Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 янв 2020, 19:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

В Австралии продолжает развиваться крупнейшая в истории этого континента пожарная катастрофа. Площадь, пройденная ландшафтными пожарами за последние несколько месяцев 2019 года (с августа) и за первый день 2020 года, составила около 5,9 миллиона гектаров, и продолжает быстро расти. В результате пожаров погибло уже как минимум 18 человек, огнем уничтожено больше двух с половиной тысяч различных зданий, в том числе по меньшей мене 1,3 тысячи жилых домов. По площади пожары 2019 года стали крупнейшими в известной истории Австралии, по причиненному ущербу - вторыми (после пожаров 2008-2009 гг., когда пройденная огнем площадь составила около 450 тыс. га, но число погибших - 173 человека, и огнем было уничтожено больше трех с половиной тысяч зданий). В 2009 году пик пожаров, количества погибших и уничтоженных огнем зданий пришелся на 7 февраля, вошедшее в историю как "черная суббота" - а пик нынешних пожаров, скорее всего, еще не пройден.

Хорошая обновляемая статья в Википедии про нынешние австралийские пожары:

2019–20 Australian bushfire season


Мозаики космоснимков VIIRS за 1 января 2020 года на Австралию в целом и на юго-восток континента, где сейчас действуют самые крупные пожары, с наложенными термоточками за день:






Из этих трагических событий нужно извлечь один очень важный урок, в полной мере актуальный в том числе для нашей страны, особенно для регионов Сибири и Дальнего Востока:

насколько бы ни была сильной и эффективной система тушения лесных и вообще ландшафтных пожаров в стране, как бы хорошо ни была организована система спасения людей при чрезвычайных ситуациях - если использование огня, в том числе так называемых "контролируемых выжиганий", является обычным элементом землепользования, катастрофических пожаров и гибели людей избежать невозможно.


При этом традиции выжигания во многих странах и регионах настолько сильны, что даже такие трагические события, как сейчас в Австралии, не убеждают людей в том, что использование открытого огня на природных территориях необходимо свести к абсолютному минимуму. Вот, например, совсем свежая (30 декабря 2019 года) статья австралийского ученого-пиролога, специалиста по защите территорий и поселений от пожаров, в издании The Guardian:

Cormac Farrell. These bushfires are a historic event. Here is what we should learn from them


С одной стороны, он признает, что, несмотря на все сложности, уполномоченные организации выполнили или перевыполнили свои планы по сокращению количества горючих материалов (основным способом этого снижения как раз и является "контролируемое" выжигание) - но это не помогло, и на многих территориях это снижение просто никак не сработало.

Но с другой стороны, он пишет, причем много, о том, что нужно жечь, нужно формировать полуоткрытые ландшафты вблизи поселений, чтобы снижать риск перехода огня с травянистой растительности на кроны деревьев, а при выжигании использовать традиционные знания коренных народов Австралии об управлении огнем. Он восхищается тем, как коренные жители выбирают правильное время для выжигания, основываясь на знании состояния горючих материалов и местной погоды.


В нашей стране нет такого уважения к культуре и традициям коренных народов, как в современной Австралии. Но массовые выжигания тоже оправдываются историческим опытом, традициями и понятиями, сложившимися (или якобы сложившимися) в давние времена: "деды и прадеды жгли", "всегда тут так делали, и не нам менять", и т.д. То, что условия принципиально изменились - людей стало больше, здравого смысла меньше, климат уже существенно изменился и продолжает меняться - обычно совсем не вспоминают, или вспоминают задним числом, когда какой-нибудь поселок сгорел, люди погибли, или просто пожары опять полностью вышли из-под контроля.

Если у нас не принято учиться на своем печальном опыте - может быть, нам хоть чем-то поможет печальный опыт Австралии. До начала пожароопасного сезона в тех наших регионах, где весенние пожарные катастрофы обычно начинаются именно с палов сухой травы (в том числе так называемых "контролируемых выжиганий"), остается около трех месяцев. И мы точно знаем (благодаря федеральному закону от 2 декабря 2019 года № 380-ФЗ "О федеральном бюджете на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов"), что наша страна к очередному пожароопасному сезону в очередной раз окажется совершенно не готовой. Так что дружить с головой и не жечь там, где не следует - это едва ли не единственный наш шанс избежать очередной пожарной катастрофы. Шанс, конечно, призрачный (головы нынче не в моде), но надо хотя бы попытаться им воспользоваться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2020, 21:17 

Сообщения: 655

Редактор новостей писал(а):
Из этих трагических событий нужно извлечь один очень важный урок, в полной мере актуальный в том числе для нашей страны, особенно для регионов Сибири и Дальнего Востока: насколько бы ни была сильной и эффективной система тушения лесных и вообще ландшафтных пожаров в стране, как бы хорошо ни была организована система спасения людей при чрезвычайных ситуациях - если использование огня, в том числе так называемых "контролируемых выжиганий", является обычным элементом землепользования, катастрофических пожаров и гибели людей избежать невозможно.

Очень спорный вывод.
Во-первых, здесь содержится противоречие. Вами подразумевается, что система тушения пожаров «сильная и эффективная», но в то же время в ней присутствует, по вашему мнению, негодная практика в виде «контролируемых выжиганий», что делает эту систему не «сильной и эффективной».
Во-вторых, в статье, на которую вы ссылаетесь, в целом не отрицается эффективность, обсуждаемого противопожарного мероприятия.
В-третьих, отсутствует информация о том, что причиной катастрофических пожаров стали контролируемые выжигания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2020, 21:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

Fire_forest писал(а):
Вами подразумевается, что система тушения пожаров «сильная и эффективная», но в то же время в ней присутствует, по вашему мнению, негодная практика в виде «контролируемых выжиганий», что делает эту систему не «сильной и эффективной».
"Контролируемые" выжигания не являются частью системы тушения пожаров. Насколько я могу об этом судить (по литературным данным и по разговорам с коллегами, сам я в Австралии ни разу не был) - тушат там умело, сил и средств на это не жалеют. А вот с предотвращением пожаров там беда, и, на мой взгляд, не изменив отношение к использованию огня в практике землепользования, с этой бедой не справиться. А значит - не справиться и с периодическими пожарными катастрофами в целом.
Fire_forest писал(а):
Во-вторых, в статье, на которую вы ссылаетесь, в целом не отрицается эффективность, обсуждаемого противопожарного мероприятия.
Прямо не отрицается - из статьи очевидно, что автор является горячим сторонником выжиганий. Тем не менее, вот цитата из статьи:

"Despite this, agencies met or exceeded their hazard reduction targets this year, which highlights how overwhelming the fire weather extremes have been – in a lot of areas the fuel reduction simply didn’t work. As has been reported several times there have been significant losses during the current fires even in areas where hazard reduction burns had been carried out".

"Несмотря на это, агентствами были выполнены или перевыполнены цели по снижению <количества горючих материалов> в этом году, что подчеркивает, насколько запредельными были погодные условия - на многих территориях сокращение горючих материалов просто не сработало. Несколько раз было отмечены случаи больших потерь от нынешних пожаров даже там, где были проведены выжигания для снижения пожарных рисков".
Fire_forest писал(а):
В-третьих, отсутствует информация о том, что причиной катастрофических пожаров стали контролируемые выжигания.
Да, отсутствует. Вполне возможно, что "контролируемые" выжигания и не являются в данном случае (в Австралии сейчас) прямой причиной пожарной катастрофы. Но широкое использование огня в практике землепользования, в том числе при проведении "контролируемых" выжиганий, приучает людей к мысли о том, что жечь можно и нужно. А привычка жечь ведет к тому, что жгут и бесконтрольно, и в условиях чрезвычайной пожарной опасности. Дураков-то везде хватает, этот фактор никак нельзя не учитывать.

Кроме того, регулярные выжигания способствуют формированию полуоткрытых ландшафтов, быстро просыхающих в жаркую погоду и хорошо продуваемых ветром, по которым огонь по сухой травянистой растительности распространяется с очень большой скоростью.

Ну а в наших условиях "контролируемые" выжигания, проводимые по цене спичек, нередко становятся причинами крупных ландшафтных пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2020, 22:30 

Сообщения: 655

Редактор новостей писал(а):
"Контролируемые" выжигания не являются частью системы тушения пожаров. Насколько я могу об этом судить (по литературным данным и по разговорам с коллегами, сам я в Австралии ни разу не был) - тушат там умело, сил и средств на это не жалеют. А вот с предотвращением пожаров там беда, и, на мой взгляд, не изменив отношение к использованию огня в практике землепользования, с этой бедой не справиться. А значит - не справиться и с периодическими пожарными катастрофами в целом.

А вот интересно, к какой «системе», по вашему, относятся «контролируемые выжигания»?
На то она и система, что включает не только мероприятия по непосредственному тушению пожаров, но и предупредительные, поскольку одно с другим связано. Как там пишет автор, упоминаемой статьи? «Это кажется настолько очевидным -сжигать топливо (в более точном и понятном переводе: лесные горючие материалы) в то время как условия мягкие и опасная пожарная погода имеет меньшую способность причинить нам вред» Причем, он предостерегает, что: «Как и большинство вещей в жизни, реальность сложнее – крупномасштабное сокращение топлива является одним из самых сложных методов управления земельными ресурсами для организации и осуществления».
Редактор новостей писал(а):
Прямо не отрицается - из статьи очевидно, что автор является горячим сторонником выжиганий. Тем не менее, вот цитата из статьи:

"Despite this, agencies met or exceeded their hazard reduction targets this year, which highlights how overwhelming the fire weather extremes have been – in a lot of areas the fuel reduction simply didn’t work. As has been reported several times there have been significant losses during the current fires even in areas where hazard reduction burns had been carried out".
"Несмотря на это, агентствами были выполнены или перевыполнены цели по снижению <количества горючих материалов> в этом году, что подчеркивает, насколько запредельными были погодные условия - на многих территориях сокращение горючих материалов просто не сработало. Несколько раз было отмечены случаи больших потерь от нынешних пожаров даже там, где были проведены выжигания для снижения пожарных рисков".

Так он ссылается на аномальные погодные условия, которые снизили эффективность контролируемых выжиганий, и это не значит что это мероприятие в целом неэффективно. На торфяных пожарах нередко традиционное использование воды неэффективно, но это не значит, что использование воды при тушении пожаров вообще неэффективно.
Редактор новостей писал(а):
Да, отсутствует. Вполне возможно, что "контролируемые" выжигания и не являются в данном случае (в Австралии сейчас) прямой причиной пожарной катастрофы. Но широкое использование огня в практике землепользования, в том числе при проведении "контролируемых" выжиганий, приучает людей к мысли о том, что жечь можно и нужно. А привычка жечь ведет к тому, что жгут и бесконтрольно, и в условиях чрезвычайной пожарной опасности. Дураков-то везде хватает, этот фактор никак нельзя не учитывать. Кроме того, регулярные выжигания способствуют формированию полуоткрытых ландшафтов, быстро просыхающих в жаркую погоду и хорошо продуваемых ветром, по которым огонь по сухой травянистой растительности распространяется с очень большой скоростью.

Это вопрос культуры, традиций и воспитания, и его нельзя смешивать с целесообразностью применения контролируемых выжиганий. На мой взгляд здесь самое главное цели и задачи этого мероприятия, которые понимаются - и в этом большая проблема - зачастую диаметрально противоположно как специалистами, та и учеными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2020, 22:48 

Сообщения: 655

Если говорить об уроках то необходимо отметить следующее. Как известно, крупные пожары по мере своего развития, начинают формировать собственные погодные условия, приводящие нередко к усилению ветра и к усилению грозовой активности, что приводит к резкому осложнению пожарной обстановки. Именно сейчас это наблюдается в Австралии, где отмечаются сильные ветра и сухие грозы.
Применительно к российским реалиям это важно по отношению к пожарам, возникающим в зонах контроля: распущенные крупные пожары потушить уже практически нереально, даже если очень хочется, что собственно и показал опыт прошедшего года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 07:31 

Сообщения: 209
Откуда: Russia

Редактор новостей писал(а):
В Австралии продолжает развиваться крупнейшая в истории этого континента пожарная катастрофа. Площадь, пройденная ландшафтными пожарами за последние несколько месяцев 2019 года (с августа) и за первый день 2020 года, составила около 5,9 миллиона гектаров, и продолжает быстро расти. ....
При этом традиции выжигания во многих странах и регионах настолько сильны, что даже такие трагические события, как сейчас в Австралии, не убеждают людей в том, что использование открытого огня на природных территориях необходимо свести к абсолютному минимуму. ...

С одной стороны, он признает, что, несмотря на все сложности, уполномоченные организации выполнили или перевыполнили свои планы по сокращению количества горючих материалов (основным способом этого снижения как раз и является "контролируемое" выжигание) - но это не помогло, и на многих территориях это снижение просто никак не сработало.

Но с другой стороны, он пишет, причем много, о том, что нужно жечь, нужно формировать полуоткрытые ландшафты вблизи поселений, чтобы снижать риск перехода огня с травянистой растительности на кроны деревьев, а при выжигании использовать традиционные знания коренных народов Австралии об управлении огнем. Он восхищается тем, как коренные жители выбирают правильное время для выжигания, основываясь на знании состояния горючих материалов и местной погоды. ...


Интересную тему уважаемый редактор поднял для обсуждения!
Можете привести какие-то научные статьи или работы, подтверждающие, что контролируемые выжигания или вообще традиции выжигания растительности, как профилактической меры - это малоэффективная и вредная мера профилактики пожаров?
Ведь с одной стороны, огонь существует в биосфере Земли столько же, сколько сама биосфера и пожары всегда были и являлись важным природным фактором, формирующим целые экосистемы и ландшафты...
Но с другой стороны, в результате постоянных природных пожаров и профилактических палов травы и кустарниковой растительности, вроде как, формируется пирогенный ландшафт и пирогенные экосистемы, в которых выживают растения, адаптированные к периодическому уничтожению наземной части в результате частых, но не сильных пожаров, что позволяет этим экосистемам существовать относительно устойчиво на фоне неизбежных периодических пожаров. Или это описание - полный бред и пирогенная трансформация экосистем - это фактически их дегадация в сторону формирования пирогенных пустошей, наподобие тех, что уже сформировались на ДВ и в Восточной Сибири, где выжигания травы и ранний весенний пик травяных пожаров стали "печальной традицией".
В одном я совершенно согласен с Редактором... традиции и практику профилактических выжиганий надо пересматривать, так как в условиях меняющегося климата и возрастания угрозы катастрофических пожаров, традиционный подход с идеей "сжечь самим заранее, потому что потом само заполыхает" уже не работает (если вообще когда-то работал).
Хорошо-бы сравнить традиции и подходы различных стран с бореальными лесами в профилактике лесных пожаров и применении профилактических выжиганий растительности и пожарную статистику в этих странах...
На слуху, еще одна страна, страдающая от глобальных пожаров и повсеместно применяющая выжигания - США. Есть ли у них свои противники контролируемых выжиганий и какие-то работы анализирующие эффективность этих мероприятий в профилактике пожаров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 08:11 

Сообщения: 1849

Получается, учёное мнение против здравого смысла.
По здравому смыслу надо ничего не поджигать, тогда не будет пожаров. А по мнению учёных пирологов, надо ещё больше выжигать, чтобы нечему было гореть.
Так радовались бы пожарам в Австралии, горючие материалы выгорают в огромных количествах, это полностью по их науке.
По здравому смыслу, огонь сжигает не только мёртвое горючее вещество, но одновременно уничтожает всё живое, что попало в пламя. Но по мнению пирологов, это естественный процесс, и не надо мешать огню, он благотворно влияет на природу. Вразумительного и всем понятного разъяснения благотворного влияния огня от них нет. Только советуют читать научные труды учёных корифеев, типа, там всё разъяснено. Почему тогда здравый смысл против такого мнения учёных корифеев?
Почему леса Австралии выгорели практически полностью? И почему упорно продолжает выгорать уже трава вперемешку с кустарником и отдельными деревьями? Там же настоящая экологическая катастрофа от многовековых постоянных выжиганий. Там нет процессов гниения вообще, там прошлогодняя трава стоит сплошными зарослями и не даёт расти новой траве. Там навоз животных лежит годами, там даже жуков навозников нет. Всё сожгли. И упорно рассуждают, что надо жечь больше. Какое-то учёное варварство.
Новая Зеландия рядом, и почему-то пожаров нет. Там никто ничего не выжигает, и не приходится спасаться от огня. Весь остров покрыт лесом. Новая Зеландия не слабо торгует лесом, и без ущерба своей природе.
А в Австралии леса нет. Наглядный пример выжиганий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 09:35 

Сообщения: 655

Шароглазов А.А. писал(а):
Получается, учёное мнение против здравого смысла.
По здравому смыслу надо ничего не поджигать, тогда не будет пожаров. А по мнению учёных пирологов, надо ещё больше выжигать, чтобы нечему было гореть.

Только у вас одна беда - ваш здравый смысл без кругозора, пожары возникают не только от «поджигать», молнии могут существенно осложнить пожарную обстановку (а их уже начинает порождать сам крупный пожар в результате загрязнения атмосферы продуктами горения), даже если нет поджигателей, что, по всей видимости, и наблюдается сейчас в Австралии. А насчет мнения «пирологов» уже было отмечено выше - в этом вопросе нет согласия, яркий пример США (пожалуй, самая "опытная" страна в вопросах контролируемых выжиганий), где идет практически постоянная полемика по этому вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 09:50 

Сообщения: 655

Об уроках... Австралийская система борьбы с лесными (ландшафтными) пожарами постоянно совершенствуется.
Вот что пишет, например, автор обсуждаемой статьи: «Моя личная перспектива основана на работе в качестве планировщика противопожарной защиты после пожаров 2003 года в Канберре и пожаров Викторианской Черной субботы 2009 года. Эти события привели к значительным изменениям в том, как мы защищаем общины, которые были успешными во многих случаях. В текущем пожароопасном сезоне еще есть несколько месяцев для запуска (до окончания пожароопасного сезона), но мы уже можем начать смотреть на большие вопросы, на которые нам нужно будет ответить, как только пожары будут окончательно потушены». «После "Черной субботы" я был частью команды, которая использовала самые современные модели прогнозирования пожара для проектирования лесных убежищ для для Викторианских государственных школ, а также улучшенные модели прогнозирования «тлеющих углей» для проектирования новых пригородов в Канберре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 11:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

Fire_forest писал(а):
даже если нет поджигателей, что, по всей видимости, и наблюдается сейчас в Австралии.
По всей видимости, нет. Вот свежая статья, в которой приводятся данные Австралийского института криминологии по причинам пожаров:

This is how most bushfires in Australia start, and how we know

По их данным получается, что лишь около шести процентов пожаров происходят от молний, а "while figures vary, around half of all bushfires in Australia are either known to be deliberately lit or are considered suspicious, according to the Australian Institute of Criminology" ("хотя данные изменчивы, около половины всех ландшафтных пожаров в Австралии произошли или от известных, или от подозреваемых умышленных поджогов, согласно Австралийскому институту криминологии"). Вот картинка из статьи:


Подписи: неосторожность - 35%, поджоги - 13%, подозреваемые поджоги - 37%, природные причины - 6%, возобновление горения - 5%, иные - 4%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 11:58 

Сообщения: 655

Редактор новостей писал(а):
По всей видимости, нет. Вот свежая статья, в которой приводятся данные Австралийского института криминологии по причинам пожаров:

This is how most bushfires in Australia start, and how we know

Не такая она уже и свежая, от 20 ноября прошлого года, да и представлены усредненные многолетние данные. Тогда как этот пожароопасный сезон во многом уникален:
"Лесные пожары в Австралии - явление практически ежегодное, но на этот раз ситуация серьезно усугубляется рекордно высокой температурой и сильным ветром.
По словам метеорологов, причиной природных катаклизмов на континенте стал феномен, известный как диполь Индийского океана, возникающий вследствие разницы температур поверхности воды в его восточной и западной частях.Лишь за последние сутки в результате так называемых сухих молний, не сопровождаемых дождем, было зафиксировано около 70 новых возгораний.
Самая сложная ситуация сложилась в районах, откуда эвакуировать людей уже невозможно, так как горят транспортные магистрали, а в домах спрятаться нельзя - огонь подобрался слишком близко. С необходимостью решения этой задачи в понедельник столкнулись власти штата Виктория".
https://www.bbc.com/russian/news-50947869


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 13:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

Fire_forest писал(а):
Лишь за последние сутки в результате так называемых сухих молний, не сопровождаемых дождем, было зафиксировано около 70 новых возгораний.
Даже если так (а вполне возможно, что на самом деле не так - люди любят списывать пожары на причины, от них не зависящие), это не значит, что молнии даже сейчас являются главным источником пожаров в Австралии. Общее количество ландшафтных пожаров в этой стране оценивается, по разным данным, в 52-62 тысячи штук в год.

Australian fires: Why do people start fires during fires?

Логично предположить, что основная их часть приходится на наиболее пожароопасные периоды, а это максимум несколько месяцев в году (четыре-пять, если говорить о нынешнем сезоне). То есть даже в обычные годы в периоды максимальной горимости количество возникающих пожаров исчисляется по меньшей мере многими сотнями в день. Так что даже семьдесят новых пожаров, возникших в какой-то исключительный день от молний, общей картины не меняют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 19:57 

Сообщения: 655

Редактор новостей писал(а):
Даже если так (а вполне возможно, что на самом деле не так - люди любят списывать пожары на причины, от них не зависящие), это не значит, что молнии даже сейчас являются главным источником пожаров в Австралии. Общее количество ландшафтных пожаров в этой стране оценивается, по разным данным, в 52-62 тысячи штук в год.
Australian fires: Why do people start fires during fires?
Логично предположить, что основная их часть приходится на наиболее пожароопасные периоды, а это максимум несколько месяцев в году (четыре-пять, если говорить о нынешнем сезоне). То есть даже в обычные годы в периоды максимальной горимости количество возникающих пожаров исчисляется по меньшей мере многими сотнями в день. Так что даже семьдесят новых пожаров, возникших в какой-то исключительный день от молний, общей картины не меняют.
Думаю, более корректно распределять годовое количество пожаров именно на этот период, а не «на наиболее пожароопасные периоды», поскольку именно за этот период подсчитано их количество, при таком подходе среднее количество пожаров в день составит 140-170 пожаров в день. В чрезвычайных ситуациях (а сейчас мы как раз обсуждаем такой период), когда усиливается охрана лесов и когда в них ограничивается присутствие и деятельность людей количество пожаров по вине человека резко уменьшается. По данным статистики по этой причине возникает, по меньшей мере, 85 % пожаров (неосторожность - 35%, поджоги - 13%, подозреваемые поджоги - 37%), возьмем 50 % и вычтем это количество пожаров из среднего их количества в день. Получается, что в чрезвычайных ситуациях в один день может возникать 70-85 пожаров. Таким образом, молнии вполне могут быть основным источником природных пожаров в Австралии во время чрезвычайных ситуаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 21:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

К сожалению, я не смог найти подробной статистики по количеству пожаров в Австралии по дням - возможно, она нигде не публикуется.

Как бы то ни было, предположение, что в чрезвычайных ситуациях, когда усиливается охрана лесов и когда в них ограничивается присутствие и деятельность людей, количество пожаров по вине человека резко уменьшается - мне кажется совершенно неправдоподобным. В Австралии сейчас горят преимущественно вполне населенные и освоенные территории с густой сетью дорог и других коммуникаций - в таких условиях вряд ли вообще возможно сколько-нибудь серьезно ограничить пребывание людей на природных территориях, да и нет никаких сведений о таких ограничениях там. Риски возникновения пожаров по неосторожности, очевидно, в жаркую сухую погоду возрастают - любая искра может стать причиной пожара, любой брошенный окурок. Пожарные и прочие чрезвычайные службы плотно заняты тушением, эвакуацией людей и т.д. С чего бы в такой ситуации ждать уменьшения числа пожаров, возникающих по вине человека?

Вот у нас во многих регионах злоупотребляют введением ограничений на доступ людей в леса при высокой и чрезвычайной пожарной опасности. Вы знаете достоверно случаи, когда бы это реально помогало снизить количество пожаров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 05:02 

Сообщения: 1849

У Fire_forest кругозор широкий, а ответить не может, почему Новая Зеландия не горит, а Австралия полыхает? Расположены рядом, грозы бьют одинаково, а Зеландия не горела и не горит. Вся в сплошных лесах. Это что, загадка для науки?

Насколько мне известно, в Новой Зеландии даже службы тушения лесных пожаров нет. Там просто никто ничего не поджигает. И такой наглядный результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 05:45 

Сообщения: 1849

И кстати, что сейчас горит в Сибири? Весь декабрь месяц пожары без перерыва, по 20-30 штук, площади в сотни гектаров. Якутия, север Байкала, север между Енисеем и Обью. Там что, зимы нет? Снег не выпал? Это же феномен, Сибирь зимой горит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 07:22 

Сообщения: 46
Откуда: Новая Игирма, Иркутская обл.

Шароглазов А.А. писал(а):
У Fire_forest кругозор широкий, а ответить не может, почему Новая Зеландия не горит, а Австралия полыхает? Расположены рядом, грозы бьют одинаково, а Зеландия не горела и не горит. Вся в сплошных лесах. Это что, загадка для науки?
Насколько мне известно, в Новой Зеландии даже службы тушения лесных пожаров нет. Там просто никто ничего не поджигает. И такой наглядный результат.


Горят леса и в Новой Зеландии, хотя конечно не так значительно, как в соседней Австралии. https://geocenter.info/new/lesnye-pozha ... dii-fevral. Возможно, отчасти малое количество пожаров в Новой Зеландии объясняется климатом - средняя температура января, самого теплого месяца, всего +19 градусов. Было б за 30, и там леса горели будь здоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 08:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

Шароглазов А.А. писал(а):
И кстати, что сейчас горит в Сибири?
Пожары, которые сейчас в Сибири дает ИСДМ - это в основном факела сжигания попутного нефтяного газа и прочие промышленные объекты. Вот, например:



Вот юг Приморья в прошлом году действительно всю зиму горел, в том числе леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 09:01 

Сообщения: 1849

Если есть лес и случаются грозы, то неизбежно возникнут пожары. В Новой Зеландии пожары, естественно, случаются. Но масштабы с Австралией несопоставимы.
Я посмотрел Космоснимки пожаров fires.ru за декабрь 2019 года. Австралия горит жутко и без перерыва весь месяц. А в Новой Зеландии НИ ОДНОГО пожара. Конечно, этот ресурс общедоступный, и очень многого не замечает. Иногда просто откровенно врёт. Но в общем и целом факт налицо – Новая Зеландия не горит. Именно сейчас, в ихнее лето 2019-2020 года, не горит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 09:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

Еще показательнее сравнение Новой Зеландии с Тасманией - климат сопоставимый, а разница в горимости огромная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 10:58 

Сообщения: 655

Редактор новостей писал(а):
С чего бы в такой ситуации ждать уменьшения числа пожаров, возникающих по вине человека?

Даже не зная как охраняются леса в Австралии при чрезвычайных ситуациях можно говорить о снижении антропогенных причин возникновения природных пожаров на основе вот этого:
Редактор новостей писал(а):
Пожарные и прочие чрезвычайные службы плотно заняты тушением, эвакуацией людей...
Это же очевидно.
Редактор новостей писал(а):
Вы знаете достоверно случаи, когда бы это реально помогало снизить количество пожаров?
Не интересовался этим, но здесь опять же простые рассуждения и примеры помогут найти ответ. Можно сравнить статистику по пожарам в лесах активно посещаемых людьми и в лесах заповедников, где присутствие людей сильно ограниченно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 11:44 

Сообщения: 655

Последние сообщения о пожарах в Австралии, которые свидетельствуют, что при аномальных погодных условиях основной причиной пожаров могут стать молнии и горящие частицы действующих пожаров, т.е. эта система становится самодостаточной. https://www.bbc.com/russian/features-50977269
Цитата:
"Сегодня днем в восточной части Гиппсленда на высоте более 16 км сформировались грозовые облака. Такие грозы, порожденные огнем, могут увеличивать территорию пожаров за счет молний, атмосферного переноса раскаленных углей и сильных порывов ветра", - говорится в официальном сообщении синоптиков.
там же.
И это важный урок Австралийских пожаров. При аномальных погодных условиях возникает порочный круг, когда огонь порождает сам себя.
В связи с этим можно вернуться к проблеме российских зон контроля, где возможно возникновение аналогичной ситуации.
Насколько серьезна эта проблема можно было понять прошлым летом, когда дым от распущенных пожаров накрыл практически весь этот регион. Нелишним будет вспомнить Великий пожар 1915 г. в Сибири, когда из-за задымления позже обычных сроков происходило созревание зерновых культур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 13:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

Fire_forest писал(а):
И это важный урок Австралийских пожаров. При аномальных погодных условиях возникает порочный круг, когда огонь порождает сам себя.
Да, согласен. Но есть и другие механизмы положительной связи между масштабами нынешних и прошлых пожаров и выжиганий и риском возникновения и развития новых пожаров в будущем, например:

чем чаще и сильнее прогарает территория, тем в большей степени она превращается в полуоткрытый, хорошо прогреваемый солнцем, просыхающий и продуваемый ландшафт, и тем быстрее и на большие площади раздуваются новые пожары на такой территории;

чем чаще люди, особенно дети, видят, как кто-то с ведома и дозволения государства выжигает сухую траву, стерню, сельскохозяйственные отходы, порубочные остатки и т.д., тем сильнее у них укрепляются представления о том, что жечь можно и нужно, что это правильная модель поведения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 14:48 

Сообщения: 1849

Высоко витает человек. «Диполь Индийского океана». «Пожары порождают грозы, от которых возникают другие пожары». «Атмосферный перенос раскалённых углей». «Огонь порождает сам себя».
Апокалипсис на земле. Который люди Австралии сделали себе сами. Ещё аборигены Австралии уничтожили естественную экологию своего континента. Прибывшие на поселение англичане изумились варварскому поведению аборигенов. Свои земли английские колонисты вначале не выжигали. Но быстро убедились, что без огня невозможно очистить землю. Ничего не гниёт, почва истощается, навоз в плодородную землю не превращается. Колонистам пришлось выжигать свои земли, как и аборигенам. Продолжить существование неестественной огненной экологии.
Вот и попробуйте сейчас убедить австралийцев ничего не поджигать, если без огня трава не растёт. Вынуждены поджигать и терпеть ежегодный апокалипсис.
Между прочим, это научные исследования 1960-1970 годов. Вот такие научные исследования надо изучать и извлекать уроки для своей страны.
У нас пока трава благополучно перегнивает, непаханая почва накапливает плодородие. У нас черви, личинки и насекомые превращают мёртвую древесину и траву в труху и перегной. Природа сама себя очищает. Но своей дикостью в упорных весенних выжиганиях и отказом от тушения пожаров мы вполне можем повторить судьбу Австралии.
Вот реальный урок из Австралии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 18:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

Мозаика космоснимков VIIRS за 3 января 2020 года - пожары на юго-востоке Австралии и шлейф дыма от них:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 12:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

А вот еще хорошая статья ученого-криминолога из Университета Монаша (Мельбурн, Австралия), который как раз занимается вопросами причин пожаров:

Arson, mischief and recklessness: 87 per cent of fires are man-made

Название: "Поджоги, вредительство и беспечность: 87 процентов пожаров возникли по вине человека".

В статье речь идет о начале нынешнего сезона пожаров в Австралии (там сейчас лето). Автор пишет, что в среднем за год в Австралии случается 62 тысячи пожаров, что только очень малая их доля возникает вдали от населенных территорий, и что исследования, основанные на космоснимках, показывают, что молнии являются причиной только 13 процентов пожаров. Но нынешние пожары являются исключением: в большинство дней, когда возникали пожары в сентябре 2019 года, молний вообще не было. И хотя позднее молнии были, эти ранее возникшие пожары, позднее объединившиеся в нынешние мега-пожары - практически все рукотворные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 15:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

Сегодня в части наиболее горящих районов на юго-востоке Австралии слегка похолодало и прошли слабые дожди. Мозаика космоснимков VIIRS за 5 января 2020 года с наложенными термоточками:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 14:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

Пожары на юго-востоке Австралии частично пережили прошедшие за последние двое суток дожди. Кроме того, растут пожары на юго-западе Австралии. А на север Австралии обрушился тропический циклон Блейк. Мозаика космоснимков VIIRS за 7 января 2020 года с наложенными термоточками:



По последним данным, пройденная огнем с конца лета площадь составила около 8,4 млн. га, в результате пожаров погибли 27 человек, в том числе трое добровольных пожарных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 15:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

Вот еще интересная свежая (9 января 2020 года) статья по поводу "контролируемых выжиганий" в Австралии:

Victorian fire chief says calls for more fuel reduction burns are an 'emotional load of rubbish' (перевод названия: "Начальник пожарной службы Виктории говорит, что призывы проводить больше профилактических выжиганий - это эмоциональный бред")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 18:45 

Сообщения: 655

Там несколько иная ситуация... Люди, пережившие катастрофические пожар, требуют/просят увеличить объемы контролируемых выжиганий. На что им специалист по пожарам отвечает, что это мероприятие не может решить проблему неконтролируемых пожаров, что это не "серебряная пуля". Его аргументы: (1) в связи с изменением климата сокращается безопасный (зимний) период для этого мероприятия, (2) в прошедшем году горели даже те территории, которые прошли "лечение" контролируемым выжиганием в недавним прошлом (3-4 года назад). Поэтому в ответ он эмоционально восклицает: "Some of the hysteria that this will be the solution to all our problems is really just quite an emotional load of rubbish, to be honest." («Честно говоря, некоторая истерия о том, что это будет решением всех наших проблем, на самом деле просто эмоциональная чушь»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 19:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

Мозаика космоснимков VIIRS за 12 января 2020 года с наложенными термоточками за день:




По последним данным, пройденная пожарами площадь составляет около 12 миллионов гектаров. От пожаров погибли 29 человек, огнем уничтожено около 5,9 тысяч различных зданий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 17:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36494

Мозаика космоснимков VIIRS за 18 января 2020 года с наложенными термоточками за день - ситуация существенно улучшилась благодаря дождям, но некоторые крупные пожары сохранились:




По последним данным, пройденная пожарами площадь составляет около 18,6 миллионов гектаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 

Текущее время: 03 дек 2020, 21:45


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100