Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесовосстановление и уход за молодняками
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 01:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35992

45 лет назад Совет министров РСФСР принял постановление "О состоянии и мерах по улучшению лесовосстановительных работ в лесах РСФСР", которое впервые предписывало расширить объемы работ по выращиванию посадочного материала с закрытой корневой системой. Этим же постановлением предписывалось ликвидировать разрыв между рубкой и восстановлением леса, осуществить комплекс мероприятий по повышению качества лесокультурных работ и своевременному уходу за молодняками, и т.д.


Постановление Совета министров РСФСР от 6 февраля 1975 г. № 97 "О состоянии и мерах по улучшению лесовосстановительных работ в лесах РСФСР"



Создание лесных культур путем укладки сеянцев с закрытой корневой системой на еловый пень. Позволяет получить точно такие же результаты лесовосстановления, как при посадке сеянцев с ЗКС в дно плужной борозды без последующего ухода, но со значительно меньшими затратами труда и времени. Автор фотографии Татьяна Хакимулина


Если исходить из постановления, то и в те годы в России даже не предполагалось обеспечивать все площади, на которых проводилось лесовосстановление, необходимым последующим уходом. Постановление предписывало Министерству лесного хозяйства РСФСР осуществить "проведение рубок ухода в молодняках лесных культур на площади 2500 тыс. гектаров, в том числе в 1976 году - 450 тыс. гектаров". При этом площадь сплошных рубок в РСФСР в 1976 году составила 1850 тысяч гектаров, а площадь посадки и посева леса - 763 тысячи гектаров. Если исходить из необходимости хотя бы двукратного в среднем проведения рубок ухода за каждым участком лесных культур (как минимум одного осветления и одной прочистки) - то при тех масштабах посадки и посева леса, которые были характерны для середины 70-х годов прошлого века в России, ежегодная площадь этих рубок должна была составлять около полутора тысяч гектаров. Если же учесть, что в те времена предпочтение отдавалось уходам низкой интенсивности, которые требовалось повторять чаще - то и площадь рубок ухода должна была быть значительно большей. А если ухаживать за всеми молодняками, а не только за посадками (как, собственно, и должно быть при нормально организованном лесном хозяйстве) - то площадь рубок ухода в молодняках в то время должна была составлять 3,5-4 тысячи гектаров в год. Иными словами, постановление Совмина РСФСР 1976 года предписывало проводить рубки ухода в молодняках на почти десятикратно меньшей площади, чем это требовалось для повсеместного формирования после рубок хозяйственно ценных молодых лесов оптимального состава и густоты.


Характерный результат посадки леса без последующего ухода: сажали ель, вырос березняк, который и так вырос бы без всякой посадки. Автор фотографии Игорь Подгорный


Такая ситуация сохраняется и сейчас: нынешний нацпроект "Экология" тоже целиком сосредоточен на лесовосстановлении, то есть только на самом начальном этапе воспроизводства леса, который без последующих этапов не дает практически никаких результатов. И любимая идея Рослесхоза - постоянное увеличение доли сеянцев с закрытой корневой системой при лесовосстановлении - нисколько не улучшит ситуацию, поскольку эти сеянцы даже более чувствительны к технологической культуре самого лесовосстановления, к качеству и своевременности последующих уходов. Так что увеличение площадей лесовосстановления, в том числе посадки, в том числе сеянцев с закрытой корневой системой, без изменения общего подхода к лесовыращиванию, будет вести лишь к тому, что с каждым годом в землю будут закапываться все большие деньги и гибнуть будет все более дорогой посадочный материал, но хозяйственно ценных молодых лесов от этого больше не станет.

Чтобы результат был - нужно не только сажать лес, а качественно выполнять целую последовательность мероприятий, начинающуюся как минимум за несколько лет до посадки, и заканчивающуюся не ранее, чем через полтора-два десятилетия после нее.




Что такое воспроизводство лесов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 04:05 

Сообщения: 11

Алексей, подскажите куда Вам отправить интересные файлы для того чтобы узнать Ваше мнение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 06:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35992

alexeyyaroshenko@gmail.com

Я в командировке, могу быть не все время на связи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 12:32 

Сообщения: 55
Откуда: Нижегородская область. Уренский район

Одна из проблем сеянцев с ЗКС это их транспортировка к месту посадки, те кто придумывал новые правила лесовосстановления вероятно видели посадку леса только по телевизору или участвовали в культмассовых мероприятиях по посадке в местах не далее 100 метров от асфальтированных дорог, а как доставить 100 тыс шт саженцев с закрытой корневой системой на лесосеку в 50 га за 30 км от дорог. Ящик саженцев 49 шт с ЗКС , занимает такой же объем как 1000 саженцев с ОКС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 12:51 

Сообщения: 1066

А зачем их на эту лесосеку доставлять, если и так понятно что там невозможно будет выполнить качественный агроуход?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 06:30 

Сообщения: 4

колыван писал(а):
А зачем их на эту лесосеку доставлять, если и так понятно что там невозможно будет выполнить качественный агроуход?

Не поверите таковы требования Правил "лесовосстановления", в которых никак не регулируются понятия доступности участков для проведения лесовосстановления, а также экономической целесообразности проведения работ по лесовосстановлению.
Поэтому все просто, если нет подроста, то требуется создание лесных культур...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 08:36 

Сообщения: 385
Откуда: Новосибирск

Смогли лес вывезти, сможете и саженцы доставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 10:00 

Сообщения: 3663
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Всеволод писал(а):
Смогли лес вывезти, сможете и саженцы доставить.

Они не нужны там зимой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 10:09 

Сообщения: 1066

Верю даже в инопланетян, так как знаком с правилами лесовосстановления и другими НПА. Не надо подсказывать людям с АЖП идею разработки правил зимнего лесовосстановления - ведь разработают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 10:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35992

Думаю, что конечные результаты зимней посадки сеянцев в ЗКС в снег не будут принципиально отличаться от результатов весенней или осенней посадки таких же сеянцев с СКС в дно плужных борозд без последующего ухода.

Так что - если не менять подход к лесовосстановлению в целом, то сажать можно и зимой, результат от этого существенно не поменяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 10:45 

Сообщения: 1066

А может быть вы и правы. И агроуходы зимой проще делать, техника меньше изнашивается, корневая система не сохнет, о доступности участков можно и не упоминать и так понятно. Пока одни плюсы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 10:50 

Сообщения: 3663
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Сразу после вальщика идет мужик с бензобуром. Сверлит лунки у пня. Второй втыкает в лунки горшки и присыпает сеянец снегом легким движением ноги. Сколько срубил - столько и посадил. Вуаля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 10:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35992

БРОННИКОВ писал(а):
Сколько срубил - столько и посадил. Вуаля.
Это противоречит "линии партии". Нынче надо так: одно срубил - два посадил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 10:57 

Сообщения: 1066

Идея хорошая, но противоречит действующим нормативам, так как количество спиленных деревьев, тем более при нынешних условно сплошных рубках намного меньше нормы посадки саженцев (даже в горшках) на единицу площади, и куда (если пересмотреть нормативы Сегежа Групп будет лишние саженцы девать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 10:59 

Сообщения: 3663
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Сколько срубил - столько и посадил. Вуаля.
Это противоречит "линии партии". Нынче надо так: одно срубил - два посадил.

Да хоть четыре, вокруг пня. В десять раз дешевле, чем летом всё это туда волочить. Людей, материал, инструменты, технику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 11:01 

Сообщения: 3663
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

колыван писал(а):
Идея хорошая, но противоречит действующим нормативам, так как количество спиленных деревьев, тем более при нынешних условно сплошных рубках намного меньше нормы посадки саженцев (даже в горшках) на единицу площади, и куда (если пересмотреть нормативы Сегежа Групп будет лишние саженцы девать?
На весенние и осенние дополнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 17:55 

Сообщения: 385
Откуда: Новосибирск

БРОННИКОВ писал(а):
Всеволод писал(а):
Смогли лес вывезти, сможете и саженцы доставить.

Они не нужны там зимой.

Везите летом. Хоть вертолетом, хоть телепортационным порталом.

Как рубить и вывозить, так транспортных проблем нет, все готовы. А как лесовозобновлять, так ой, не можем завезти. Пофиг на лесорубские страдания - пускай закладывают в себестоимость аренду Ми-8 для завоза саженцев. Дорого? Невыгодно? Пусть идут семечками торговать, а лес оставят в покое.

Кстати, из той же оперы страдания по невозможности ухода. Срубить смогли? Значит, и ухаживать сможете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 18:31 

Сообщения: 3663
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Всеволод писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Всеволод писал(а):
Смогли лес вывезти, сможете и саженцы доставить.

Они не нужны там зимой.

Везите летом. Хоть вертолетом, хоть телепортационным порталом.

Как рубить и вывозить, так транспортных проблем нет, все готовы. А как лесовозобновлять, так ой, не можем завезти. Пофиг на лесорубские страдания - пускай закладывают в себестоимость аренду Ми-8 для завоза саженцев. Дорого? Невыгодно? Пусть идут семечками торговать, а лес оставят в покое.

Кстати, из той же оперы страдания по невозможности ухода. Срубить смогли? Значит, и ухаживать сможете.

Вот и хорошо. Государство продает древесину на корню с учетом затрат на лесовосстановление. Продало. Деньги разворовало. Пусть садит вертолетом, как вы сказали. :)
Не может не воровать - пусть и газом не торгует, а не только древесиной. Лес то сам вырастет всё равно, а вот газ ещё долго новый не появится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 18:34 

Сообщения: 3663
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Возможно вы не понимаете. Мы тут обсуждаем проблему, как государство не в состоянии заниматься лесовосстановлением. У лесорубов таких проблем нет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 18:38 

Сообщения: 1066

Телепортационный портал - это идея надо в Лесной кодекс прописать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 18:50 

Сообщения: 3663
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

колыван писал(а):
Телепортационный портал - это идея надо в Лесной кодекс прописать.

Не. В конституцию. Самое время. Пишите, пока заявки принимают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 13:01 

Сообщения: 385
Откуда: Новосибирск

1. Лесовосстановление осуществляется естественным, искусственным или комбинированным способом в целях восстановления вырубленных, погибших, поврежденных лесов, а также сохранения полезных функций лесов, их биологического разнообразия.

2. Лесовосстановление осуществляется на основании проекта лесовосстановления лицами, осуществляющими рубки лесных насаждений в соответствии с настоящим Кодексом, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 4 статьи 29.1, статьей 30, частью 4.1 статьи 32 настоящего Кодекса.

3. Правила лесовосстановления устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 13:32 

Сообщения: 3663
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот поэтому вам и пишем что у государства с этим проблемы. "Рубящее лицо" - это оно и есть. Всё то продано с аукционов, всё что срублено санрубками, всё что продано населению на нужды - везде проблемы с лесовосстановлением. Потому что лес восстановить должно государство. У арендаторов проблем с этим нет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 13:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35992

Всеволод писал(а):
Лесовосстановление осуществляется на основании проекта лесовосстановления лицами, осуществляющими рубки лесных насаждений в соответствии с настоящим Кодексом, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 4 статьи 29.1, статьей 30, частью 4.1 статьи 32 настоящего Кодекса.
Лесной кодекс мы все читали. Лесовосстановление в том или ином виде после рубок почти всегда обеспечивается - или сеянцевтыкание, или содействие естественному возобновлению леса, или возобновление леса вследствие природных процессов.

Проблема не с лесовосстановлением, а с воспроизводством лесов. Выполнение обряда сеянцевтыкания еще не означает, что из воткнутых сеянцев что-то вырастет. Чтобы выросло, нужен уход, причем грамотный, качественный и своевременный. А вот его-то как раз в подавляющем большинстве случаев и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 13:56 

Сообщения: 385
Откуда: Новосибирск

Это понятно. Меня просто искренне умилило, что невозможность этого ухода (и сеянцевтыкания) объясняют плохой транспортной доступностью. Извините, но почему тогда это не мешает рубкам и вывозу древесины? И мантры про время года не впечатляют, ибо достаточно помотался по нашим южным окраинам большого болота и зимой, и летом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 14:03 

Сообщения: 3663
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Всеволод писал(а):
Это понятно. Меня просто искренне умилило, что невозможность этого ухода (и сеянцевтыкания) объясняют плохой транспортной доступностью. Извините, но почему тогда это не мешает рубкам и вывозу древесины? И мантры про время года не впечатляют, ибо достаточно помотался по нашим южным окраинам большого болота и зимой, и летом.

Потому что рубят и вывозят зимой. :) А по сообщения в других темах - теплые зимы мешают и рубить и вывозить. Пролистайте тему новостей. Именно плохая транспортная доступность и мешает. И лесоустройство делать, и пожары тушить и многое другое. Нет у государства денег на это. На вертолеты, вездеходы, зарплаты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 14:36 

Сообщения: 385
Откуда: Новосибирск

Ага. А зимой неожиданно на болоте появляется белый асфальт, твердый и ровный, бесплатный и богом посланный... Простите, но любимые дороги, по которым иногда и сейчас можно проехать - это именно лесовозки 70-х годов. Насыпь по 5-7 метров ширины поверху. И 180 км широкой колеи и узкоколейки веером до 65 км к болотным островам с хвойным лесом тянули, не надеясь ни на какую зиму. Хотя она у нас и с глобальным потеплением обеспечивает промерзание всего на свете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 14:49 

Сообщения: 3663
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Всеволод писал(а):
Ага. А зимой неожиданно на болоте появляется белый асфальт, твердый и ровный, бесплатный и богом посланный... Простите, но любимые дороги, по которым иногда и сейчас можно проехать - это именно лесовозки 70-х годов. Насыпь по 5-7 метров ширины поверху. И 180 км широкой колеи и узкоколейки веером до 65 км к болотным островам с хвойным лесом тянули, не надеясь ни на какую зиму. Хотя она у нас и с глобальным потеплением обеспечивает промерзание всего на свете.

Проехать можно. Только вот лесорубам ехать туда незачем. Леспромхозы всё и срубили. :) Тогда у государства были деньги на лесозаготовку (вот только с лесовосстановлением и тогда был швах в основном).
Возможно ваше возмущение вызвано ошибочным представлением о том, что жалобы о транспортной доступности высказали тут лесорубы, а не чиновники лесничеств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 15:09 

Сообщения: 385
Откуда: Новосибирск

Для нас, нелесорубов, разбираться в том, кто из ху (как говаривал легитимный президент СССР), сложно. Все на одно лицо.:)

А речь в общем-то о том, что именно с транспортной доступности начинается лесное хозяйство. Там, где ее нет, есть сезонные вырубки как максимум. Выкладывал как-то фото классической вырубки тех же 70-х силами зеков, когда сперва рубится периметр и прокладываются две контрольных лыжни на 20-25 метров друг от друга, как учит нас учебник сержанта конвойных войск. Да, это - только в зимнее время. Летняя дорога туда была, но очень хреновая, и нашли мы ее с товарищем весной, пока трава не поднялась, и не с первой попытки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 17:23 

Сообщения: 1066

Как там в песне поётся Пихтовка, Изовка, Бозой. Раньше был такой лесной район - подтаёжный, берёзовых лесов. Потом (я не разбирался почему, его ликвидировали). Но хоть коренная (хоть климаксовая порода), как хотите так и назовите там - берёза. И прекрасно она без человека восстанавливается. Как то несколько дней гулял в тех краях и наткнулся на несколько десятков гектаров прекрасных культур ели созданных ещё при коммунизме, до сих пор не пойму зачем они там, какой @удак вбухал огромные деньги из за почётной грамоты? Сколько хорошего можно было сделать на эти деньги, хотя бы в близлежащих деревнях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 17:32 

Сообщения: 417

Всеволод писал(а):
Срубить смогли? Значит, и ухаживать сможете.

Вас теперь клонируют и в ОИВы устраивают пачками?
Просто все на одно лицо и мысли прям "один-в-один"!
А! еще и про 55-ку или дрезину вспомнить не забывают. Как они на щите 30 км с саженцами забрасывались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 17:36 

Сообщения: 385
Откуда: Новосибирск

Клонируют прямо в тех же лабораториях, где выращивают элайенов-содомитов. Оставить адрес для личного визита при случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 18:29 

Сообщения: 1066

В 2004 году в черневой тайге я сказал главному лесничему - у вас там 27 га лесных культур нет, погибли наверное, одна спирея с ивой растёт, он ответил - ничего страшного весной лесничий наберёт рюкзак сеянцев и сделает дополнение и всё будет хорошо. Так и живём - всё хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020, 21:54 

Сообщения: 3

Выращивание посадочного материала с закрытой корневой системой - это мероприятие для больших финансовых вложений и по карману только богатым инвесторам, получающие немалый прибыль от заготовки и переработки древесины. Для лесного хозяйства Чеченской Республики, у которых нет денег даже на уход за сеянцами с открытой корневой системой, - это уже нереально. Такие вопросы надо решать взвешенно, учитывая возможности (как климатические, так и финансовые) регионов России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2020, 05:23 

Сообщения: 4

Просто лесник писал(а):
Всеволод писал(а):
Срубить смогли? Значит, и ухаживать сможете.

Вас теперь клонируют и в ОИВы устраивают пачками?
Просто все на одно лицо и мысли прям "один-в-один"!
А! еще и про 55-ку или дрезину вспомнить не забывают. Как они на щите 30 км с саженцами забрасывались.

Это точно где таких клоунов берут? Лично присутствовал на одном из "мега лесных форумов" когда "агент Кротик", из одной известной лесной организации, практически кричал на министра Якутии, который корректно спросил как им осуществлять "компенсационное" лесовосстановление в Якутии? Суть его крика сводилась к тому, что все нормативы утверждены, они идеальны и нечего меняться не будет...
Это болезное утверждение, что все, что вырублено и погибло должно быть восстановлено приведет только к очередному очковтирательству в лесной отрасли к 2024 году, когда этот баланс должен составить 100 % согласно федеральному проекту "Сохранение" лесов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 

Текущее время: 18 сен 2020, 14:42


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100