйства напрямую зависят от объёмов финансирования.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 19:46 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Вот когда узнаете, тогда и поговорим.
Это надо по лесам поездить и по лесохозяйственным организациям, тогда и вывод какой-то можно будет сделать. Не удивлюсь, что мы будем выглядеть не хуже, а по многим показателям и лучше за меньшие деньги.
Конечно, у нас не висят десятки видеокамер на обнаружение пожаров, мы не тратим на это десятки миллионов, но мы другими методами обнаруживаем и тушим ничуть не хуже.
У нас нет лесосеменного центра, как в Воронеже, стоимостью свыше сотни миллионов рублей. Но и нет проблем по его содержанию и затрат на него. И есть дешевый посадочный материал в достаточном количестве и даже с избытком в каждом лесхозе в непосредственной близости от лесокультурных площадей.
У нас нет ни одной сплошной вырубки под естественное заращивание. Везде культуры.
У нас очень приличные лесосеменные плантации и по дубу, и по сосне.
Ведутся и научные работы по сосне и кедру.
У нас всё просто, сравнительно дёшево, но работает и даёт результат. И, пожалуй, соотношение затрат и качества самое оптимальное для наших условий.
А на той неделе начальник управления ездил на встречу со студентами в Воронеж. Были там и с других областей. И всегда наш опыт работы и результаты, развитие автономных учреждений, у всех вызывают повышенный интерес. А ОИВы у кого арендаторы нам просто завидуют белой завистью, потому как нет проблем у нас ни с посадочным материалом, ни с очисткой лесосек, ни с подготовкой почвы, ни с воспроизводством и созданием лесных культур, ни с обнаружением и тушением лесных пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 20:02 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, я Вам привёл пример с ОИВ Челябинской области. Надо минимум 700 млн на 2,4 млн га. Дают 240. Это при том,что в аренде примерно 40% территории. А иеперь ещё есть и милые Вашему сердцу лесхозы с нищим финансированием. Постоянным работникам лесхозов кинули в зубы МРОТ!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 20:11 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Ваши никак не выводятся. Каждый год новый министр. И опять "начальник кировгослесхоза" с группой подельников попался на взятках.
Вот и всё "ведение лесного хозяйства".
Это ваш уровень и ваш министр. Претензии к себе выдвигайте, не ко мне. Не я тружусь на вашей благодатной для воров почве, не я эту почву удобряю, чтоб воровство и взяточничество процветало, а вы. Вот с вас и спрос, сколько вы там ещё куралесить будете?

Это Ваш уровень и ваш коллега, соратник. Вы и трудитесь в этой среде, удобряя воровство и взяточничество. С Вас, чиновников ОИВ и спрос.
У Нас, с лесным хозяйством все хорошо. Без Вас, нацпроектов и денег, которые мы вам платим за работу, а вы всё равно продолжаете воровать. ВЫ, лесные чиновники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 20:46 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Надо минимум 700 млн на 2,4 млн га. Дают 240.
Вам кто-то не дает зарабатывать средства, имея 2,4 млн. га лесов? Надо минимум 700? Что за проблема их заработать в таком многолесном регионе? И у нас финансирование лесхозов нищее. Они более 800 млн. руб. доходов получили собственных средств в 2019 году и все их направили на содержание и обеспечение деятельности лесхоза, на развитие, на зарплату, на ведение лесного хозяйства. Если жить на одни субвенции, то, конечно, это ни о чем. Ну, так арендаторам Вашим дают вместо денег лесные ресурсы. И лесхозам дадут и рубки ухода, и санитарные рубки. Тоже что-то можно зарабатывать, правда, с нуля тяжело. Рушить не надо было.
Зарабатывайте, тратьте на лесное хозяйство. У вас лесов в 6 раз больше нашего. 6 х 800 = 4 млрд. 800 тыс. руб. на лесное хозяйство - и ваши леса и лесохозяйственные организации, и лесные поселки будут блестеть.
БРОННИКОВ писал(а):
С Вас, чиновников ОИВ и спрос.
Конечно, спрос с чиновников. Вон сами же говорите, что опять попались.
Ваши соратники-то когда сдаваться пойдут. Ворюг среди вас, бизнесменов, немеряно. Или ждете, когда вам тоже знаки особого внимания уделять начнут?
БРОННИКОВ писал(а):
Вы и трудитесь в этой среде, удобряя воровство и взяточничество.
Я как раз искореняю воровство и взяточничество. Ну, а так как у вас меня нет, вот у вас всё и цветет махровыми цветами.
БРОННИКОВ писал(а):
У Нас, с лесным хозяйством все хорошо.
Ну, ещё бы. С заготовкой леса у вас всё хорошо, а лесное хозяйство за вас природа ведет. Вот ей спасибо. Вам пока не за что в части лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 21:10 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Не врите, как привыкли. Не подменяйте лесное хозяйство лесокультурными работами. ВСЕ лесное хозяйство на выданном участке ведем мы, арендаторы. За свой счет, в отличии от Вас. Вас, чиновников и лесхозы мы ещё и содержим. А вы просто воруете НАШИ деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 21:23 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Надо минимум 700 млн на 2,4 млн га. Дают 240.
Вам кто-то не дает зарабатывать средства, имея 2,4 млн. га лесов? Надо минимум 700? Что за проблема их заработать в таком многолесном регионе? И у нас финансирование лесхозов нищее. Они более 800 млн. руб. доходов получили собственных средств в 2019 году и все их направили на содержание и обеспечение деятельности лесхоза, на развитие, на зарплату, на ведение лесного хозяйства. Если жить на одни субвенции, то, конечно, это ни о чем. Ну, так арендаторам Вашим дают вместо денег лесные ресурсы. И лесхозам дадут и рубки ухода, и санитарные рубки. Тоже что-то можно зарабатывать, правда, с нуля тяжело. Рушить не надо было.
Зарабатывайте, тратьте на лесное хозяйство. У вас лесов в 6 раз больше нашего. 6 х 800 = 4 млрд. 800 тыс. руб. на лесное хозяйство - и ваши леса и лесохозяйственные организации, и лесные поселки будут блестеть.
БРОННИКОВ писал(а):
С Вас, чиновников ОИВ и спрос.
Конечно, спрос с чиновников. Вон сами же говорите, что опять попались.
Ваши соратники-то когда сдаваться пойдут. Ворюг среди вас, бизнесменов, немеряно. Или ждете, когда вам тоже знаки особого внимания уделять начнут?
БРОННИКОВ писал(а):
Вы и трудитесь в этой среде, удобряя воровство и взяточничество.
Я как раз искореняю воровство и взяточничество. Ну, а так как у вас меня нет, вот у вас всё и цветет махровыми цветами.
БРОННИКОВ писал(а):
У Нас, с лесным хозяйством все хорошо.
Ну, ещё бы. С заготовкой леса у вас всё хорошо, а лесное хозяйство за вас природа ведет. Вот ей спасибо. Вам пока не за что в части лесного хозяйства.

1.Витязь, уже писал раньше! Ваши 800 млн это выручка а не чистая прибыль! Вычтите из ваших 800 млн затраты на товарную продукцию и дай бог чтобы процентов 30 (рентабельность) осталось! У наших арендаторов 3 года назад товарной продукции было произведено на 860 млн, а чистой прибыли менее 100 млн рублей! Вот из этой прибыли и финансируются "бюджетные работы"! Это азы экономики! Причём институтской, а не технарской. Третий курс ЛХФ!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 09:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

БРОННИКОВ писал(а):
Не подменяйте лесное хозяйство лесокультурными работами.
Не подменяйте лесное хозяйство приисковыми рубками ухода.
БРОННИКОВ писал(а):
ВСЕ лесное хозяйство на выданном участке ведем мы, арендаторы.
Пока от вас видел прореживания и проходные. Кстати, очень даже неплохо выполненные, но представленное Вами, как какое-то Ноу-Хау в лесном хозяйстве.
БРОННИКОВ писал(а):
За свой счет, в отличии от Вас.
За счет народного леса, так будем говорить. И не надо тут сильно кичиться. Вы, арендаторы, всего-то на 20% лучших лесных участков работаете. А как громко заявлете "мы, арендаторы, ведем лесное хозяйство". Заготовку древесины вы ведете, а не лесное хозяйство.
А ещё бизнесструктуры ведут лесное хозяйство и по 44-ФЗ, и не за свой счет абсолютно.
БРОННИКОВ писал(а):
Вас, чиновников и лесхозы мы ещё и содержим. А вы просто воруете НАШИ деньги.
Тогда точно также вы ещё и содержите бизнесструктуры, которые ведут работы в лесу по 44-ФЗ. К ним нету претензий?
И лесхозы вы абсолютно не содержите. Лесхозам не дают денег на содержание и обеспечение деятельности. Им дают средства только на выполнение работ. Ну, и сейчас вот в рамках нацпроектов, приобретаем технику и оборудование.
собака лесная писал(а):
Вот из этой прибыли и финансируются "бюджетные работы"!
Это кто сказал? Прибыль идет на приобретение основных средств и развитие учреждений.
И прибыль в АУ как раз и остается после того, как из общего дохода уйдут затраты на ФОТ с начислениями, ГСМ и запчасти, материальные затраты, коммунальные услуги, прочие затраты, где "сидят" затраты и на выпуск товарной продукции, и на РУ и санитарные рубки, и на другие лесохозяйственные, лесокультурные и противопожарные мероприятия. Т.е. весь доход АУ идет на обеспечение деятельности этого АУ, на все мероприятия, а что остается от доходов после всех произведенных затрат идет на развитие АУ.
Зарабатывайте 4,8 млрд. руб., содержите лесохозяйственные предприятия, ведите лесное хозяйство, развивайтесь. Ваш лесной фонд позволяет вам делать это в полной мере. Если раздали лучшие лесные участки арендаторам, ну, добивайтесь лесного хозяйства от арендаторов. Это ваш выбор.
собака лесная писал(а):
на 860 млн, а чистой прибыли менее 100 млн рублей! Вот из этой прибыли и финансируются "бюджетные работы"!
Для арендатора - да. Если всё скушает на свою производственную деятельность, то лесное хозяйство и вести не на что будет. Ваш арендатор только на свою производственную деятельность почти всё и скушал. Если из этих 860 млн. руб. ещё бы вел и бюджетные работы по-настоящему, то, возможно, остался бы и в убытках. Наши АУ за прошлый год получили 80 млн. руб. прибыли. И это с учетом затрат на лесное хозяйство 352 млн. руб. и решения массы других социальных вопросов на селе. У вашего всего осталось 100 млн. руб. Ну, и сколько оттуда ещё можно направить на лесное хозяйство, чтобы ещё иметь возможность и на что-то развиваться? Вот Вам и уровень лесного хозяйства от арендатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 10:13 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Не подменяйте лесное хозяйство лесокультурными работами.
Не подменяйте лесное хозяйство приисковыми рубками ухода.
БРОННИКОВ писал(а):
ВСЕ лесное хозяйство на выданном участке ведем мы, арендаторы.
Пока от вас видел прореживания и проходные. Кстати, очень даже неплохо выполненные, но представленное Вами, как какое-то Ноу-Хау в лесном хозяйстве.
БРОННИКОВ писал(а):
За свой счет, в отличии от Вас.
За счет народного леса, так будем говорить. И не надо тут сильно кичиться. Вы, арендаторы, всего-то на 20% лучших лесных участков работаете. А как громко заявлете "мы, арендаторы, ведем лесное хозяйство". Заготовку древесины вы ведете, а не лесное хозяйство.

Не надо вам просто продолжать врать тут на форуме.
Учите что такое лесное хозяйство.
Это Вы его ведете за счет народного леса, который получаете бесплатно и за счет народных денег.
А арендаторы этот лес покупают, ведут лесное хозяйство за свой счет, да ещё и вас содержат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 10:48 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
на 860 млн, а чистой прибыли менее 100 млн рублей! Вот из этой прибыли и финансируются "бюджетные работы"!
Для арендатора - да. Если всё скушает на свою производственную деятельность, то лесное хозяйство и вести не на что будет. Ваш арендатор только на свою производственную деятельность почти всё и скушал. Если из этих 860 млн. руб. ещё бы вел и бюджетные работы по-настоящему, то, возможно, остался бы и в убытках. Наши АУ за прошлый год получили 80 млн. руб. прибыли. И это с учетом затрат на лесное хозяйство 352 млн. руб. и решения массы других социальных вопросов на селе. У вашего всего осталось 100 млн. руб. Ну, и сколько оттуда ещё можно направить на лесное хозяйство, чтобы ещё иметь возможность и на что-то развиваться? Вот Вам и уровень лесного хозяйства от арендатора.

Вы реально не "сечёте" в экономике?... Беда...
Из 860 млн. рублей 760 это затраты . в т.ч себестоимость и зарплата) а вот 100 млн это и есть чистая прибыль, которая и идёт на выполнение лесохозяйственных работ, обновление техники и основных фондов.
Даже в советское время рентабельность свыше 30 % считалась фантастической. Нормальной была на уровне 10-15%. А рентабельность лесного хозяйства вообще была НОЛЬ! А у многих ещё и затраты превышали доходы (полное отсутствие прибыли) и их приходилось финансировать. Так что чистая прибыль ваших лесхозов вряд ли превышает сумму бюджетного финансирования!
Не в обиду! Вы многое пробегали во время учёбы в институте!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 10:57 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, честно, сколько миллионов из ваших "заработанных" 800 миллионов идёт на выполнение работ по лесному хозяйству? Чисто операционных затрат... Миллионов 80? 100? Да ни хрена!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 12:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

БРОННИКОВ писал(а):
Это Вы его ведете за счет народного леса, который получаете бесплатно
Я вроде вообще лес не получаю. А ещё говорите
БРОННИКОВ писал(а):
Не надо вам просто продолжать врать тут на форуме.
БРОННИКОВ писал(а):
Учите что такое лесное хозяйство.
Я Вас учил-учил, неужто научил?
собака лесная писал(а):
из ваших "заработанных" 800 миллионов идёт на выполнение работ по лесному хозяйству?
Так я ж Вам написал, что за прошлый год - 352 млн. руб.
собака лесная писал(а):
Не в обиду! Вы многое пробегали во время учёбы в институте!
Лесная собака, АУ - это некоммерческая организация. Они работают по плану финансово-хозяйственной деятельности. Там есть доходная и расходная части. Когда из доходов вычтешь расходы, получается финансовый результат деятельности АУ за год - прибыль или убытки. А в расходной части сидят и все затраты АУ на лесное хозяйство. В институте Вам этого не преподавали, потому как АУ образовались с 2006 года.
собака лесная писал(а):
Из 860 млн. рублей 760 это затраты . в т.ч себестоимость и зарплата)
Ну, давайте поразбираемся, себестоимость чего и затраты на что?
Вот чистая прибыль и останется у арендатора (предприятия) после всех произведенных затрат. Затраты на лесное хозяйство - это тоже затраты.
собака лесная писал(а):
Вы реально не "сечёте" в экономике?... Беда...
Почитайте, что такое чистая прибыль предприятия и как она считается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 13:39 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Это Вы его ведете за счет народного леса, который получаете бесплатно
Я вроде вообще лес не получаю .

Получаете. Все ваши шарашки получают лес бесплатно. "на ведение лесного хозяйства".
Опять у Вас соврать не получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 15:32 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Это Вы его ведете за счет народного леса, который получаете бесплатно
Я вроде вообще лес не получаю. А ещё говорите
БРОННИКОВ писал(а):
Не надо вам просто продолжать врать тут на форуме.
БРОННИКОВ писал(а):
Учите что такое лесное хозяйство.
Я Вас учил-учил, неужто научил?
собака лесная писал(а):
из ваших "заработанных" 800 миллионов идёт на выполнение работ по лесному хозяйству?
Так я ж Вам написал, что за прошлый год - 352 млн. руб.
собака лесная писал(а):
Не в обиду! Вы многое пробегали во время учёбы в институте!
Лесная собака, АУ - это некоммерческая организация. Они работают по плану финансово-хозяйственной деятельности. Там есть доходная и расходная части. Когда из доходов вычтешь расходы, получается финансовый результат деятельности АУ за год - прибыль или убытки. А в расходной части сидят и все затраты АУ на лесное хозяйство. В институте Вам этого не преподавали, потому как АУ образовались с 2006 года.
собака лесная писал(а):
Из 860 млн. рублей 760 это затраты . в т.ч себестоимость и зарплата)
Ну, давайте поразбираемся, себестоимость чего и затраты на что?
Вот чистая прибыль и останется у арендатора (предприятия) после всех произведенных затрат. Затраты на лесное хозяйство - это тоже затраты.
собака лесная писал(а):
Вы реально не "сечёте" в экономике?... Беда...
Почитайте, что такое чистая прибыль предприятия и как она считается.

Витязь, при таких затратах, если это только на операционные расходы тратится, у Вас на развитие чего-либо ни хрена не останется. Даже на резинку, для поддержания трусов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 15:34 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Получаете. Все ваши шарашки получают лес бесплатно. "на ведение лесного хозяйства".

Конечно бесплатно. Да ещё договоры подряда на выполнение работ по уходу (ПРХ и ПРЖ), с последующей продажей древесины заготовителю. Всё как у всех.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 16:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

БРОННИКОВ писал(а):
Получаете. Все ваши шарашки получают лес бесплатно. "на ведение лесного хозяйства". Опять у Вас соврать не получилось.
Будем Вас к правде помаленьку приучать. Сначала, значит, написали
БРОННИКОВ писал(а):
Это Вы его ведете за счет народного леса, который получаете бесплатно
Когда Вас мордой в ложь уткнули, значит перешли, что
БРОННИКОВ писал(а):
Все ваши шарашки получают лес бесплатно. "на ведение лесного хозяйства". Опять у Вас соврать не получилось.
И опять вранье наглое с Вашей стороны. Наши лесхозы, если Вы их имеете ввиду, получают лес не бесплатно, а по ставкам платы, установленным Правительством. За лес на корню по рубкам ухода и санитарным рубкам ежегодно платят миллионов по 35. Учите азы, кто, кому, чего платит за лес на корню.
собака лесная писал(а):
при таких затратах, если это только на операционные расходы тратится, у Вас на развитие чего-либо ни хрена не останется. Даже на резинку, для поддержания трусов.
У меня табличка перед глазами по каждому лесхозу всего на одном листе с двух сторон, где все показатели финансово-хозяйственной деятельности лесхозов. Здесь и среднесписочная численность, и средняя зарплата, и доходы с расшифровкой, и расходы с расшифровкой, и финансовый результат, и объем инвестиций в основной капитал... Я ж не из головы Вам цифры даю и не выдумываю, а из этой таблички. И могу дать по каждому лесхозу.
Прибыль за 2019 год - 80,3 млн. руб. Направлено инвестиций (собственные средства автономных учреждений) в основной капитал - 52,1 млн. руб. Наверное, можно не только резинку для трусов купить на эти деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 07:11 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):

Прибыль за 2019 год - 80,3 млн. руб.

Ну так сами и подтвердили! Я Вам и писал про прибыль в пределах 10-15%! А Ваши 800 миллионов это стоимость товарной продукции. От той деятельности, которую якобы лесхозы не ведут. Вполне верю что почти с 400 тысяч га можно наскрести леса для получения такой суммы. Плюсом леса "продать на корню", не вкладывая ни рубля в заготовку древесины от ухода за лесом!
Итого расходы на ведение ЛХ на уровне того что перепало из субвенций порядка 70 млн руб. (не помню точно сколько писали), ну и чистыми столько же от "предпринимательской деятельности" которой АУшки якобы не занимаются. А то что Вы выдаёте, якобы за "всё на лесное хозяйство". так это оставьте для проверяющих из Департамента и Рослесхоза. А здесь не надо по ушам ездить, здесь достаточно много народу знающего всю подноготную отрасли, с её красивыми цифрами.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 10:04 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
А здесь не надо по ушам ездить, здесь достаточно много народу знающего всю подноготную отрасли, с её красивыми цифрами.
Даже и не знаю, что делать, то ль смеяться, то ль плакать от такого знающего народа?
Читайте внимательно и по строчкам.
собака лесная писал(а):
Я Вам и писал про прибыль в пределах 10-15%! А Ваши 800 миллионов это стоимость товарной продукции.
800 миллионов - это все доходы автономных учреждений за год. Здесь и реализации древесины в круглом виде, и реализация пиленых изделий, и дрова в круглом и колотом виде, и оказание услуг по распиловке давальческого сырья, доставке продукции, колке дров, и реализация посадочного материала, и субсидии на выполнение государственного задания... Это все доходы АУ от его деятельности. Прибыль 80 млн. руб. - это всё, что осталось после всех произведенных затрат, в том числе и налоги, и платежи, и затраты на лесное хозяйство. Вот в пределах 80 млн. руб., что осталось после всех произведенных затрат, в том числе и на ЛЕСНОЕ ХОЗЯЙСТВО, АУ и могут развиваться.
собака лесная писал(а):
От той деятельности, которую якобы лесхозы не ведут.
Не якобы не ведут, а ведут по-настоящему, но не стремясь выходить за пределы необходимого и достаточного.
собака лесная писал(а):
Плюсом леса "продать на корню", не вкладывая ни рубля в заготовку древесины от ухода за лесом!
А вот это вообще дурдом от знающего народа, потому как этот дурдом у вас процветает. Но не надо на всех интерпалировать. Лесхозы не могут продавать лес на корню. Они могут продать готовую продукцию предпринимателю, могут продать и тому же (но не всегда и необязательно), который оказал им услуги по заготовке этой древесины. За эту услугу лесхозы платят по 500 -600 руб. за куб. Кстати, а когда сами готовят, то затраты лесхозов по некоторым лесосекам бывают и больше. Если 400 тысяч м3 лесхозы ежегодно заготавливают древесины от РУ и санитарных рубок (даже и с помощью предпринимателей по договорам на оказание услуг), то на это как минимум надо 200 млн. руб. (по 500 руб. за куб.) Это вот это Вы называете "не вкладывая ни рубля в заготовку древесины от ухода за лесом!"? Охренительно знающий народ.
собака лесная писал(а):
Итого расходы на ведение ЛХ на уровне того что перепало из субвенций порядка 70 млн руб. (не помню точно сколько писали), ну и чистыми столько же от "предпринимательской деятельности" которой АУшки якобы не занимаются.
Читать и понимать умеете, нет? Субвенции плюс 352 млн. руб. собственных средств в 2019 году. Это уже, наверное, третий раз пишу только в этой теме. С десятого-то хоть дойдёт или нет?
собака лесная писал(а):
оставьте для проверяющих из Департамента и Рослесхоза.
Помимо них есть и ещё масса проверяющих. Общий итог проверок, как правило, удивляются, что ещё могут так вести лесное хозяйство и так развиваться не за счет внешних инвестиций, а за счет собственных средств, и говорят спасибо за работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 10:47 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, ну Вы же прекрасно поняли что значит "продавать лес на корню". Для тех кто не в теме. Лесхозам и т.п. организациям передан лесной фонд. в т.ч и где можно готовить древесину (проходные рубки и прореживания). Но так как зачастую это дело затратное, без большого "выхлопа" (прореживания и ранние проходные), а "кормить" свой инженерно-руководящий штат надо, то заключаются договоры с мелкими ИПэшниками (или физ лицами) на оказание услуг (или на выполнение работ) по заготовке, по смешным расценкам, скажем рублей 50 за куб. А потом, лесозаготовитель покупает у своего же заказчика им же сами заготовленную древесину. А Заказчик-продавец бьёт себя в грудь что продаёт круглый лес потребителям. Витязь, поправьте если немного ошибся! У Вас ведь это тоже не редкость!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 10:52 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Сейчас посчитал площадь "необъятных" лесов Липецкой области, у которых "неслыханное" финансирование. Витязь, не позорьтесь с примерами! Там лесов 185 тысяч га! Им дай 10 миллионов рублей и уже по 50 с лишним на 1 га получится! Полагаю что остальные примеры такие же! Вы пример с многолесными регионами приведите!
Ну и напоследок! АУ! Рослесхоз! Дайте всем по 400 рублей на 1 га! Люди в регионах тоже хотят работать!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 13 фев 2020, 11:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 11:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
по смешным расценкам, скажем рублей 50 за куб. А потом, лесозаготовитель покупает у своего же заказчика им же сами заготовленную древесину. А Заказчик-продавец бьёт себя в грудь что продаёт круглый лес потребителям. Витязь, поправьте если немного ошибся! У Вас ведь это тоже не редкость!
Ни одного такого договора не найдете. Цена на заготовке сейчас в самых лесных районах 500-600 руб. за. кубометр. Может, в каких-то ближних лесосеках и с хорошим объемом хлыста рублей 400.
Ну, а кто по 50 заключает - ждите ФСБ, УБЭП и прокуратуру. Может, и объясните им, что себестоимость заготовки сейчас не превышает именно 50 руб. за куб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 11:46 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Витязь, не позорьтесь с примерами! Там лесов 185 тысяч га! Им дай 10 миллионов рублей и уже по 50 с лишним на 1 га получится! Полагаю что остальные примеры такие же! Вы пример с многолесными регионами приведите!
Чё-то у меня одни разочарования сёдня от знающего народа.
В 16-ом году Липецкая область выделила 280,5 млн. руб. (это несколько больше 10 млн. руб.), в том числе субвенции 108,3. Итого: 388,9.
Московская область многолесная? Там 2 млн.га. Область выделила 2,558 млрд. руб. и субвенций 897,1 млн. руб.
Белгород 156 млн. руб. выделил, Воронеж - 138,5 млн. руб. Вполне приличные суммы. Тверская - 95,2, Калужская - 112, Смоленская - 72,9.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 12:13 

Сообщения: 205

Ну и в чём заключаются "заслуги" вашего лесхоза? В том, что он нанял людей заготовить общий, народный(по вашему выражению) лес, а потом им же древесину и "толкнул"? Так это и есть продажа леса на корню по цене годовой продукции, просто не одноходовая. Другие торгуют снижая цену на заготовку. Ни чем от вас не отличаясь.
И, сдаётся мне, если надлежаще проверить качество таксации лесосек, осуществить нормальный контроль за лесосечными работами и освидетельствование лесосек, вот тут, прекрасная работа ваших лесхозов и треснет. Только не рассказывайте сказки про одинаковый и беспристрастный подход контроллеров и к частникам и к лесхозам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 14:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

LOBO писал(а):
Ну и в чём заключаются "заслуги" вашего лесхоза?
А Вы какие заслуги ждёте? Заслуга в том, что сохранены кадры, сохранена и развивается вся инфраструктура для лесного хозяйства (это когда всё кругом разрушили), ведется комплексное лесное хозяйство, что обеспечивает и воспроизводство, и охрану лесов от пожаров не в каком-то отдельном предприятии и на отдельном лесном участке, а во всём лесном фонде на территории области. Вам ещё чего надо от лесхоза?
LOBO писал(а):
В том, что он нанял людей заготовить общий, народный(по вашему выражению) лес, а потом им же древесину и "толкнул"?
Во-первых, у лесхозов и свои бригады работают на заготовке древесины. Во-вторых, сейчас много шабашных бригад, которые имеют трактор, тележку, будку, УАЗик и их нанимают на заготовки и лесхозы, и предприниматели. Это абсолютно не запрещается делать на основании договоров гражданско-правового характера. В-третьих, а кто запрещает предпринимателю на заготовке купить готовую продукцию? Плати деньги и бери. Вас чего тут напрягает?
LOBO писал(а):
И, сдаётся мне, если надлежаще проверить качество таксации лесосек, осуществить нормальный контроль за лесосечными работами и освидетельствование лесосек, вот тут, прекрасная работа ваших лесхозов и треснет.
Пробовали и неоднократно и по инициативе ФСБ комиссии приезжали, и независимые эксперты, и кучи порубочных остатков переворачивали, пытаясь найти замаскированные пеньки от незаконно срубленных деревьев, и перечеты контрольные делали... И вот беда-то. Ни с чем уезжают.
LOBO писал(а):
Только не рассказывайте сказки про одинаковый и беспристрастный подход контроллеров и к частникам и к лесхозам.
И к частникам, и к лесхозам стараемся относиться бережно. Если слов не понимают, штрафуем и тех, и других.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 15:47 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
по смешным расценкам, скажем рублей 50 за куб. А потом, лесозаготовитель покупает у своего же заказчика им же сами заготовленную древесину. А Заказчик-продавец бьёт себя в грудь что продаёт круглый лес потребителям. Витязь, поправьте если немного ошибся! У Вас ведь это тоже не редкость!
Ни одного такого договора не найдете. Цена на заготовке сейчас в самых лесных районах 500-600 руб. за. кубометр. Может, в каких-то ближних лесосеках и с хорошим объемом хлыста рублей 400.
Ну, а кто по 50 заключает - ждите ФСБ, УБЭП и прокуратуру. Может, и объясните им, что себестоимость заготовки сейчас не превышает именно 50 руб. за куб.

Витязь, Вы как то сами упоминали что ваши лесхозы весь объём своими силами не вырубают и весь объем работ своими силами не выполняют. Вас смутила сумма в 50 рублей? Ну пусть будет 500. На эти 450 рублей возрастёт цена заготовленной древесины. Те же яйца только в профиль.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 16:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Ну пусть будет 500. На эти 450 рублей возрастёт цена заготовленной древесины. Те же яйца только в профиль.
И что же Вас здесь опять смущает? Конечно, себестоимость заготовки ложится на цену готовой продукции. Ну, дальше что? Ничего. Никакого нарушения нет со стороны АУ, что оно продает древесину. Оно может продавать её любому. Надо ещё умудриться продать. С реализацией тоже не всегда бывает просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 07:15 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Витязь, не позорьтесь с примерами! Там лесов 185 тысяч га! Им дай 10 миллионов рублей и уже по 50 с лишним на 1 га получится! Полагаю что остальные примеры такие же! Вы пример с многолесными регионами приведите!
Чё-то у меня одни разочарования сёдня от знающего народа.
В 16-ом году Липецкая область выделила 280,5 млн. руб. (это несколько больше 10 млн. руб.), в том числе субвенции 108,3. Итого: 388,9.
Московская область многолесная? Там 2 млн.га. Область выделила 2,558 млрд. руб. и субвенций 897,1 млн. руб.
Белгород 156 млн. руб. выделил, Воронеж - 138,5 млн. руб. Вполне приличные суммы. Тверская - 95,2, Калужская - 112, Смоленская - 72,9.

А в чём разочарования то? Скажем так. В Калмыкии площадь лесов всего 40 тысяч га. Да регион, выделив всего миллионов 10 ("капля в море" в бюджете региона) переплюнет многие регионы по финансированию на 1 га. Ну а Москва это отдельная тема. Да, регион многолесный, но какая площадь этого региона? Всего 4,4 млн га. Это сейчас как сравнивать что лесопарку в 120 га дали 120 тысяч.
Отсюда вывод- государство не в состоянии обеспечить финансирование многолесных восточных регионов! Это надо признать как факт и не ожидать чудес. Жители регионов будут сами по себе решать свои лесные проблемы. Что собственно и делают. И весьма успешно-рядом надёжный постоянный покупатель Китай.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 07:17 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну пусть будет 500. На эти 450 рублей возрастёт цена заготовленной древесины. Те же яйца только в профиль.
И что же Вас здесь опять смущает? Конечно, себестоимость заготовки ложится на цену готовой продукции. Ну, дальше что? Ничего. Никакого нарушения нет со стороны АУ, что оно продает древесину. Оно может продавать её любому. Надо ещё умудриться продать. С реализацией тоже не всегда бывает просто.

Конечно может. То есть Вы признаёте что у вас эти мутные схемы существуют и вполне работают.
Но почему тогда, как только речь заходит об арендаторе, с такими же схемами, начинаются вопли что арендатор не работает как надо?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 10:52 

Сообщения: 135
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну пусть будет 500. На эти 450 рублей возрастёт цена заготовленной древесины. Те же яйца только в профиль.
И что же Вас здесь опять смущает? Конечно, себестоимость заготовки ложится на цену готовой продукции. Ну, дальше что? Ничего. Никакого нарушения нет со стороны АУ, что оно продает древесину. Оно может продавать её любому. Надо ещё умудриться продать. С реализацией тоже не всегда бывает просто.


Т.е. в данных случаях Ваши лесхозы - это прослойка между арендатором и государством. Вы у государства за копейки (по базовым тарифам) купили лес на корню (опять же за субвенции, выделенные государством), немного накрутив стоимость продали арендатору. В результате бюджет субъекта остается с "носом", госбюджет тоже в ноль сыграл (что выделил, то и вернулось), а Вы тут хвастаетесь, как хорошо Вы выполняете работы. Лучшая бизнес-схема.

Теперь рассмотрим схему с арендаторами:
Государство выставляет участок на аукцион и уже базовая ставка у них в кармане. На сколько аукцион сыграет - все в бюджет субъекта. Арендаторы заготавливают древесину и выполняют мероприятия по охране, защите и воспроизводству лесов, разве что пожары тушить не обязаны (но по факту тушат, потому что никто не будет тушить кроме них).
У государства затрат почти нет, зато чистая прибыль, да побольше Вашей будет если сложить прибыль в бюджет РФ и бюджет субъекта.

Ваши лесхозы работают по принципу фуфлоинвесторов. Так было и до нового кодекса, когда директора лесхозов создавали свои "ООО"шки и сами себе продавали за копейки лес на корню. Эта полукриминальная схема работает очень давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 11:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
А в чём разочарования то? Скажем так.
В вас. Вы то одно спросите, то другое. Вам всё объяснишь, информацию представишь, от Вас, "не позорьтесь с примерами". Добрая половина областей в ЦФО выделяет достаточно много средств на ведение лесного хозяйства. У половины субъектов ЦФО финансирование на гектар из федерального и областного бюджетов больше, чем у нас. Вы всё плачетесь, что у Вас денег мало, чтобы вести лесное хозяйство. И это в многолесном регионе. Зарабатывайте, просите у области. На что Вам деньги-то давать? Леса в аренде, культуры вам не нужны, природа сама всё прекрасно выращивает, рубки ухода вести не можете, лесоустройство старое. В общем, так, хрень какая-то от вас, а не работа. Но именно Вы четко требуете, дайте нам денег и много.
собака лесная писал(а):
Отсюда вывод- государство не в состоянии обеспечить финансирование многолесных восточных регионов!
Это что, открытие для Вас? Государство давно уже признает, что вообще финансирование лесного хозяйства чуть больше 40% от потребности.
собака лесная писал(а):
Конечно может. То есть Вы признаёте что у вас эти мутные схемы существуют и вполне работают. Но почему тогда, как только речь заходит об арендаторе, с такими же схемами, начинаются вопли что арендатор не работает как надо?
Вот что за туфта опять от Вас? От кого вопли и по какому поводу?
Арендатор также может заключить договор на оказание услуг по заготовке древесины с любой лесозаготовительной шабашной бригадой. Они это и делают постоянно. Своих штатных работников у большинства арендаторов и нет. Только когда это делают арендаторы, то это так и надо. Если это делает лесхоз - сразу вопли.
Второй момент. Арендатор может продать древесину кому угодно, что он и делает. Что мне не нравится в этой части, так это декларирование деятельности арендатора. И нравится, что было при аренде 90-ых - четкий отвод лесхозом лесосек арендатору на каждый год в соответствии со всеми правилами и наставлениями, лесорубочный билет, материально-денежная оценка передаваемых в рубку лесных ресурсов на каждый год. Здесь уже ни лесхоз не обманет арендатора, если попытается, арендатор может проверить отвод любой лесосеки, ни арендатор не обманет государство.
А ещё не нравится, что на заготовке древесины и заканчивается лесохозяйственная и лесокультурная деятельность арендатора. Ведет он её кое-как по остаточному принципу. Ещё не нравится, что не возложена ответственность за тушение лесных пожаров на арендованной территории. А всё это стало возможным потому что решили народить быстрыми темпами частного хозяина в лесу и ушли от принципов аренды 90-ых.
Но Вам хоть 10 раз напиши, а у Вас где-то в последнем сообщении об этих принципах опять вопрос, а откуда взять деньги для оплаты арендатору за выполненные работы? С арендатора и взять сначала в виде арендной платы с разбивкой по срокам внесения раз в квартал, причем взять с хорошей прибылью, чтобы ему потом было интересно "отбить" свои же деньги на выполнении лесокультурных, лесохозяйственных работ и профилактических противопожарных мероприятий, а потом после выполнения работ и оплатить арендатору. Вот здесь и появляется экономическая заинтересованность арендатора вести лесное хозяйство, которой сейчас у него абсолютно нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 12:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

sergeyuss, смотрите, насколько неточны Ваши высказывания. Мне, конечно, нетрудно пояснить, но давайте уже хоть начинайте извиняться, что ли.
sergeyuss писал(а):
Т.е. в данных случаях Ваши лесхозы - это прослойка между арендатором и государством.
Во-первых, у нас есть лесхозы, которые ведут рубки ухода и санитарные рубки только своими штатными бригадами. У всех лесхозов есть свои штатные бригады, но если они не справляются, то нанимают и шабашные бригады.
Арендаторов у нас нет. Всего один по заготовке древесины на нескольких сотен га.У лесхозов есть древесина от РУ и санитарных рубок, которую он или продает в круглом виде (деловую и дровяную) по рыночным ценам любому, в том числе и Вам может продать, как физическому лицу, или пускает в переработку, получает пиломатериал и продает уже в пиленом виде. Покупают у лесхозов древесину и предприниматели, которые также занимаются её переработкой.
sergeyuss писал(а):
Вы у государства за копейки (по базовым тарифам) купили лес на корню
Ну, такие тарифы. Я тоже говорю, что низкие, но точно по этим же ставкам покупают лес на корню и бизнес, который ведет лесное хозяйство по 44-ФЗ. В 2019 году лесхозы заплатили 49 млн. руб. Не такие это уж и копейки.
sergeyuss писал(а):
(опять же за субвенции, выделенные государством),
Вот за это незнание надо извиниться. Субвенции тратятся только на те цели, на которые выделены, и больше никуда. Лесокультурные работы, профилактические противопожарные мероприятия, тушение пожаров в лесном фонде, рубки ухода в молодняках. Когда лесхозы работают по госзаданию, они выделяются на основании заключаемых соглашений и по срокам. Вот пока лесхозы в этом году получили миллионов шесть. А лесных податей заплатили миллионов 25. Это собственные средства автономных учреждений.
sergeyuss писал(а):
немного накрутив стоимость продали арендатору.
Не арендатору, а продаем любому. И не немного накрутив, а по рыночным ценам. За этим идет жесткий контроль даже и со стороны администрации области. Кто пытался раньше кому-то чего-то подешевке продать (может, свой родной человечек),уже не работают.
sergeyuss писал(а):
В результате бюджет субъекта остается с "носом",
Бюджет субъекта получает только от продажи древесины на лесном аукционе. Еще он получает и налоги от "белой" работы лесхозов. В лесхозах нет зарплаты в конвертах,и нет сокрытия своих доходов.
sergeyuss писал(а):
госбюджет тоже в ноль сыграл (что выделил, то и вернулось),
Пока выделяет больше, чем возвращается от платежей за использование лесов. Здесь давно говорю, что надо снимать запреты в защитных лесах, и вести интенсивное хозяйство с настоящими рубками и лесовосстановлением на 80-90% ныне существующих площадей защитных лесов.
sergeyuss писал(а):
а Вы тут хвастаетесь, как хорошо Вы выполняете работы.
Что, всё? У Вас на этом и закончилась работа? А лесхозы её дальше ведут.
Питомники в каждом лесхозе, посадочный материал, лесные культуры на всех сплошных вырубках, рубки ухода в молодняках, профилактика возникновения пожаров, обнаружение пожаров, тушение пожаров, в том числе и на прилегающих территориях и в населенных пунктах за счет своих средств, рабочие места в лесных поселках, социальные гарантии своим работникам, поддержание сельской инфраструктуры...Лесхозы ведут комплексное лесное хозяйство в лесном фонде на территории области. И сколько ни прошу, чтобы что-то подобное показали хоть от одного арендатора, не, тишина.
sergeyuss писал(а):
Арендаторы заготавливают древесину и выполняют мероприятия по охране, защите и воспроизводству лесов, разве что пожары тушить не обязаны (но по факту тушат, потому что никто не будет тушить кроме них).
Вот и скажите, какой арендатор и где? Очень хочется увидеть, как они выполняют мероприятия по охране, защите и воспроизводству лесов. Что я слышу на селекторах, так это ужас. И миллионы га пожаров по факту их тушения. И десятки тысяч га брошенных ими горельников после пожаров 2010 года. Это область недалеко от нас.
sergeyuss писал(а):
У государства затрат почти нет, зато чистая прибыль, да побольше Вашей будет если сложить прибыль в бюджет РФ и бюджет субъекта.

Получили деньги с аукциона в бюджет и радости полные штаны? А от лесов что осталось не хотите посмотреть?
А вот что в итоге у государства даже по платежам и налогам - это надо ещё посмотреть. От бизнеса - хрен вам, а не налоги. И так работают все.
sergeyuss писал(а):
Ваши лесхозы работают по принципу фуфлоинвесторов.
Возможно, Вы знаете, как работают фуфлоинвесторы, но абсолютно не знаете, как работают наши лесхозы. Поэтому и не беритесь сравнивать.
sergeyuss писал(а):
и сами себе продавали за копейки лес на корню.
Я уже выше написал про копейки. И когда составляется план финансово-хозяйственной деятельности лесхозов, там учитывается лесосечный фонд, объемы деловой и дровяной древесины, и на основании этого планируются и доходы. Если будешь продавать за копейки, то план по доходам не выполнишь. Да это сразу и видно. Мы ж информацию по доходам с лесхозов собираем каждую неделю. Придется объяснять. Если доводы неубедительные, то можно и работы лишиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 14:04 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А в чём разочарования то? Скажем так.
В вас. Вы то одно спросите, то другое. Вам всё объяснишь, информацию представишь, от Вас, "не позорьтесь с примерами". Добрая половина областей в ЦФО выделяет достаточно много средств на ведение лесного хозяйства. У половины субъектов ЦФО финансирование на гектар из федерального и областного бюджетов больше, чем у нас. Вы всё плачетесь, что у Вас денег мало, чтобы вести лесное хозяйство. И это в многолесном регионе. Зарабатывайте, просите у области. На что Вам деньги-то давать? Леса в аренде, культуры вам не нужны, природа сама всё прекрасно выращивает, рубки ухода вести не можете, лесоустройство старое. В общем, так, хрень какая-то от вас, а не работа. Но именно Вы четко требуете, дайте нам денег и много.
собака лесная писал(а):
Отсюда вывод- государство не в состоянии обеспечить финансирование многолесных восточных регионов!
Это что, открытие для Вас? Государство давно уже признает, что вообще финансирование лесного хозяйства чуть больше 40% от потребности.
собака лесная писал(а):
Конечно может. То есть Вы признаёте что у вас эти мутные схемы существуют и вполне работают. Но почему тогда, как только речь заходит об арендаторе, с такими же схемами, начинаются вопли что арендатор не работает как надо?
Вот что за туфта опять от Вас? От кого вопли и по какому поводу?
Арендатор также может заключить договор на оказание услуг по заготовке древесины с любой лесозаготовительной шабашной бригадой. Они это и делают постоянно. Своих штатных работников у большинства арендаторов и нет. Только когда это делают арендаторы, то это так и надо. Если это делает лесхоз - сразу вопли.
Второй момент. Арендатор может продать древесину кому угодно, что он и делает. Что мне не нравится в этой части, так это декларирование деятельности арендатора. И нравится, что было при аренде 90-ых - четкий отвод лесхозом лесосек арендатору на каждый год в соответствии со всеми правилами и наставлениями, лесорубочный билет, материально-денежная оценка передаваемых в рубку лесных ресурсов на каждый год. Здесь уже ни лесхоз не обманет арендатора, если попытается, арендатор может проверить отвод любой лесосеки, ни арендатор не обманет государство.
А ещё не нравится, что на заготовке древесины и заканчивается лесохозяйственная и лесокультурная деятельность арендатора. Ведет он её кое-как по остаточному принципу. Ещё не нравится, что не возложена ответственность за тушение лесных пожаров на арендованной территории. А всё это стало возможным потому что решили народить быстрыми темпами частного хозяина в лесу и ушли от принципов аренды 90-ых.
Но Вам хоть 10 раз напиши, а у Вас где-то в последнем сообщении об этих принципах опять вопрос, а откуда взять деньги для оплаты арендатору за выполненные работы? С арендатора и взять сначала в виде арендной платы с разбивкой по срокам внесения раз в квартал, причем взять с хорошей прибылью, чтобы ему потом было интересно "отбить" свои же деньги на выполнении лесокультурных, лесохозяйственных работ и профилактических противопожарных мероприятий, а потом после выполнения работ и оплатить арендатору. Вот здесь и появляется экономическая заинтересованность арендатора вести лесное хозяйство, которой сейчас у него абсолютно нет.

Ну уж коль государство признаёт что спеклось по полной, то пусть сидит на жопе ровно и помалкивает! Но не хочет терять свою "долю" от местечковых бизнесменов. Если государство не может рулить, то найдутся те, кто может.
А на заготовке древесины и должна заканчиваться деятельность арендатора, потому как вид использования лесов именно "заготовка древесины", а не охрана, защита и воспроизводство. Мне надо привести здесь статью 29, чтобы Вы сами убедились что про охрану. защиту и воспроизводство там нет ни одного слова? А вот регионам переданы полномочия по этим видам деятельности, пошли самым простым путём, через включение этих переделов работ в договоры аренды. Причём, независимо от того какой лесной фонд у какого арендатора.
Витязь, Вам бы представить только отвод под арендатора в объёме тысяч 70 ликвида силами нынешнего лесничества в количестве человек 10. И всё ВЫБОРОЧНО! Спечётесь за пол сезона и начнёте отводить с качеством хуже чем у самого захудалого арендатора. Потому как норма на таком отводе кубов 100 на человека в день и потребуется порядка 700 человеко дней!
Про "невозложена ответственность за тушение пожаров на неарендованной территории" мне понравилось особо. На ОИВ надо возложить ответственность за установление виновных в лесных пожарах и привлечение их к ответственности со ущерба за причинённый вред насаждениям. Не установили виновных, не привлекли-лишить надбавок и премий! На голый оклад!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 14:23 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
[А на заготовке древесины и должна заканчиваться деятельность арендатора, потому как вид использования лесов именно "заготовка древесины", а не охрана, защита и воспроизводство. Мне надо привести здесь статью 29, чтобы Вы сами убедились что про охрану. защиту и воспроизводство там нет ни одного слова?
Я ж Вам только что выше написал
витязь писал(а):
А всё это стало возможным потому что решили народить быстрыми темпами частного хозяина в лесу и ушли от принципов аренды 90-ых.
Именно арендатор и должен вести лесное хозяйство, потому как он главный пользователь лесными ресурсами на арендованной территории. Он и должен их бережно использовать и восстанавливать.
собака лесная писал(а):
Витязь, Вам бы представить только отвод под арендатора в объёме тысяч 70 ликвида силами нынешнего лесничества в количестве человек 10. И всё ВЫБОРОЧНО!
И здесь у Вас сложности. А у меня никаких. Отводили в лесничестве 41 тыс.м3 каждый год. Всё сплошной перечет, на выборочных рубках - клеймение на высоте груди и у шейки корня, съёмка буссолью, метры - мерной лентой, МДО вручную. Нынешним, наверное, и не снилась уже это качество отвода и точность.
Если 10 мало, должно быть 20, но не давать на откуп арендатору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 14:36 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
[А на заготовке древесины и должна заканчиваться деятельность арендатора, потому как вид использования лесов именно "заготовка древесины", а не охрана, защита и воспроизводство. Мне надо привести здесь статью 29, чтобы Вы сами убедились что про охрану. защиту и воспроизводство там нет ни одного слова?
Я ж Вам только что выше написал
витязь писал(а):
А всё это стало возможным потому что решили народить быстрыми темпами частного хозяина в лесу и ушли от принципов аренды 90-ых.
Именно арендатор и должен вести лесное хозяйство, потому как он главный пользователь лесными ресурсами на арендованной территории. Он и должен их бережно использовать и восстанавливать.
собака лесная писал(а):
Витязь, Вам бы представить только отвод под арендатора в объёме тысяч 70 ликвида силами нынешнего лесничества в количестве человек 10. И всё ВЫБОРОЧНО!
И здесь у Вас сложности. А у меня никаких. Отводили в лесничестве 41 тыс.м3 каждый год. Всё сплошной перечет, на выборочных рубках - клеймение на высоте груди и у шейки корня, съёмка буссолью, метры - мерной лентой, МДО вручную. Нынешним, наверное, и не снилась уже это качество отвода и точность.
Если 10 мало, должно быть 20, но не давать на откуп арендатору.

Что опять про народить хозяина в лесу? Арендатор это наёмный работник. А государство, как поп из известной сказки, искало работника "не слишком дорогого". Или найдёте хоть один документ про "народить частника-хозяина в лесу"?
И сколько же вас ходило на отводах? Не впятером поди и не за месяц отводили! Да и поездки за 40-50 км не часто были, когда в дороге 2-3 часа проводишь.
В Советское время лесное хозяйство вёл лесхоз! А вот заготовку древесины вели леспромхозы. И это не считалось чем то диким и необычным.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 16:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Арендатор это наёмный работник.
Вот именно. А работника надо контролировать, а не отдавать всё ему на откуп.
собака лесная писал(а):
Или найдёте хоть один документ про "народить частника-хозяина в лесу"?
А это по умолчанию везде после 92-го года. И нам надо было очень быстро народить не только частника, но и олигархов. Мы блестяще справились с этой задачей. Вот теперь только не знаем, что со всем этим делать?
собака лесная писал(а):
И сколько же вас ходило на отводах? Не впятером поди и не за месяц отводили!
Да, по-разному, и вдвоём, а когда и 6-7. В лесничестве 8 лесников, 2 мастера, помощник и лесничий. К сроку сдачи материалов отвода всегда управлялись. А отводили раньше на два года вперед.
собака лесная писал(а):
В Советское время лесное хозяйство вёл лесхоз! А вот заготовку древесины вели леспромхозы. И это не считалось чем то диким и необычным.
Так то леспромхоз, а это мой арендованный участок. Даже и доверять никому не хотелось посадку лесных культур в своем арендованном лесничестве. Тем более мы срубили, а за нас кто-то должен сажать? Вот когда нам незаконно недодавали лесосечный фонд, а отдавали другим, мы тогда и сажать отказывались. Отдали - ну, и сажайте сами.
И в советское время были сильные лесхозы, а сейчас их уничтожили, чтобы расчистить дорогу частнику. Ну, и кто ж теперь за частника будет лесное хозяйство вести?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 19:47 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1. Правильно. оставить только заготовку древесины, в соответствии с Лесным Кодексом! За всё дополнительное платить! Как и положено платить наёмному работнику, а не только контролировать!
2.Не надо додумывать! Нужна конкретика. А то сила воображения далеко завести может. Некоторых.
3.Во-во! Свою норму отводили весь сезон!До самых белых мух!
4.Так и леспромхоз закреплялся за сырьевой базой и платил попёнку, да ещё техникой лесхозам помогал. Чем не арендатор на арендованном участке и арендная плата?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 12:05 

Сообщения: 135
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
sergeyuss, смотрите, насколько неточны Ваши высказывания. Мне, конечно, нетрудно пояснить, но давайте уже хоть начинайте извиняться, что ли.

Времени мало в последнее время, извините, что с ответом задержался, больше извиняться не за что
витязь писал(а):
Ну, такие тарифы. Я тоже говорю, что низкие, но точно по этим же ставкам покупают лес на корню и бизнес, который ведет лесное хозяйство по 44-ФЗ. В 2019 году лесхозы заплатили 49 млн. руб. Не такие это уж и копейки.

Так это для Вас низкие, а для победителя на аукционе - базовая ставка + 500% и выше (аукционы с одним участником уже в прошлом).
витязь писал(а):
Вот за это незнание надо извиниться. Субвенции тратятся только на те цели, на которые выделены, и больше никуда. Лесокультурные работы, профилактические противопожарные мероприятия, тушение пожаров в лесном фонде, рубки ухода в молодняках. Когда лесхозы работают по госзаданию, они выделяются на основании заключаемых соглашений и по срокам. Вот пока лесхозы в этом году получили миллионов шесть. А лесных податей заплатили миллионов 25. Это собственные средства автономных учреждений.

Если бы не могли перенаправлять субвенции, то и собственные средства автономных учреждений не могли бы появится. Как они появятся, если чтобы получить доход, нужно заготовить древесину (неважно на каких видах рубок), а для этого нужно оплатить стоимость древесины на корню... (получается замкнутый круг без возможности заработать)
витязь писал(а):
Бюджет субъекта получает только от продажи древесины на лесном аукционе. Еще он получает и налоги от "белой" работы лесхозов. В лесхозах нет зарплаты в конвертах,и нет сокрытия своих доходов.

Сейчас уже и частников, работающих в темную, почти не осталось, арендаторы также содержат всех на "белой" зарплате.
витязь писал(а):
Пока выделяет больше, чем возвращается от платежей за использование лесов. Здесь давно говорю, что надо снимать запреты в защитных лесах, и вести интенсивное хозяйство с настоящими рубками и лесовосстановлением на 80-90% ныне существующих площадей защитных лесов.

А какая разница для Федерального бюджета объем ваших рубок, это существенно увеличит только собственные средства автономных учреждений...
витязь писал(а):
Что, всё? У Вас на этом и закончилась работа? А лесхозы её дальше ведут.
Питомники в каждом лесхозе, посадочный материал, лесные культуры на всех сплошных вырубках, рубки ухода в молодняках, профилактика возникновения пожаров, обнаружение пожаров, тушение пожаров, в том числе и на прилегающих территориях и в населенных пунктах за счет своих средств, рабочие места в лесных поселках, социальные гарантии своим работникам, поддержание сельской инфраструктуры...Лесхозы ведут комплексное лесное хозяйство в лесном фонде на территории области. И сколько ни прошу, чтобы что-то подобное показали хоть от одного арендатора, не, тишина.

Скажу более того - и у нас есть и питомники и питомники и посадочный материал, ими отдельные предприниматели занимаются, и рубки в молодняках есть, и местное население поддерживают, и даже дороги между поселками асфальтируют, и все это они делают без поддержки государства, а потому что никто этого не сделает, если не они.
витязь писал(а):
Вот и скажите, какой арендатор и где? Очень хочется увидеть, как они выполняют мероприятия по охране, защите и воспроизводству лесов. Что я слышу на селекторах, так это ужас. И миллионы га пожаров по факту их тушения. И десятки тысяч га брошенных ими горельников после пожаров 2010 года. Это область недалеко от нас.

Да пожалуйста - ОАО "Тернейлес", Приморский край.
И глубокой переработкой занимаются, и пожары тушат, и профилактикой пожаров занимаются, и дорожно транспортную сеть строят в недоступных участках. Работают в условиях, приравненных к крайнему северу, содержат тысячи рабочих мест. Основные работники - проживают там же. Предоставляют возможности проживания и жизнеобеспечения. И электричеством подпитывают поселения и территорию обустраивают, чтоб рабочим было комфортно, и школы и детсады поддерживают.
А что делаете Вы? Для населения, для людей? У Вас з/п выше чем средняя в городе? У них выше. Чем Вы можете привлечь к себе работников?
витязь писал(а):
Получили деньги с аукциона в бюджет и радости полные штаны? А от лесов что осталось не хотите посмотреть?

А что осталось от лесхозов и леспромхозов 90-х не хотите посмотреть?
Как Вы под одну гребеку равняете арендаторов, так и я равняю все лесхозы под одну линию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 16:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
.Во-во! Свою норму отводили весь сезон!До самых белых мух!
Че-то уже и не помню, но, по-моему, в сентябре все отводы и МДО сдавали.
собака лесная писал(а):
Так и леспромхоз закреплялся за сырьевой базой и платил попёнку, да ещё техникой лесхозам помогал. Чем не арендатор на арендованном участке и арендная плата?
В первую очередь им и лесхозам и надо было отдавать в аренду. Говорят, что у вас леспромхозы не справились. А у нас их просто оставили без сырья,и леспромхоз развалился.
sergeyuss писал(а):
извините, что с ответом задержался, больше извиняться не за что
Ну, да.
sergeyuss писал(а):
Т.е. в данных случаях Ваши лесхозы - это прослойка между арендатором и государством.
нет.
sergeyuss писал(а):
(опять же за субвенции, выделенные государством),
нет.
sergeyuss писал(а):
немного накрутив стоимость продали арендатору.
нет. Продают любому по рыночным ценам. И не за что извиняться?
sergeyuss писал(а):
то и собственные средства автономных учреждений не могли бы появится.
Так лесхозы в 2008 не с нулем пришли работать в качестве автономных учреждений. И ещё раз говорю, что 6 с небольшим миллионов рублей в этом году пока получили по госзаданию лесхозы (на них работы надо делать), а податей заплатили 25 миллионов рублей.
sergeyuss писал(а):
Сейчас уже и частников, работающих в темную, почти не осталось, арендаторы также содержат всех на "белой" зарплате.
Вот это очень хорошая новость. Вы это знаете, или Вам так хочется видеть?
sergeyuss писал(а):
А какая разница для Федерального бюджета объем ваших рубок, это существенно увеличит только собственные средства автономных учреждений...
А разве плохо, если у учреждения будет больше собственных средств? Это же и развитие, и зарплаты, и качественное выполнение работ. Это же здорово.
А торговать государству надо не дровами, и не доводить до дров и потери древесины, а торговать первосортным пиловочником. Когда ЛВР рубили, там дров было 5-10%, а все остальное - деловая древесины, больше средняя и крупная. Вот и посмотрите, сколько стоят дрова на корню, и сколько деловая крупная. Вот отсюда и деньги в федеральный и областной бюджеты пойдут, если хорошую древесину государство продавать будет.
sergeyuss писал(а):
и все это они делают без поддержки государства,
Государство им дало возможность заработать на хорошем лесе.
sergeyuss писал(а):
Скажу более того - и у нас есть и питомники и питомники и посадочный материал, ими отдельные предприниматели занимаются, и рубки в молодняках есть,
Да, какую-то работу обозначают по молоднякам. Посадочного материала хватает? А сколько сплошных вырубок восстанавливаете культурами (процент)?
sergeyuss писал(а):
Да пожалуйста - ОАО "Тернейлес", Приморский край.
Редчайший случай, когда кто-то сказал, что арендатор хорошо работает. Надо будет почитать об этом ОАО. Вы в ОИВ спросите, как работается с арендаторами.
sergeyuss писал(а):
А что делаете Вы? Для населения, для людей? У Вас з/п выше чем средняя в городе? У них выше. Чем Вы можете привлечь к себе работников?
Пока в наших лесных поселках более достойную работу больше предложить некому.
sergeyuss писал(а):
А что осталось от лесхозов и леспромхозов 90-х не хотите посмотреть?
Так их разрушили, чтобы пришли арендаторы или бизнес по 44-ФЗ вести лесное хозяйство. Спрашивается, а зачем? Они его ведут ещё хуже бывших лесхозов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 19:16 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
.Во-во! Свою норму отводили весь сезон!До самых белых мух!
Че-то уже и не помню, но, по-моему, в сентябре все отводы и МДО сдавали.
собака лесная писал(а):
Так и леспромхоз закреплялся за сырьевой базой и платил попёнку, да ещё техникой лесхозам помогал. Чем не арендатор на арендованном участке и арендная плата?
В первую очередь им и лесхозам и надо было отдавать в аренду. Говорят, что у вас леспромхозы не справились. А у нас их просто оставили без сырья,и леспромхоз развалился.

1.Отводили-отводили! Особенно после 2005 года, когда произошло первое сокращение лесников.Некого стало припахивать на отводы. ЗП никакая, на работе только лесник и местные бичи пьяницы, которые через день были в похмельной коме. У нас с работой не так уж и плохо, по сравнению с другими. Лесные работы были неконкуретноспособны в плане уровня ЗП.
2.Так и брали бы! Никто не ограничивал. Знаю 4 лесничества где арендаторы это бывшие разделившиеся в 2008 году лесхозы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 09:27 

Сообщения: 135
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
И не за что извиняться?

sergeyuss писал(а):
(опять же за субвенции, выделенные государством),

sergeyuss писал(а):
в данных случаях Ваши лесхозы - это прослойка между арендатором и государством

sergeyuss писал(а):
немного накрутив стоимость продали арендатору (Тут можно заменить на "подрядчика").

На это все ответ:
sergeyuss писал(а):
Как Вы под одну гребеку равняете арендаторов, так и я равняю все лесхозы под одну линию.

Эта схема всегда существовала в лесхозах. Директора (или близкие к таким должностям) лесхозов создавали свои ООО, оформленные на родственников, и продавали лес на корню, полученную от государства за копейки. Было что продавали сторонней организации за определенную сумму "мимо кассы". Затем этой схемой занимались казенные предприятия лесохозяйственных объединений, и прочие госструктуры, у которых была возможность вести заготовку древесины.
Через аукционы покупать лес на корню не так выгодно, как это делать через отработанные схемы. И то что Вы говорите:
витязь писал(а):
Продают любому по рыночным ценам.

В это могут поверить только далекие от лесного хозяйства люди. Подождем еще решения суда по делу об одном руководителе лесхоза.
витязь писал(а):
Вот это очень хорошая новость. Вы это знаете, или Вам так хочется видеть?

Это года три назад у нас в регионе началось. И в настоящее время в темную работают единичные предприятия (не только в лесном хозяйстве, но и везде).
витязь писал(а):
А разве плохо, если у учреждения будет больше собственных средств? Это же и развитие, и зарплаты, и качественное выполнение работ. Это же здорово.

А государству от этого какой "+"?
Ваша "забота" о лесе - за государственные деньги. И чем больше финансируется, тем больше мероприятий Вы выполните.
Таким образом Ваши лесхозы - это те же арендаторы, только еще и деньги с бюджета сосете.
витязь писал(а):
Государство им дало возможность заработать на хорошем лесе.

Государство с них и имеет прибыль. И не по "базовым" тарифам, а по результату аукционов.
И с каждым годом все больше и больше пытается отжать лесные участки у них своими законами.
витязь писал(а):
Да, какую-то работу обозначают по молоднякам. Посадочного материала хватает? А сколько сплошных вырубок восстанавливаете культурами (процент)?

Посадочного хватает. Процент искусственного восстановления на сплошных низкий, естественное восстановление в наших лесах очень хорошее, Да и сплошных рубок с каждым годом ведется все меньше, все больше на выборочные переходят. По молоднякам ведется мало уходов, но все из-за не грамотных законов. Десять лет садили сеянцы кедра в лесах, а зачем за ним ухаживать лесозаготовителю, если кедр рубить нельзя?
И зачем лесозаготовителю заботиться о лесовозобновлении за свой счет, если рубку можно начинать по мягкой листве с 50 лет, а хвойные и твердые от 100 лет, при максимальной аренде 49 лет ?
А по последним законам и картинам в стране у арендаторов не складывается гарантий что участки после аренды им повторно продлят.
Это равносильно, если с/х поля выдавать в аренду с мая по июль, а урожай собирать только в августе разрешено было бы.
И ваш довод о том, что им выданы с/х поля с уже посаженым урожаем не существенен. Они этот урожай на аукционе уже купили...
sergeyuss писал(а):
А что осталось от лесхозов и леспромхозов 90-х не хотите посмотреть?

Тут я имел ввиду что осталось от лесов, по которыми леспромхозы работали - такие жестокие вырубки по участкам, что есть поляны, которые до сих пор зарости не могут.
Хотя по фразе:
витязь писал(а):
Они его ведут ещё хуже бывших лесхозов

Вы в курсе как бывшие лесхозы вели "хозяйство".
витязь писал(а):
Вы в ОИВ спросите, как работается с арендаторами.

А что тут спрашивать - всем и так все ясно, государство деньги зарабатывает, бизнес - зарабатывает, планы свои по арендаторам распределяют в "дополнительную" нагрузку, которые они выполняют, все довольны. Недовольны только тем, что на свободной от аренды территории все заброшено ничего не ведется, леса горят и пожары никто не тушит. Арендаторы тушат свои участки, хотя не обязаны, более многие из них свою технику и инвентарь предоставляют для тушения других территорий.
А Вы ездите на тушение пожаров в соседнюю область, или помогаете техникой, инвентарем? У Вас все на "балансе" числится - "не положено" без приказа свыше.
витязь писал(а):
Пока в наших лесных поселках более достойную работу больше предложить некому.

Поэтому и отток идет у Вас в поселках. У нас в деревнях тоже отток идет, если нет арендаторов, а если есть арендатор, то и деревни живут. У меня много однокурсников работает по специальности у арендаторов, и получают больше, чем я получаю в городе.

Так чем Вы лучше арендаторов? Как Вы говорите:
витязь писал(а):
В первую очередь им и лесхозам и надо было отдавать в аренду

Все хотят взять участки "на халяву", без аукциона - по минимальным ставкам. Сейчас "инвестиционные проекты", "конкурсы", появляются чтобы "обойти" аукционы и взять участки практически "даром". И многие так и оформили участки "по минималке".
Поэтому и ставки поднять не могут, потому как кто то платит как Вы, а кто то +500% сверху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 10:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

sergeyuss писал(а):
И в настоящее время в темную работают единичные предприятия (не только в лесном хозяйстве, но и везде).
Блажен, кто верит.
витязь писал(а):
витязь писал(а):А разве плохо, если у учреждения будет больше собственных средств? Это же и развитие, и зарплаты, и качественное выполнение работ. Это же здорово.

sergeyuss писал(а):
А государству от этого какой "+"?
Государству всегда плюс от любого подобного учреждения, будь то госучреждение, ООО или ИП.Во всем лесном фонде на территории субъекта обеспечивается комплексное ведение лесного хозяйства с эффективной охраной лесов от пожаров и воспроизводством лесов.
sergeyuss писал(а):
Ваша "забота" о лесе - за государственные деньги. И чем больше финансируется, тем больше мероприятий Вы выполните.
Лесхозам дают миллионов 70-75, а собственных средств на лесное хозяйство направляют больше 300 млн. руб. Ну, приведите пример арендатора, который направляет на лесное хозяйство 900 руб. на га.
sergeyuss писал(а):
Таким образом Ваши лесхозы - это те же арендаторы, только еще и деньги с бюджета сосете.
Ни одного арендатора так Вы и не сможете показать, чтобы с такой интенсивностью вел лесное хозяйство. И про того, которого и говорили, тоже ни хрена и лес не сажает, все природа делает за него, ни уходы в молодняках не проводит, ни техники для тушения пожаров столько не имеет.
sergeyuss писал(а):
Они этот урожай на аукционе уже купили...
Принцип непрерывности и неистощительности никто не отменял.
sergeyuss писал(а):
И зачем лесозаготовителю заботиться о лесовозобновлении за свой счет, если рубку можно начинать по мягкой листве с 50 лет, а хвойные и твердые от 100 лет, при максимальной аренде 49 лет ?
И ещё спрашиваете
sergeyuss писал(а):
А государству от этого какой "+"?
sergeyuss писал(а):
которые они выполняют, все довольны.
Если бы выполняли. То посадочного нет, то площади не очистили, то подготовку почвы не сделали, то посадку на осень перенесли, не успели весной посадить. Это ж горе, а не работа.
sergeyuss писал(а):
Арендаторы тушат свои участки, хотя не обязаны, более многие из них свою технику и инвентарь предоставляют для тушения других территорий.
Вас бы свозить на тушение, чтоб посмотрели, как арендаторы тушат пожары. Я в 2010-ом видел. Говорю, поднимайте всех (это в соседнем субъекте тушили), а мне в ответ:"Все леса в аренде, и никто ни к кому не поедет. Да и ехать не с чем". Набрали в селе 20 женщин с ведрами и лейками. Вот и все силы пожаротушения.
sergeyuss писал(а):
А Вы ездите на тушение пожаров в соседнюю область, или помогаете техникой, инвентарем?
В 2010 ездили.
sergeyuss писал(а):
У Вас все на "балансе" числится - "не положено" без приказа свыше.
Лесхозы тушат безо всяких приказов все пожары на прилегающих территориях и в лесных поселках. Поэтому и в лесу мало горим.
sergeyuss писал(а):
а если есть арендатор, то и деревни живут.
У нас если есть лесхоз, то и лесные поселки живут. И лесхозы всегда для своего поселка и жителей сделают больше, нежели пришлые арендаторы.
sergeyuss писал(а):
Все хотят взять участки "на халяву", без аукциона - по минимальным ставкам.
И надо было отдавать не с аукциона, а в первую очередь местным леспромхозам и лесхозам, чтобы местные люди и организации имели возможность работать. Аренда 90-ых как раз это и предусматривала.
Но думали, что через аукцион капиталы привлекут, и они начнут вкладывать и в инфраструктуру и в поселки. Ну, и где посмотреть, как они вложились? Или опять единичные экземпляры будете в пример приводить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 10:13 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
И надо было отдавать не с аукциона, а в первую очередь местным леспромхозам и лесхозам, чтобы местные люди и организации имели возможность работать. Аренда 90-ых как раз это и предусматривала.
Но думали, что через аукцион капиталы привлекут, и они начнут вкладывать и в инфраструктуру и в поселки. Ну, и где посмотреть, как они вложились? Или опять единичные экземпляры будете в пример приводить?

И много у вас лесхозов, желающих взять лесной фонд в аренду? Да нифига! Наш лесхоз ничего не терял при переходе на аренду. Ему и до аренды давали денег только на зарплату лесной охране. Вы полагаете что Ваши откажутся от 20% (а это очччень много) государственного финансирования и от дармовых субсидий? Да никогда!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 11:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
И много у вас лесхозов, желающих взять лесной фонд в аренду?
В 90-ых аренду надо было просто насаждать лесхозам и леспромхозам. Мы получили бы профессиональных местных арендаторов, которые имеют всю инфраструктуру и специалистов для ведения лесного хозяйства. Это можно сделать и сейчас. И наши лесхозы смогут работать и без субвенций на ведение лесного хозяйства, но на принципах аренды 90-ых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 12:04 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
И много у вас лесхозов, желающих взять лесной фонд в аренду?
В 90-ых аренду надо было просто насаждать лесхозам и леспромхозам. Мы получили бы профессиональных местных арендаторов, которые имеют всю инфраструктуру и специалистов для ведения лесного хозяйства. Это можно сделать и сейчас. И наши лесхозы смогут работать и без субвенций на ведение лесного хозяйства, но на принципах аренды 90-ых.

А в чём тогда принципиальное отличие аренды 90-х от работы с государственной подкачкой? Только в том что можно будет ещё вдобавок и спелые с перестойными рубать? Так арендаторы сегодняшние от такого и сами бы от такого не отказались! Да вот только "Где деньги, Зин?"! Примерно в середине "нулевых" у нас в области планировалось провести подобный эксперимент "аренда а-ля 91". Да вот только оказалось что что на это уйдёт почти всё федеральное финансирование области.
Вам, как работнику регионального ОИВ, давно уже следовало бы понять что на такие лесные эксперименты государство денег не даст-слишком дорогое удовольствие.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Текущее время: 06 июл 2020, 06:02


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100