Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Биология леса, наука, образование » Лесное образование
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 18:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36225

Постановлением Кабинета министров Республики Татарстан в регионе создан Учебно-опытный Лубянский лесхоз со штатной численностью сотрудников 25 человек. В постановлении ничего конкретного не говорится о планируемой на базе этого лесхоза учебной и опытной деятельности - видимо, это должно быть определено в уставе, на разработку и утверждение которого постановлением отводится 45 дней. Но можно предположить, что работа учебно-опытного лесхоза будет связана с работой Лубянского лесотехнического колледжа - наследника созданной в 1888 году Биклянской лесной школы (на территории нынешнего Тукаевского района Татарстана), переведенной в 1921 году в село Лубяны.

Ссылка на документ:

Постановление Кабинета Министров Республики Татарстан "О создании государственного бюджетного учреждения Республики Татарстан «Учебно-опытный Лубянский лесхоз»"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 23:30 

Сообщения: 203

Желаю коллегам удачи.

Давно бывал в этих местах: Лубяны, Сабы...

Привет Татарстану - без булдырабыз!

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:19 

Сообщения: 510

Интересно, как Кабинет министров РТ собственным распоряжением создал лесхоз на федеральных землях лесного фонда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:40 

Сообщения: 439

ПВН писал(а):
Интересно, как Кабинет министров РТ собственным распоряжением создал...

Ну, началось! "А кто это сделал?"
Правильно! Дать по рукам и по шапке, чтоб не высовывались! Чтоб все ровно! Ниже плинтуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:43 

Сообщения: 3705

ПВН писал(а):
Интересно, как Кабинет министров РТ собственным распоряжением создал лесхоз на федеральных землях лесного фонда?
А где написано, что это на землях лесного фонда? В Постановлении вообще ничего не написано про площади: где, сколько.
В Постановлении говорится только о создании конторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36225

Это же не лесхоз в традиционном понимании - например, каким он был при Основах лесного законодательства 1993 года или Лесном кодексе РФ 1997 года. У него нет и не может быть своих земель, которыми он в полной мере управляет. Управленческие функции в любом случае будет выполнять лесничество, в границах которого будет работать лесхоз. А те цели деятельности лесхоза, которые определены постановлением - "осуществление воспроизводства, улучшения породного состава и качества лесов, повышения их продуктивности как сырьевой базы, обеспечивающей потребности экономики и населения в древесной и недревесной продукции" и "проведение мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов с одновременной продажей лесных насаждений для заготовки древесины" - в целом вписываются в переданные Республике Татарстан федеральные лесные полномочия. Некоторые сомнения вызывает "одновременная продажа лесных насаждений для заготовки древесины" - но в этой части наше законодательство мутное, видимо, юристы сочли такую формулировку допустимой. С точки зрения здравого смысла она для учебно-опытного лесхоза, на мой взгляд, правильная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 09:43 

Сообщения: 203

Упрощая:
Лесхоз - организация.
Лесничество - территория.

Пример:
Лисинский учебно-опытный лесхоз (филиал) СПбГЛТУ - организация (далее - лесхоз).
Учебно-опытное лесничество Ленинградской области - территория (далее - лесничество).
(в этом примере стоит отметить, что у лесхоза есть бессрочное пользование, но нет проекта освоения лесов (ПОЛ) - поэтому лесничество за ведение той или иной лесохозяйственной деятельности может штраф наложить на лесхоз)

Образовательным и научным организациям передают (это делает регион - в его полномочиях) в бессрочное пользование территорию (лесные массивы) в целях научно-образовательной деятельности. Создание специализированных организаций (лесхозов нового образца) - это тоже в полномочиях региона.

В Татарстане будут вести хозяйство для науки, образования и получать доход - пока некоторые всё прошляпили.
Редактор новостей писал(а):
"одновременная продажа лесных насаждений для заготовки древесины" - но в этой части наше законодательство мутное, видимо, юристы сочли такую формулировку допустимой. С точки зрения здравого смысла она для учебно-опытного лесхоза, на мой взгляд, правильная.

К сведению. Это не новшества.
Вот пример - Лисинский лесной колледж:

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 10:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36225

Я знаю, что это не новшества. Но это не отменяет мутности нашего лесного законодательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 10:23 

Сообщения: 203

Редактор новостей писал(а):
Я знаю, что это не новшества. Но это не отменяет мутности нашего лесного законодательства.

Критики мутного лесного законодательства тоже далеко не ушли - http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=42&t=23977 (а возможно и сделали шаг назад)

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 10:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

ПВН писал(а):
Интересно, как Кабинет министров РТ собственным распоряжением создал лесхоз на федеральных землях лесного фонда?
В принципе, Вам уже ответили. Это всего лишь учебно-опытная хозяйственная организация, которая будет выполнять работы на территории какого-то лесничества. Доведут государственное задание, заключат договоры купли-продажи по прореживаниям, проходным, санитарным рубкам и, пожалуйста, работай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 11:20 

Сообщения: 203

витязь писал(а):
Доведут государственное задание, заключат договоры купли-продажи по прореживаниям, проходным, санитарным рубкам и, пожалуйста, работай.

Учебно-опытные лесхозы на данный момент имеют больше прав, чем обычные лесхозы (специализированные учреждения).

Учебно-опытные могут заготавливать спелые и перестойные в рамках научно-образовательной деятельности. Статья 25 ЛК РФ - одним из видов использования лесов является: "осуществление научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности"; Есть Правила использования лесов для науки и образования - в них указано: "могут осуществлять рубку лесных насаждений в научных и образовательных целях". Но тут регион должен подогнать под это лесохозяйственный регламент (ЛХР) - в нем должен быть указан объем (другими словами - расчетная лесосека) планируемый для науки и образования.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Последний раз редактировалось AlexanderChibidin 28 янв 2020, 11:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 11:23 

Сообщения: 3669
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Пора открывать ООО "Учебно опытный Лесхоз" и ООО "Учебно опытное Лесничество". И торговать мясом. Чтобы некоторые поняли что название организации никак не отражает сути её деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 11:27 

Сообщения: 203

БРОННИКОВ писал(а):
Пора открывать ООО "Учебно опытный Лесхоз" и ООО "Учебно опытное Лесничество". И торговать мясом. Чтобы некоторые поняли что название организации никак не отражает сути её деятельности.

Они делают не ООО, а ГБУ (государственное бюджетное учреждение).
Суть её деятельности отражена в основных целях, которые указаны в постановлении, подписанным Кабинетом министров РТ - http://pravo.tatarstan.ru/rus/npa_kabmi ... _id=520286

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 11:33 

Сообщения: 3669
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

За последние 15 лет как только эти конторки не обзывали. ГБУ, КОГСАУ, КОГКУ, ОГУ, и тд. и тп....
Потом в уставе прописывают: "торгово-закупочная деятельность", "оказание транспортных услуг" и список ещё из 100 видов деятельности. И понеслась... Ведение лесного хозяйства в таких конторках = 2% от "побочной деятельности". Для комиссий и отчетов. Чтоб не прикрыли сразу. А через 3 года меняем аббревиатуру и прочие реквизиты - и по новой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 11:40 

Сообщения: 203

БРОННИКОВ писал(а):
Потом в уставе прописывают: "торгово-закупочная деятельность", "оказание транспортных услуг" и список ещё из 100 видов деятельности. И понеслась... Ведение лесного хозяйства в таких конторках = 2% от "побочной деятельности".

Транспорт леса (сухопутный, водный) и закупки (например, посадочного материала, лесохозяйственного оборудования и т.д. и т.п.) - это тоже часть деятельности любой полноценной л/х организации.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 11:50 

Сообщения: 3669
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ага. А потом Навальные, Северюхины, Туевы, и иже с ними. А конторки их продолжают только названия менять.
Лесного хозяйства только не видать, как и производств в этих организациях. Торговля халявными ресурсами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 12:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

БРОННИКОВ писал(а):
Лесного хозяйства только не видать, как и производств в этих организациях. Торговля халявными ресурсами.
Насколько я слышал, в Татарстане как раз сохранились лесхозы и лесное хозяйство. Если у них лесного хозяйства не видать, то тогда где его посмотреть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 12:11 

Сообщения: 203

витязь писал(а):
Если у них лесного хозяйства не видать, то тогда где его посмотреть

Лесное хозяйство Польши:
https://vk.com/wall-158274168_1196
Лесное хозяйство Швеции:
https://vk.com/wall-158274168_980
Лесное хозяйство Эстонии:
https://vk.com/wall-158274168_969
Лесное хозяйство Финляндии:
https://vk.com/wall-158274168_966
Лесное хозяйство Латвии:
https://vk.com/wall-158274168_963
Лесное хозяйство Германии:
https://vk.com/wall-158274168_1104

И даже (кто бы мог подумать) - некоторые прорывы есть у украинцев: https://vk.com/wall-158274168_1185
витязь писал(а):
Насколько я слышал, в Татарстане как раз сохранились лесхозы и лесное хозяйство

У них есть специализированные учреждения, которые ведут некоторые виды лесохозяйственной деятельности. Такое есть сейчас у многих регионов.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 12:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

Что, у них лучше, чем в Татарстане? Точно?
Я вообще-то спрашиваю, у нас где посмотреть на лесное хозяйство, и чтоб не хуже, чем в Татарстане?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 12:20 

Сообщения: 203

витязь писал(а):
Что, у них лучше, чем в Татарстане? Точно?
Я вообще-то спрашиваю, у нас где посмотреть на лесное хозяйство, и чтоб не хуже, чем в Татарстане?

Татарстан - это лесостепь. Там 17-18% лесистости (отношение площади леса к общей площади субъекта). Вести лесное хозяйство для них - это неизбежность. Не будут вести - будет пустыня. Примерно тоже самое в Тамбовской области - https://vk.com/wall-158274168_540

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 15:24 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

AlexanderChibidin писал(а):
Татарстан - это лесостепь. Там 17-18% лесистости (отношение площади леса к общей площади субъекта). Вести лесное хозяйство для них - это неизбежность.
В том-то и дело. И участки разбросаны, и масса прилегающих территорий, откуда идут пожары, и трудно воспроизвести нужные породы...
Конечно, готовые бананы собирать - тоже трудиться надо, но настоящее комплексное ведение лесного хозяйства и можно посмотреть в малолесных лесостепных районах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 07:58 

Сообщения: 439

витязь писал(а):
Я вообще-то спрашиваю, у нас где посмотреть на лесное хозяйство, и чтоб не хуже, чем в Татарстане?

Не заморачивайтесь. Нет его! И в Татарстане тоже нет. При Российских законах оно невозможно. Или Татарстан - не Россия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 08:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

Просто лесник писал(а):
При Российских законах оно невозможно.
Возможно.
Просто лесник писал(а):
Или Татарстан - не Россия?
Ну, когда все рушили в лесном хозяйстве Татарстан послал всех на фик и сохранил лесное хозяйство и лесников. Тем более, есть откуда финансировать.
А Вы вот это говорите
Просто лесник писал(а):
И в Татарстане тоже нет.
,потому что знаете, или Вам так кажется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 10:38 

Сообщения: 439

витязь писал(а):
,потому что знаете, или Вам так кажется?

Следую логике.) Если Татарстан-Россия, а в России лесного хозяйства нет, то и в Татарстане его не может быть.
Лесное хозяйство должно быть востребовано и финансироваться с дохода от леса.
а если например финансирование ЛХ за счет нефти, то это уже не лесное, а нефтяное хозяйство.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 12:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

Просто лесник писал(а):
Лесное хозяйство должно быть востребовано и финансироваться с дохода от леса.а если например финансирование ЛХ за счет нефти, то это уже не лесное, а нефтяное хозяйство.)))
Ну, если Вы берете экономическую составляющую, то где-то она может и быть, только лесного хозяйства при этом нет (охрана лесов от пожаров, воспроизводство лесов, защита от вредителей и болезней).
Если есть охрана лесов от пожаров, воспроизводство лесов, защита от вредителей и болезней, то, значит, лесное хозяйство есть. Оно убыточное? Ну, если брать все платежи и налоги от работающего лесного хозяйства, то во многих случаях и нет. Я уже приводил пример в какой-то теме.
Да и не одними деньгами надо мерить лесное хозяйство. Просто лесник на земле в лесу и работник лесного хозяйства - важнейшая составляющая целостности и безопасности России. Он играет и главную роль в обнаружении и ликвидации пожаров, и воспроизводстве лесов. И китайцы не нужны, если есть свои лесники и свои работники лесного хозяйства.
Ну, а если рассматривать только платежи за использование лесов и сколько средств потрачено на лесное хозяйство, и платежи оказываются меньше, то и здесь лесное хозяйство работает не на себя, а на лесную промышленность. Запросто ставки платы за использование лесов можно поднять, и они покроют с лихвой все затраты лесного хозяйства. Лесники будут довольны. Если все согласны, давайте поднимем. Если не согласны, тогда надо датировать лесников. Или датировать деньгами, или датировать возможностью использования хорошей древесины.
И не надо тогда будет лесникам "химичить" с санитарными рубками. И претензий тогда к ним не будет в этой части, и из-под статьи всех выведем: и лесников, и лесопатологов.
Или кому-то выгодно, держать всех под статьёй?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 13:35 

Сообщения: 439

витязь писал(а):
Да и не одними деньгами надо мерить лесное хозяйство.

Разумеется не одними. Но сегодня оно вообще не измеряется деньгами.
Сначала государство объявило переход к рыночной экономике, куда и спихнули всю лесную промышленность. Далее, в большинстве своем "задаром" отдает ресурс предпринимателю и говорит, а ты мне должен бесплатно хоть что-нибудь сделать в виде лесовосстановления. И это "что-нибудь" определяется в ПОЛ, согласовывается честными чиновниками честного субъекта РФ и тд.
Потом, государство заявило, что ему не хватает денег на ведение ЛХ и увеличило стоимость леса! А предыдущее "Что-нибудь" так и осталось бесплатным. И так - много раз!
Как Вы думаете, Вот это "Что-нибудь" может быть адекватным? Да предприниматель любыми путями попробует уменьшить свои издержки. А так как за результат никто не спрашивает, то насколько правильным будет исполнение? Поэтому, даже если принять на веру то, что в наших Кодексах, инструкциях и правилах все написано идеально правильно, но государство не считает деньги в лесном хозяйстве лесного хозяйства априори не будет.
Хотя... есть один вариант - ГУЛАГовский... Но в противовес ему со стороны предпринимателей создастся воровской... Куда идем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 15:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

Просто лесник писал(а):
Хотя... есть один вариант - ГУЛАГовский... Но в противовес ему со стороны предпринимателей создастся воровской... Куда идем?
Не знаю, куда многие пошли и во что вляпались, а мы идем по лесхозовскому варианту без ГУЛАГов.
И честно скажу, просто жалко тех, кто решили лесное хозяйство вести бизнесструктурами по 44-ФЗ и нынешними принципами арендных отношений. Жалко и лес, и жителей, и ОИВ, и лесное хозяйство, и потерянные села и деревни, и потерянных лесников...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 22:49 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Просто лесник писал(а):
Хотя... есть один вариант - ГУЛАГовский... Но в противовес ему со стороны предпринимателей создастся воровской... Куда идем?
Не знаю, куда многие пошли и во что вляпались, а мы идем по лесхозовскому варианту без ГУЛАГов.
И честно скажу, просто жалко тех, кто решили лесное хозяйство вести бизнесструктурами по 44-ФЗ и нынешними принципами арендных отношений. Жалко и лес, и жителей, и ОИВ, и лесное хозяйство, и потерянные села и деревни, и потерянных лесников...

Это на фоне того, что ваши лесорубы, с Ваших же слов, работают в лесосеке 3 часа в день? Наверное это вина ФЗ-44? Или это и есть лесхозовский вариант?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 09:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

собака лесная писал(а):
с Ваших же слов, работают в лесосеке 3 часа в день? Наверное это вина ФЗ-44? Или это и есть лесхозовский вариант?
У нас разные варианты в лесхозах и лесхозе, и по-разному работают разные бригады в одном и том же лесхозе.
И, конечно, я не побегу винить Путина, если бригада работает в лесу 3 часа вместо восьми.
Лесхозовский вариант - это полноценное комплексное ведение лесного хозяйства, которое обеспечивает охрану лесов от пожаров, воспроизводство и защиту лесов от вредителей и болезней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Текущее время: 21 окт 2020, 12:50


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100