Лесной форум Гринпис

Как вы считаете, влияет ли национальный проект "Экология" на то, что реально происходит в лесах и лесном хозяйстве?

К сожалению влияет. И крайне отрицательно.
Денег не дают, так как их "НЕТ"!
Но выполнение повышенных показателей "ПРОЕКТА" требуют.
Какую кнопку нажимать?

Нажимать - влияет. Пожалуй, про то, как влияет, надо будет отдельный опрос сделать.

Никак не влияет. РЕАЛЬНАЯ ситуация остается та же, независимо от требований начальства и красивых отчетов.

Вроде все нацпроекты бред какой то из телевизора и листовок всяких.

Выполнение дополнительных требований начальства и составление дополнительных красивых отчетов может отнимать существенные время и силы у всех работников "лесной вертикали". А значит, может оставаться меньше времени и сил, например, на охрану лесов, на тушение пожаров, на лесовосстановление и т.д.

Несущественно. Каждый год придумывается какая-нибудь популистская хрень, отнимающая впустую время и силы "лесников".
Совершенно ничего не изменилось в лесном хозяйстве за 2019 год в стране.

А почему не влияет?Не в коня корм?
У нас влияет. Закупается новая лесопожарная и лесокультурная техника для лесхозов, лесопатрульная техника для лесничеств. Одно это уже влияет на работу в лучшую сторону.

И при чем тут национальный проект "экология"?
До 2019 года вам нация ничего не покупала? А теперь, в 2020 году, перестанет?

Конечно, ничего не покупала и даже запрещено было покупать какую—то технику. Субвенции только на выполнение мероприятий лесхозам выделялись. Вот только в 2011 году после пожаров дали субсидии на приобретение лесопожарной техники и потом еще два года поменьше. Все. А лесничествам совсем ничего не давали ни разу. Вот в том году 6 Нив купили и в этом будем покупать. У всех появится новая техника.
«Денег нет, но Вы держитесь»—плохо. Сейчас миллиарды дают по разным направлениям и отраслям. Опять плохо. Ребята, вам вообще чего надо? Чтоб просто лежать, а вас с ложки кашей кормили?

Нацпроект до 2024 года. Его нельзя закрывать раньше - а то какой-нибудь вредина решит подвести итоги, а они пока совсем неутешительные. А к 2024 году, скорее всего, большинство уже забудет, что на нацпроекты возлагались какие-то большие надежды, и вместо них придумают что-нибудь еще. Какие-нибудь всероссийские ударные комсомольские посадки, уходки и потушки, или что-нибудь еще в этом роде.

А при чём тут проект "Экология"? Это не проект, это забота о прикрытии своей задницы. Наши тоже закупили 22 Нивы, на субсидии от региона, для проведения патрулирований. Причём без всяких проектов. Это последствии 2018 года. "Не было бы счастья, да несчастье помогло", вот название этого "проекта".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

У нас похоже все "нацпроекты" сводятся к двум типам. Либо "Не было бы счастья, да несчастье помогло". Либо "Освоить и распилить, и побольше, побольше". Ну, либо и то и другое одновременно.

Нацпроекты призваны решить злободневнвные проблемы и не когда—то в далекой перспективе, а здесь и сейчас. Какие—то субъекты могут средства выделить, а какие—то не могут. То, что федеральные средств идут на приобретение основных средств в субъектах— это никак не может быть плохо. Кто говорит, что плохо, просто далеко находятся от сути нацпроектов, либо попросту по привычке занимаются критикантством.

У нас тоже закупили. Но вот только будет она стоять и ржаветь, т.к. работать на ней некому. Найдите нормального водителя/тракториста за з/п 10 тыс/мес. У нас все более-менее рукастые мужики работают или в Москве или в Казани.

Как о покойнике. Хорошо или ничего. Хорошего сказать о нацпроекте мне нечего, тогда - ничего. "Витязь", так можно?

Точно такая же ситуация. Только работают не в Москве (далеко), а там где платят.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Потому, что федеральный проект "сохранение лесов " как раз в аккурат стдит в нац проекте "экология"
И Витязь +1

Проект "сохранение лесов"? Сохранение?
https://www.kommersant.ru/doc/4088441
Один из примеров "сохранения", только непонятно в рамках какого нац. проекта!
Сократили не только бухгалтеров и экономистов. Сократили помощников лесничих и мастеров леса. Фактически лесную охрану сократили в два раза. Хрена себе "сохранение лесов"!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вон оно че. :) Значит чиновники взялись не только леса уничтожать, но и экологию в целом. Поэтому теперь во многих регионах мусорный коллапс наступил, митинги и забастовки...

к чему вы это?
здесь вроде лесной форум....

Счетная палата опубликовала на своем сайте доклад. Правительство Медведева ПРОВАЛИЛО все нацпроекты в 2019 году. И Экологию тоже. Но чиновники, попавшие на лесной форум, считают что нацпроект Экология удался и лесное хозяйство похорошело.
Хорошо хоть большинство пользователей форума несогласны с ними.

Оценивать влияние нацпроекта надо не по тому, что закупается техника, она действительно в своем подавляющем большинстве используется абсолютно не эффективно. Через 10 лет от этой техники останется только металлолом, а в лесах лучше не станет если не менять "Царя в голове". Оценивать надо с точки зрения решения насущных проблем, и одна из них - самая главная, грамотное и эффективное управление лесами. А для этого пока ничего не сделано. Сеянцевтыкание, ГЛР, ГИЛ, лесоустройство, инвестпроекты ... и т.д.- ??? Сплошные извращения. Подмена понятий верховодит, Ресурсодобывание (древесины) подменено Арендой лесов, Валеж - недревесным ресурсом, лесные платежи установлены в угоду лесорубам, превышения кормят пустые бюджеты регионов, официальная информация о лесах со времен царя гороха (средняя давность ЛУ 25 лет). Как можно эффективно управлять лесами с таким подходом ? Поэтому мое мнение твердое - не влияют нацпроекты на положение дел в лесах РФ.

Все так, но
Тут уже перегибаете. Сходите в лесорубы и поймете, что "лесные платежи" и "превышение" из одного кармана лесоруба выгребаются.

Речь не об этом, стоимость древесины на "корню" у нас равна примерно 2 доллара, в то время как экспорт древесины идет по европейским ценам, где лес на корню стоит 25 и выше $. Ценовую политику диктуют переработчики. Условия не равные. Разница в стоимости древесины на "корню" у нас и заграницей модифицируется в Экспортные пошлины и изымается из лесного сектора, от части отсюда и дефицит финансирования лесного хозяйства. Вот что я имел в виду.

Влияет хотя бы потому, что началось движение масс. При движении начинают вскываться многие проблемы, которые до этого пытались не трогать. В итоге когда объем проблем достигнет критического уровня, произойдет качественный поворот в отрасли.

Да, ребята, дрын хороший вам надо и кнут. Больше ничего не поможет.
У нас финансирование не менялось несколько лет. В районе 155 млн. руб. на исполнение переданных полномочий. Здесь и ОИВ, и лесничества и выполнение мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов. В этом году общее финансирование с учетом нацпроекта - 223 млн. руб. В рамках нацпроекта - 72,5 млн. руб. (124% к уровню 2019 года). В т.ч. на оснащение автономных учреждений техникой 13,8 млн. руб. Для нас это очень существенная прибавка в финансировании. И техника будет приобретена, и она востребована и будет работать, и лесовосстановление будет проведено, в том числе и на деньги в рамках нацпроекта, и запас лесных семян сформирован.
Ну, а кто говорит, что нацпроекты ничего не решают, или просто не знают, что это такое, или просто занимаются критикантством, или не давать вам ничего, раз ни на что уже неспособны. Разогнать окончательно и поставить на вас крест. Пусть приходят другие люди и другие формы хозяйствования. С чего бы это? Во-первых, и 10 лет надо как-то работать и тушить пожары, и леса воспроизводить. И это не такой уж и маленький срок. Вот вам и дают средства. Работайте - не ленитесь. А вы ещё царей в голове никак не найдёте.
А во-вторых, у нас ещё с советских времен многие пожарные автоцистерны в абсолютно рабочем состоянии.
Миллиарды вам дают по всем направлениям. Опять плохо.
Ну, скажите тогда конкретно, чего нужно каждому, чтобы было хорошо?

Как там раньше говорилось - "кто с дрыном к нам придет, тот от дрына и пострадает" (не помню точную формулировку, но как-то примерно так).

Может, "кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет"?
Только вот посмотришь на нас нынешних и вывод какой-то неутешительный. Прям в глаза бросается, что хорошего пинка многим очень не хватает.

Ага, особенно мазохистам из тамбовского ОПГ. Ой, ОИВ. :)
Месяц, пока главного свидетеля/подозреваемого замгубера Тамбовщины в окошко не "наладили", Витязь на форуме не появлялся. Теперь снова распелся... расслабился.

Наверное надо радоваться что экология хотя бы одного региона волнует правительство. Пусть даже и мелколесного. 570 рублей на гектар это очень не хило. Челябе дали 240 млн. рублей (на 2,4 млн га). Видимо не достойна Челяба быть в нац проекте... А ведь говорили в 2010-2011 году что надо все площади пожаров показывать... Глядишь что то и и перепало бы с барского стола.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Бронников, не надо снова обо мне, здесь речь идет о нацпроектах.
Что это такое, похоже, Вы слабо представляете. Но это не мешает Вам делать выводы в своих сообщениях.
Если другие "знатоки" такие же здесь на форуме, то грошь цена всем опросам.
Похоже, реально знают и работают те первые 26%.
У других, значит, всё убито, что никакие миллиарды им не помогут, о чём я и ранее говорил.
Или же вообще голосуют без понятия, что это такое нацпроекты, где они, для чего, и кто чего по ним делает.
Если я на форуме когда-то не появлялся, то всего лишь был в отпуске у себя в селе. Я вообще тогда интернет могу не посещать вовсе. А Вы у своих и узнайте, достойна или нет. Узнайте, сколько область получила средств на выполнение нац. проекта "Экология" на "Сохранение лесов".
А заодно и найдите, сколько средств всего выделено по России на "Сохранение лесов" на 2020 год.

Кому-то не нравится, что выделяют дополнительные миллиарды? Ну, недовольной Варваре нос оторвали.
А тем, кто работает и кому оказывают такую дополнительную поддержку, очень даже нравится. И как бы вам ни хотелось всё о...ть и опорочить, не распилим, не растащим, технику закупим, ржаветь не будет, мероприятия выполним.
Конечно, это непросто, когда в рабочем состоянии находится всего четверть (судя по опросу). Ну, что делать? Вот такой сейчас балласт.

Во как не нравится чиновнику результат опроса людей работающих на земле. Ведь на бумажках все так замечательно, а "неправильные люди" опять всю красоту отчетов испортили. Отсюда и негодование, кнуты, репрессии и "грош цена" мнению людей.
Из кабинетов то же видней что происходит в лесном хозяйстве. Бумажки же врать не могут.

Бумажки? Ни одной бумажной автоцистерны чё-то не видел. Ни одного бумажного гектара по лесовосстановлению. Всё на земле и всё фактически сделано и выполнено.
Так же, как и машина новенькая современная с высококлассными специалистами из центра микрохирургии глаза с области в райцентре на бесплатной диагностике зрения.
Поэтому и не нравится вот это самодурство и троллинг с Вашей стороны. Вы ж тут все пищали, что денег нет. Уж кто только не высказался по поводу "Денег нет, но вы держитесь".
Во как вам не нравится-то, когда вам говорят, что вот вам деньги, вперед работать. Оказывается, а мы и с деньгами ничего не можем. У нас и с деньгами никаких улучшений. Мы можем только пузыри пускать.
Ну, хорошо, что кто-то ещё и работает при этом. А вы продолжайте пузыритесь.
Бронников, слабо приехать и показать бумажную автоцистерну? Это называется очередное бла-бла-бла из Ваших уст. Ну, неужто не замечательно? За два года на наше лесное хозяйство в рамках нац. проектов будет направлено дополнительно федеральных средств 130 млн. руб. Да красота, Бронников. И это просто даже не знаю в какой клоаке надо быть, чтобы говорить, что это ни о чём и ни на что не влияет.

Деньги то вы благополучно просрете, как обычно у вас получается. Лесного хозяйства только в стране все меньше и меньше с каждым годом.
Или вам вопрос не понятен? Вас про окулистов спрашивали или про изменения в лесном хозяйстве?
Опять от вас не ответы, а одни пузыри из клоаки, не по делу. Как всегда, в любой теме.

Витязь, после 2010 года, было получено определённое количество новой техники. Да хрен ли толку... Посадить на неё некого. Зарплат нет. Пришлось закрепить за одним водителем/трактористом по несколько единиц. В результате не за одной должного ухода... Её, как водится, нужно обслуживать, лесопожарную технику хранить зимой в нормальных условиях, нужны хорошие расходники и ГСМ. На все это нужны ежегодные деньги, а их крайне мало.
Работать нужно, поэтому сажать за руль приходится разных людей, ГСМ и расходники самые дешёвые и т.д.
Результат- техника в весьма убитом состоянии. Несомненно это была помощь, но использование её не эффективное. Уважаемому Вами людоеду приписывают слова: Кадры - решают всё. И я с этим согласен.

На 2020 год 117 млн руб. на 2,4 млн га. (Тамбовская-72 млн руб. на 385 тыс. га)
Я ж так и пишу, что НЕ ДОСТЙНА!
С 1 января 2020 года в области проходит реорганизация. Теперь на неарендованной территории (примерно 1,5 млн га) созданы "типа лесхозы", если брать нормативы Тамбовской области (эталон правильного ЛХ), на эту территорию должно быть выделено (из расчёта 400 руб на 1 га) порядка 600 млн руб. На лесную охрану на арендованной территории (около 1 млн га) потребно порядка 200 млн руб. Итого 800. ОИВ более скромен и заявил как "минимум 700 млн руб.", но получил на всё про всё 240 млн руб. Из этого вывод-те кто за Уралом на хрен не нужны и должны сами о себе заботиться. Но не слишком ретиво, а то "посодют".
Мне конечно нравится, что выделяют дополнительные миллиарды, не нравится что кому то "сливки", а кому то шиш без масла. После такого распределения выделяют дополнительно десятки-сотни миллиардов на тушение сибирской тайги, но МЧСу и Армии.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Что вы деньгами делаете и что у вас как обычно получается - не знаю, а у нас деньги идут на выполнение мероприятий и развитие. Тратятся туда, куда им и положено тратиться. Все нацпроекты призваны решать и решают сиюминутные задачи, самые острые и необходимые на сегодняшний момент. Всегда ото всех только и слышится, что средств выделяется катастрофически мало на лесное хозяйство. Вот дают дополнительные средства. И что? Вот это? Ноги президент никому переставлять не будет. Если дошли уже до такого состояния, что шевелиться не могут даже и с деньгами, то спрашивается, вы какую ещё манну небесную с небесов ждете? Естественно. К кадрам надо очень бережно относиться и регулярно их обновлять и пополнять. То, что уже не хотят работать в лесу на земле и жить в селе даже и за хорошие зарплаты - это тоже проблема. Сюда триллионы надо, и не уверен, что помогут.

Хорошо что вам не нравится результат опроса. Правда вам давно не нравится. Засуетились, заоправдывались. Лозунги красивые решили сочинить. Значит правильный опрос, своевременный.

В 2011 году лесное хозяйство (все, что под Рослесхозом, включая субвенции) получило из федерального бюджета 36,4 миллиарда рублей, из которых 99,38% было фактически потрачено. Это когда никакого нацпроекта "Экология" даже в планах не было.

В 2020 году лесное хозяйство, согласно закону о федеральном бюджете, должно получить из федерального бюджета 41,5 млрд. руб. Это с учетом нацпроекта "Экология", и после всех пожарных катастроф последних лет, на ликвидацию последствий которых нужны деньги, и после введения ЕГАИС, на поддержание которой тоже нужны деньги, и при острейшем кадровом кризисе в отрасли, на преодоление которого тоже нужны деньги, и т.д.

Вам не кажется, что при таком раскладе странно говорить всерьез о дополнительном финансировании? Лесное хозяйство как было абсолютно нищим, так и осталось, большинство регионов как получало малую долю от реальной потребности, так и получает. Просто раньше это нищенское финансирование никак специально не называлось, а теперь называется нацпроектом - вот и вся разница.

Витязь, я Вам конкретно расписал и разложил по полочкам, что, чего и сколько по Челябинской области. Эти данные не засекречены.
http://mineco174.ru/Upload/files/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%A1%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2.pdf
Точно так же и по Тамбовской области. Для того чтобы спрашивать что либо. надо сначала обеспечить условия для исполнения. А получается дали к копейке ещё одну копейку, а требуют исполнения на червонец. Результата не будет.
И один из заместителей начальника ОИВ, из числа "ответственных исполнителей" за реализацию этого самого нац проекта, мужик, умеющий включать голову, просто подал в отставку. Причём вовремя! И я не осуждаю его за это. Сшить из одной шкуры семь полноценных шапок не получится!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А чего мне суетиться? Нацпроекты - супер, злопыхателям - привет.
Государству - спасибо, а кто ни хрена и с деньгами ничего делать не может - пинка под зад.
Это вы засуетились. Теперь же не поизгаляешься над словами "Денег нет, но вы держитесь".
Теперь работать надо и доказывать, что вы ещё на что-то способны. Оказывается, что многие ни хрена ни на что и не способны. Вот и остается только пузыри пускать и всё обси...ть.
Вот нацпроекты всех на чистую воду и выведут. Вот сразу и видно, кто чего стоит.

Типа, деньги есть? А , ну да! Кинули нищему грош в шляпу! Если буквально, как денежные знаки, то это конечно деньги, если оценивать такой "вброс" в масштабах исполнения полномочий, то ЭТО НЕ ДЕНЬГИ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Как самокритично однако. Хотя я думаю вас всех ещё долго не выведут на чистую воду, так и будете воду мутить, наши деньги зря разбазаривать.

А больше всего мне в этом нацпроекте нравится строка:федеральный проект «Внедрение наилучших доступных технологий» - 2 427 300,0 млн. рублей.
У путя решения этого проекта. Классика жанра "нацпроектов"!

Витязь, а Вы хотите, чтобы "деньги есть, но Вы не удержались.." ? Ну так это ближе к УК, чем к нацпроектам:)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

LOBO, а сколько вам нужно денег, чтобы вы их зря не разбазарили (Бронникову не нравится, что разбазаривают), и чтобы они эффективно работали?
Я не знаю, насколько серьезно дополнительное финансирование в других субъектах, но для нас серьезно. Тем более, когда всё работает и надо только некоторые штрихи для усиления и улучшения. Это в плане оснащения техникой и оборудованием.
В 20-ом году ещё приобретём в рамках нацпроекта одну автоцистерну, 5 малых лесопатрульных комплексов на базе УАЗ "Фермер", один трактор МТЗ-82, 5 плугов ПКЛ-70, 5 культиваторов КЛБ-1,7, один подрезчик корней ПК-1,2. Очень даже неплохо. После 2013 года - ничего не было за счет федеральных средств до 2019 года. А ведь помимо этого ещё и лесничества в этом году технику приобретут в рамках финансирования (не в рамках нацпроекта). 9 Нив, три УАЗ Хантер, 1 УАЗ "Фермер". Спасибо большое говорю ещё раз (Бронникову, как налогоплательщику, пусть причастность тоже чувствует, и правительству) только за оснащение техникой лесхозов и лесничеств. Для нас это серьезно и несомненно влияет на качество исполнения переданных полномочий.
Теперь в рамках всей России. А денег никогда много не бывает. Сколько ни дай - всё скушают. По Бронникову - разбазарят.
Многие регионы и сами неплохо финансируют лесное хозяйство. Ну, и на хрена вам деньги, если сами на всё способны? Деньги нуждающимся.
В 20-ом году в рамках Нацпроекта направлено на "Сохранение лесов" 9,6 млрд. руб. федеральных средств; 5,3 млрд. руб. внебюджетных источников. Очень даже неплохо, если каждый год по столько будут направлять.
Конечно, лесники - это ж не дорожники, это не строители, это не стадионы, это не генная инженерия... Это там десятки и сотни миллионов и за копейки не считают. А нам 13,8 млн. руб. только на технику - очень хорошая помощь и поддержка. И не надо меня убеждать, что это мало и ни на что не влияет.Вот это, что ли? Конечно, самокритично. Сразу и видно, что только горлопанить и способны. И какие вам миллиарды? Вы сначала хоть миллион эффективно потратьте и покажите, что сделали на этот миллион. А миллиардами каждого засыпать, чтобы разбазаривали, никто не будет.Всех помаленьку выведут. И ваших тоже. И в лесах мутить перестанете, и леса народные разбазаривать и уничтожать ваших "соратников" помаленьку отучат. Многие субъекты своих средств направляют больше, чем федеральных выделяют. И всё мало. С учетом федерального и областного бюджетов мы в середине в ЦФО по финансированию. Но область дает возможность лесхозам и самим зарабатывать на лесное хозяйство. Арендаторам дают возможность зарабатывать на лесное хозяйство. Зарабатывайте и направляйте средства на лесное хозяйство, если вам мало. Никто вас в этом не ограничивает.

Ну, зачем же так переворачивать? Я хочу, чтобы сказали спасибо, что деньги дали, и обеспечили их эффективное использование. Пока эффективное использование того, что дали.
Но получается, что пищали, что денег нет, а когда дали, даже и копейки не могут эффективно использовать. Ну, и чего тогда с вами сделать-то можно чего-нибудь полезного?
И при этом ведь опять не на себя никудышних взоры. А не так, и не на то, и не тому, и не столько дали. И при этом ведь ещё и говорят: "А Вы, друзья, как ни садитесь..."
А вы? Да вам, кто больше всех недовольство выражает, сколько ни дай и чего ни делай - будет ж...а.

Ваши никак не выводятся. Каждый год новый министр. И опять "начальник кировгослесхоза" с группой подельников попался на взятках.
Вот и всё "ведение лесного хозяйства".

Это ваш уровень и ваш министр. Претензии к себе выдвигайте, не ко мне. Не я тружусь на вашей благодатной для воров почве, не я эту почву удобряю, чтоб воровство и взяточничество процветало, а вы. Вот с вас и спрос, сколько вы там ещё куралесить будете?