Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 15:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34089

Очень часто приходится слышать или читать о том, что львиная доля Сибири передана или продана для заготовки древесины Китаю, и этот самый Китай уже все вырубил, или, как минимум, собирается это сделать. Нередко в качестве иллюстрации приводятся космоснимки на территорию Приангарья, где действительно ведется очень интенсивная заготовка древесины сплошными рубками большой площади, очень хорошо видимыми на космоснимках даже низкого разрешения. Вот на примере среднего Приангарья и разберем - кому действительно переданы сибирские леса для заготовки древесины.

Основная часть древесины в Сибири и на Дальнем Востоке заготавливается действительно в расчете на китайский рынок. В общей сложности примерно половина древесины, заготавливаемой в азиатской части нашей страны, либо становится сырьем для целлюлозы и пиломатериалов, экспортируемых в Китай, либо, в большей степени из приграничных районов, вывозится в необработанном виде. Если учесть, что и для производства пиломатериалов, и для экспорта в необработанном виде используется наиболее ценная древесина (пиловочник), а львиная доля наименее ценной (дровяной или просто тонкомерной) или бросается в лесу, или сжигается - то становится понятной роль Китая как главной движущей силы освоения сибирских и дальневосточных лесов. Практически все новые крупные лесоперерабатывающие предприятия в этой части нашей страны строятся и планируются в расчете на китайский рынок или (и) на китайские инвестиции.

Но это еще не означает, что основными лесозаготовителями в сибирских лесах являются китайцы, и именно им передаются леса в аренду для заготовки древесины.

Вот так выглядят рубки в среднем Приангарье - вдоль Ангары на участке примерно от Усть-Илимска в Иркутской области до Кодинска в Красноярском крае. Это мозаика на основе космоснимков Landsat из системы Google Earth:




А это часть схемы лесных участков, арендованных для заготовки древесины, с так называемого "Геопортала Рослесхоза" (он же - "Интерактивная карта "Леса России"). Границы территории на этой схеме в точности соответствуют границам приведенной выше мозаики снимков, разными цветами, кроме светло-серого, показаны участки разных арендаторов:



Интерактивная карта "Леса России"


Цифрами на карте обозначены для примера некоторые крупнейшие для этой территории арендаторы, использующие леса для заготовки древесины (у некоторых арендаторов, имеющих участки в обоих субъектах РФ - Красноярском крае и Иркутской области - разные участки могут быть обозначены разными цветами). Названия арендаторов даются в соответствии с данными Геопортала Рослесхоза; это не какие-то особенные лесопользователи, а просто крупные арендаторы в пределах взятой в качестве примера территории:

1. "Группа Илим". Это крупнейшая российская целлюлозно-бумажная компания со штаб-квартирой в Санкт-Петербурге, к ее возникновению и развитию имел непосредственное отношение нынешний председатель Правительства РФ Д.А.Медведев. По данным rusprofile.ru, учредителем является Илим Холдинг СА (Швейцария). Основным стратегическим партнером группы является корпорация International Paper (США). Не китайцы.

2. Краслесинвест. Лесопромышленный комплекс "Краслесинвест" основан в 2007 году по инициативе Государственной корпорации Внешэкономбанк. Тоже не китайцы.

3. Ката. Лесопромышленное предприятие, работающее в городе Усть-Илимске Иркутской области. Владельцы точно неизвестны, но, как минимум, работает предприятие в России.

4. ОИУ-8 ГУФСИН России по Красноярскому краю. Это вообще государственное исправительно-трудовое учреждение, "зона" (в прошлом - ГУЛАГ). Совсем не китайцы.

5. Пашутинский ЛПХ. Наследник советского Пашутинского леспромхоза, в настоящее время учредители - физические лица, все, насколько известно, российские граждане.

6. Приангарский лесоперерабатывающий комплекс. По данным rusprofile.ru, учредителями ООО "Приангарский ЛПК" являются два иностранных юридических лица, оба из Объединенных Арабских Эмиратов.

Данные об остальных арендаторах, в том числе по другим территориям, можно найти на Геопортале Рослесхоза (там есть ошибки и устаревшие сведения, но в общих чертах геопортал дает представление о том, кому передаются в аренду российские леса для заготовки древесины). Компании с китайскими владельцами среди арендаторов российских лесов есть, но пока их относительно немного.

В любом случае, какая бы организация ни арендовала лесные участки для заготовки древесины, и кому бы она ни принадлежала - работают в ней в подавляющем большинстве случаев российские граждане. Во-первых, потому, что с российской лесной бюрократией почти никто из иностранцев справиться не может, и во-вторых, потому, что работать в тяжелых таежных условиях при российском уровне оплаты труда иностранцы, даже из не самых благополучных стран, обычно не соглашаются. Китайцев на лесозаготовке в российской тайге в большинстве регионов пока очень мало или даже вовсе нет.

Конечно, из этого совсем не следует, что всегда так будет. Нищета и хаос в российской лесной отрасли вместе с почти полным отсутствием эффективного лесного хозяйства ведут к тому, что люди, особенно самые трудоспособные и квалифицированные, уезжают из лесных деревень и поселков, и лесная отрасль испытывает все более жестокий кадровый голод. Господствующая сейчас в российской тайге система экстенсивного (бесхозяйственного) лесопользования постепенно умирает, а что и когда придет ей на смену - пока не очевидно. Кто, как и на каких основаниях будет хозяйствовать через одно-два десятилетия в российских лесах в целом, и в сибирских и дальневосточных в частности - пока совершенно непонятно. Но тот бардак, который мы видим сейчас - дело рук не китайцев, а наших отечественных законодателей, чиновников и лесопользователей (причем законодателей в первую очередь - чиновники и лесопользователи в основном работают так, как требуют и позволяют законы).


Пример того, как выглядят рубки в освоенной части Среднего Приангарья, на границе Иркутской области и Красноярского края, при более высоком разрешении (космоснимок Sentinel 2 за 28 августа 2019 года):




Пояснение: чем опасно экстенсивное (бесхозяйственное) лесопользование

Экстенсивная (бесхозяйственная) модель лесопользования подразумевает использование леса как природного месторождения бревен: древесина не выращивается специально на ранее освоенных и подходящих для этого землях, а добывается в диких лесах, где ее запасы копились естественным образом на протяжении очень долгого времени. При экстенсивном лесопользовании вырубленные площади в подавляющем большинстве случаев просто забрасываются на произвол судьбы - сразу или после выполнения некоторых лесовосстановительных обрядов, которые без дальнейшего ухода за молодными лесами все равно не дают результатов. Хозяйственно ценные хвойные леса, которые как раз и нужны подавляющему большинству лесозаготовителей и переработчиков, рано или поздно восстанавливаются сами - но на их восстановление уходит намного больше времени, чем при правильно организованном лесном хозяйстве, а выход наиболее ценной древесины в пересчете на оборот рубки оказывается во много раз меньшим. За счет этого образуется дефицит ценной древесины, который восполняется постоянным расширением зоны лесозаготовок, вовлечением в рубку остатков дикой тайги, нередко в том числе существующих или планируемых особо охраняемых природных территорий и других лесов высокой природоохранной ценности. Ситуацию усугубляют пожары, вредители и болезни, иногда уничтожающие даже больше лесов и древесины, чем рубки (например, примерная площадь всех видов сплошных рубок в России в 2019 году составит, по предварительной оценке, примерно 1,3 млн. га, а площадь лесов, погибших от пожаров - около 6 млн. га). При этом разрешенные объемы заготовки древесины - так называемые "расчетные лесосеки" - считаются по большим территориям, обычно по очень старым и неактуальным данным, с использованием старинных, времен наполеоновских войн, формул и алгоритмов, заимствованных из немецкого лесоводства (подразумевающего как наличие правильного лесного хозяйства, так и эффективную охрану лесов от пожаров и прочих непроизводительных потерь). Экстенсивное (бесхозяйственное) лесопользование ведет ко все более сильному истощению лесов - хозяйственно ценной древесины остается все меньше, добираться за ней приходится все дальше, во все более неудобные для использования леса, что в конечном итоге оставляет все меньше ресурсов для устойчивой работы лесных предприятий и социально-экономического развития лесных территорий. Эта система в любом случае обречена на постепенное угасание в течение ближайших одного-двух десятилетий; но при неблагоприятной для лесного сектора конъюнктуре лесного рынка или каких-нибудь особенно глупых действиях со стороны законодателей вполне возможно и быстрое ее обрушение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 18:47 

Сообщения: 10

Спрос рождает предложения. У Китая нет леса, но есть большая потребность в нем, У России много леса, но нет потребности такого большого объема. И в том что Китай покупает наш лес тоже нет ничего плохого. Не будь у нас этого рынка сбыта, да тысячи людей без работы останутся. И спасибо Китаю ибо благодаря нему тысячи людей в России имеют работу в лесном секторе. Это и заготовка и вывозка и погрузка и частичная переработка это и железная дорога это и таможня и многое другое. Любят у нас щеголять так называемой интенсивной моделью. Но мы не Европа и выращенная древесина там идет сугубо на внутренний рынок и тот объем спроса он не перекрывает и часть экспорта древесины из РФ идет так же на Европу. И благодаря этому страна еще как то выживает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 19:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34089

Насчет того, что "у Китая нет леса", а "у России много леса" - это не более, чем легенда. Да, площадей леса у нас много, и запасы древесины (любого качества, любой доступности, по данным лесоустройства в среднем 24-летней давности) тоже очень большие. Но в современном мире богат лесом не тот, у кого большие площади лесов или большие запасы какой-то древесины у черта на рогах, а тот, кто умеет интенсивно выращивать древесину, пользующуюся спросом, и заготавливать ее без ущерба для своих лесов.

Вот данные FAOSTAT за 2018 год (и ситуация уже очень давно примерно такая) об объемах заготовки древесины:

Россия - 236 миллионов кубометров;

Китай - 329 миллионов кубометров;

Европейский Союз - 499 миллионов кубометров.

При этом и Китай, и Европейский Союз много вкладывают в лесоводство, в частности (в особенности в Китае) в выращивание лесов на выбывших из использования сельхозземлях (что у нас вообще практически запрещено) - поэтому качество их лесов, как минимум с хозяйственной точки зрения, растет, и возможности для заготовки древесины в будущем значительно увеличиваются. Китай вообще в свое лесное хозяйство и в лесоразведение вкладывает больше всех в мире, а российские леса ему нужны лишь как временный источник относительно дешевой и относительно качественной (особенно если выбрать лучшее, а остальное бросить) древесины.

Пока мы выживаем, многие другие страны развиваются, в том числе развивают свое лесное хозяйство. Мы сейчас в идейном отношении в области управления лесами скатились на уровень примерно тридцатых годов прошлого века; а мир тем временем ушел довольно далеко вперед. Так что догонять нам придется долго и трудно, и это вряд ли предмет для радости и гордости.

Что экспорт в Китай дает рабочие места - это да, но если бы не дурные законы, собственно дураки и запредельный уровень коррупции, то это можно было бы совмещать с развитием своего лесного хозяйства, и рабочих мест могло бы быть больше, и доходы выше. Но это, конечно, не к Китаю претензии - поскольку и дураки наши, и законы, и коррупция в основном тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 02:53 

Сообщения: 121

Редактор новостей писал(а):
При этом разрешенные объемы заготовки древесины - так называемые "расчетные лесосеки" - считаются по большим территориям, обычно по очень старым и неактуальным данным, с использованием старинных, времен наполеоновских войн, формул и алгоритмов, заимствованных из немецкого лесоводства (подразумевающего как наличие правильного лесного хозяйства, так и эффективную охрану лесов от пожаров и прочих непроизводительных потерь)

Стоит упомянуть, что расчетная лесосека не учитывает инфраструктуру, поэтому перерубов нет на бумаге, но есть на определенном участке, где есть транспортная сеть и другая инфраструктура (предприятия, например).

Рослесхоз отвечает на предложения по новшествам по расчетной лесосеки вот это:

Когда это произойдет - непонятно.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 05:21 

Сообщения: 2

Опять вброс ерунды непонятно откуда взятой цифро и инфо чепухи. Вы сами то можете объяснить такое лидерство Евросоюза???? или не нужно вам этого, не для этого тут все затеяно.А вот вам аналогичная информация за 2018 год, от того же источника:

Согласно данным FAOSTAT, в 2018 году самые большие объемы древесины были заготовлены в США (439 млн. м3 — 11,3% от общемировой заготовки), Индии (354 млн. м3 — 9,1%), Китае (329 млн. м3 — 8,5%), Бразилии (257 млн. м3 — 6,6%), и России (236 млн. м3 — 6,1%). Общий объем учтенной заготовки древесины в мире в 2018 году составил 3891 миллион кубометров – это на 1,8% больше, чем в предыдущем году, и на 54,6% больше, чем в 1961 (первом году, за который есть общемировые данные). Средний рост мировых объемов заготовки древесины за период с 1961 по 2018 гг. составил примерно 0,8% в год.
Конечно, эта статистика озвучивается без поправки на черных лесорубов и неучтенную заготовку вообще. Данные FAOSTAT основываются на государственной статистике. Поэтому цифры довольно приблизительны, особенно с учетом того, что серьезные проблемы с учетом заготавливаемой древесины существуют и в ряде крупных стран-лесозаготовителей.

Вот как бы так. А почему вас не радует то что обладая самым большим запасом древесины в мире, Россия не первом месте по объему заготовки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 06:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34089

Нелесник писал(а):
Опять вброс ерунды непонятно откуда взятой цифро и инфо чепухи.
А каковы Ваши данные, и откуда они берутся? Что по этому поводу вещает телевизор?
Нелесник писал(а):
Вы сами то можете объяснить такое лидерство Евросоюза???? или не нужно вам этого, не для этого тут все затеяно.
Объясняется все очень просто. В странах Евросоюза ведется лесное хозяйство, леса специально выращивают, чтобы заготавливать в них древесину - причем не только когда лес поспеет, но и в процессе выращивания, при уходе за ним. У нас лесного хозяйства в большинстве регионов практически нет, леса просто используются как природное месторождение древесины - той, какая выросла сама. Сколько-нибудь развитое лесное хозяйство, и то по современным меркам довольно отсталое, есть лишь в отдельных некрупных регионах малолесной зоны, и у отдельных лесопользователей - но ни те, ни другие в масштабах страны погоды не делают. Наше лесопользование в таежной зоне отличается от современного лесного хозяйства примерно в такой же мере, в какой древнее собирательство отличается от современного сельского хозяйства. Отсюда и такая разница в интенсивности использования лесов.
Нелесник писал(а):
Конечно, эта статистика озвучивается без поправки на черных лесорубов и неучтенную заготовку вообще. Данные FAOSTAT основываются на государственной статистике. Поэтому цифры довольно приблизительны, особенно с учетом того, что серьезные проблемы с учетом заготавливаемой древесины существуют и в ряде крупных стран-лесозаготовителей.
Ну да, "черные лесорубы" добавят еще несколько миллионов кубометров к заготовке древесины в России, и еще несколько десятков миллионов кубометров добавит неучтенная заготовка древесины "белыми" и "серыми" лесорубами на разрешенных и официально оформленных лесосеках (за счет низкой точности учета лесов). Ну наберется, возможно, в России, с учетом всей неучтенной и самовольно заготовленной древесины около трехсот миллионов кубометров в год. Что это принципиально поменяет применительно к написанному выше?
Нелесник писал(а):
А почему вас не радует то что обладая самым большим запасом древесины в мире, Россия не первом месте по объему заготовки?
А почему это должно меня радовать (или огорчать)?

Важно не сколько заготавливается, а как. Если вести в России правильное лесное хозяйство - то выращивать и заготавливать можно гораздо больше, чем сейчас, сохраняя при этом леса высокой природоохранной ценности и увеличивая, конечно до определенного предела, продуктивность остальных. Но если заготавливать так, как сейчас, то леса будут деградировать и приходить в упадок. И тут радоваться совершенно нечему.

Россия, кстати говоря, не обладает самым большим запасом древесины в мире. По этому показателю Россия занимает второе место после Бразилии - там площади лесов значительно меньше, зато запасы древесины на единицу площади значительно выше, все-таки тропические дождевые леса сильно отличаются от тайги и лесотундры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 15:41 

Сообщения: 62

fox-06 писал(а):
И в том что Китай покупает наш лес тоже нет ничего плохого. Не будь у нас этого рынка сбыта, да тысячи людей без работы останутся. И спасибо Китаю ибо благодаря нему тысячи людей в России имеют работу в лесном секторе. Это и заготовка и вывозка и погрузка и частичная переработка это и железная дорога это и таможня и многое другое. Любят у нас щеголять так называемой интенсивной моделью. Но мы не Европа и выращенная древесина там идет сугубо на внутренний рынок и тот объем спроса он не перекрывает и часть экспорта древесины из РФ идет так же на Европу. И благодаря этому страна еще как то выживает.

А может не надо так самозабвенно поддерживать "банановость" страны? Спасибо Китаю за создание "высококвалифицированных" рабочих мест. Может не Китай стоит благодарить, а спросить с ответственных за политику в лесном секторе экономики - почему до сих нет своей перерабатывающей инфраструктуры, почему торгуют сырьем, а не продукцией высоких переделов? Они в конце концов за это зарплату получают, и уж совсем не ту, что вальщики о обрубщики сучьев ...Что предпринято для создания рабочих мест с высокой заработной платой, для переориентации лесных монопоселков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 20:01 

Сообщения: 8371
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вжик писал(а):
Что предпринято для создания рабочих мест с высокой заработной платой, для переориентации лесных монопоселков?

Бессрочная акция лесного профсоюза.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 23:52 

Сообщения: 62

собака лесная писал(а):
Бессрочная акция лесного профсоюза.

И?.. Много ли народа знает об этой грандиозной и практически бессмысленной акции?
Это не орган государственной власти и не сфера ответственности профсоюза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 09:25 

Сообщения: 159

а , может, Рослесхоз перевести туда , где лес : Иркутск , Новосибирск или вообще ..Томск..????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 09:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34089

Обсуждали несколько лет назад вопрос о том, чтобы перевести его в Красноярск. Но в итоге решили не переводить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 10:09 

Сообщения: 8371
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вжик писал(а):
собака лесная писал(а):
Бессрочная акция лесного профсоюза.

И?.. Много ли народа знает об этой грандиозной и практически бессмысленной акции?
Это не орган государственной власти и не сфера ответственности профсоюза.

Это уже второй вопрос. Но с учётом того что акция бессрочная (то есть бесконечная), то результата можно ждать вечно. Это Вам не административный регламент, когда Вам должны ответить в течение 30 дней.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 16:39 

Сообщения: 7
Откуда: Иркутск

Насчет возможного обвала заготовок - он скорее произойдет по смешной причине. РЖД за перевозку условного куба кругляка с Севера Иркутской области до станции Забайкальск (основной погранпереход с Китаем) берет примерено 100 долларов за куб. С того же севера области уже не выгодно возить кругляк - только пиломатериалы. За последние десять лет тариф РЖД вырос на 50% в долларах - и если так дальше пойдет, то случится локаут - ситуация когда лес есть, а прибыли от его оборота нет. И еще - у меня родственник работает водителем лесовоза в Сокольском районе Вологодской области - так вот они тоже отправляют лес в Китай через Санкт-Петербургский морской порт, это по цене так же как от нас получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай ли вырубает Сибирь?
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 08:07 

Сообщения: 159

Редактор новостей писал(а):
Обсуждали несколько лет назад вопрос о том, чтобы перевести его в Красноярск. Но в итоге решили не переводить.

ЭСТЕСТВЕННО.....здесь ТАК тепло-уютно-сытно, да и куршвили.. "под боком".... а ТО , что проку для ЛЕСНОЙ ОТРАСЛИ... ТОЛЬКО МИНУСЫ ... ТАК ЭТО.....тъфу... отвечать-то за зе непрофессионализм=ненадлежащее исполнение функциональных обязанностей НЕ ПЕРЕД КЕМ...
СПРОСИТ... НЕКОМУ..олни преподы(бывшие), да журналистстски..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Текущее время: 15 дек 2019, 00:20


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100