Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 17:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

5 ноября 2019 года Гринпис, WWF и FSC опубликовали открытое обращение к главе Правительства РФ Д.А.Медведеву с просьбой внести в российское законодательство ряд изменений, позволяющих лесу официально расти на землях сельскохозяйственного назначения, а собственникам этих земель - вести лесное хозяйство, выращивать лес. В частности, по мнению природоохранных организаций, нужно внести изменения в статью 78 Земельного кодекса РФ (которая сейчас запрещает вести лесное хозяйство на землях сельхозназначения), а также утвердить специальный правительственный правовой акт, определяющий особенности обращения с этими лесами. Существование этого акта предусматривается недавно вступившей в силу статьей 123 Лесного кодекса РФ - "Леса на землях сельскохозяйственного назначения", и разработать его проект должно Минприроды России. К сожалению, подготовленный Минприроды проект запрещает вести лесное хозяйство на сельхозземлях, и допускает всего два варианта решений по уже существующим таким лесам: или все срубить, землю расчистить и вовлечь в сельскохозяйственное использование - или перевести в земли лесного фонда, и хозяйствовать по утвержденным для них правилам. Природоохранные организации просят Медведева этот проект ни в коем случае не утверждать.

Минприроды сразу же отреагировало на это обращение природоохранников, показав, что его позиция остается неизменной: лесное хозяйство на выбывших из использования сельхозземлях можно вести только после того, как они будут переведены в земли лесного фонда. Единственное исключение Минприроды допускает для защитных лесных насаждений - но это исключение и так предусматривается действующим законодательством (все той же статьей 78 Земельного кодекса РФ). Но это исключение, к сожалению, к абсолютному большинству бывших сельхозземель или самовольно выросших на них лесов никак не относится.




Почему Минприроды неправо, а его позиция вредна для лесов, людей и развития нашей страны в целом?

По нашей оценке, площадь бывших сельскохозяйственных земель, заброшенных в период с 1985 года, не используемых в течение 6 лет и более (т.е. тех, которые можно считать в целом заброшенными), составляет в нашей стране 76,3 млн. га. Есть и более старые заброшенные земли, но по ним данных пока нет. По оптимистической оценке Минсельхоза, в период до 2024 года в сельскохозяйственное использование можно вернуть примерно 4,8 млн. га таких земель (скорее всего, это сильно завышенная оценка). Из всех этих заброшенных земель по меньшей мер 60 миллионов гектаров - это безнадежно заброшенные земли, которые уже заросли лесом (не менее 30 миллионов гектаров), или постепенно зарастают им.

Хотя для сельского хозяйства эти земли непригодны или неинтересны, для лесного хозяйства они весьма хороши - лесное хозяйство менее требовательно к качеству земель, климату, инфраструктуре и трудовым ресурсам. При правильной организации лесного хозяйства на этих землях можно выращивать ежегодно больше ценной древесины, чем ее сейчас заготавливается и воруется во всех официальных лесах России - и за счет этого не только создать рабочие места и доходы для развития сельских территорий, но и снять нагрузку и угрозы со многих ценных природных территорий. Но сейчас эти заброшенные земли и самовольно вырастающие на них леса никак не используются - поскольку за сам факт существования такого леса собственник земли может быть оштрафован на большую сумму (до 50 тыс. руб. для граждан, до 700 тыс. руб. для организаций), а земля может быть изъята. Более того - чтобы избежать штрафов и изъятия земли, собственники часто просто сжигают такие леса, и это является одной из важнейших причин крупных лесопожарных катастроф в нашей стране.

Тот вариант решения проблемы, который предлагает Минприроды - переводить заброшенные и зарастающие лесом земли сельхозназначения в земли лесного фонда, и только потом вести на них полноценное лесное хозяйство, проблему не решит. Главных причин две.

Во-первых, чтобы перевести эти земли в земли лесного фонда, их нужно будет отобрать у нынешних собственников (поскольку Лесной кодекс РФ однозначно говорит, что земли лесного фонда могут принадлежать только Российской Федерации). А это процесс несправедливый (собственники не виноваты, что законодатели не разрешают использовать самым эффективным и во многих случаях единственно возможным способом - для лесовыращивания), долгий (в подавляющем большинстве случаев, даже если правительство придумает упрощенный порядок перевода, земли придется отбирать через суд) и дорогой. Если переводить так, как это делается сейчас, то для перевода всех пригодных для лесного хозяйства заброшенных сельхозземель в земли лесного фонда потребуется несколько столетий, и стоить это будет несколько миллиардов рублей ежегодно.

Во-вторых, в рамках действующего лесного законодательства эти земли, если их перевести в земли лесного фонда, так и останутся просто заброшенными. Связано это с тем, что нынешнее лесное законодательство ориентировано не на развитие лесного хозяйства, а на простое использование существующих спелых лесов как природного месторождения древесины (эта модель лесопользования называется "экстенсивной", или "бесхозяйственной"). В рамках этого законодательства организовать на новом месте, например, на заброшенной сельхозземле, эффективное лесное хозяйство практически невозможно. Таким образом, государство, потратив колоссальные время и деньги, получит в свою собственность всего лишь десятки миллионов гектаров спонтанно зарастающих лесом пустошей. Это не принесет ни рабочих мест, ни доходов, необходимых для развития сельских территорий.




Что предлагают природоохранные организации?

Предложение простое: пойти по тому же пути, по которому давно идет большинство стран мира, заботящихся о развитии своих сельских территорий. Путь этот состоит в том, чтобы лучшие сельхозземли использовать для современного высокоэффективного сельского хозяйства (которое позволяет с этих лучших земель получать в разы больше продукции, чем десятки лет назад). А те земли, которые для этого высокоэффективного сельского хозяйства не годятся, отдать под разные варианты лесного и смешанного хозяйства (плантационное лесоразведение, лесное фермерство, классическое лесное хозяйство, агролесоводство, а местами и под восстановление утраченных ценных лесных экосистем). При этом землю ни у кого не отбирать, а дать возможность использовать ее самым эффективным с точки зрения собственника образом, для сельского или лесного хозяйства, или для сочетания их в разных пропорциях. Правовое регулирование выращивания лесов на таких землях должно быть упрощенным - чтобы, например, фермеру или иному землевладельцу не приходилось содержать целый штат писарей для поддержания такого бумагооборота, без которого нельзя обойтись в подведомственных Минприроды государственных лесах. В мире такого опыта полно: например, в Китае на выбывших из использования сельхозземлях в период с1990 года высажено уже около 95 миллионов гектаров лесов, главным образом ради борьбы с опустыниванием, повышения эффективности сельского хозяйства, выращивания древесины, борьбы с бедностью. В Европейском Союзе масштабы не такие впечатляющие, но все-таки тоже в рамках долгосрочной программы по облесению низкопродуктивных и неудобных сельскохозяйственных земель, тоже для повышения эффективности сельского хозяйства, выращивания древесины и сельского развития, с 1994 года создано около 2,5 млн. га новых лесов (это не считая тех, которые собственники создают сами, без какой-либо господдержки).

Если сделать так, то в перспективе, при некоторой государственной поддержке на начальных этапах, на заброшенных и сейчас пустующих сельхозземлях в перспективе можно будет выращивать до трехсот миллионов кубометров древесины в год, и поддерживать за счет одного только лесного хозяйства до ста тысяч постоянных рабочих мест.

Но чтобы это светлое и счастливое лесное будущее когда-нибудь наступило - нужно, чтобы консервативные государственные чиновники ему хотя бы не мешали.



Специальный раздел форума по этой теме:

Леса и лесовыращивание на землях сельхозназначения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 19:23 

Сообщения: 5

Ничего плохого в переводе сельхозземель в земли лесного фонда нет. Да, будет отъем земель у собственника. Но на минуточку, если нерадивый хозяин запустил свою землю до такой степени что на ней растет лес, то нет никакого основания полагать что он будет вести на этих землях правильное и сбалансированное хозяйство. Уж пусть лучше эти участки будут в собственности государства, а лесовосстановления на этих землях можно и прописать отдельным законодательным актом. Идея выращивать фермерам леса она не плоха, но как ее осуществить в российских реалиях? Дело это очень затратное и уж вряд ли фермерам государство будет хоть в чем то помогать. И не ясен правовой статус этих земель в конечном итоге. То что предлагается это по сути первый шаг к частной собственности на леса, и тут придется менять многое в том числе и множество нормативно-правовых актов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 19:35 

Сообщения: 123

По последнему вопросу.

Зачем? Вот зачем это (эпопея с "отберем и вырастим лес"):
а) Обществу?
б) Природе?

Ведь не приведет это ни к росту экономики, ни к улучшению состояния окружающей среды. Определенные круги:
а) Получат возможность еще больше стращать и давить владельцев земли;
б) Распилят на возобновлении сельского хозяйства в Нечерноземье;
в) Распилят на имитации лесовозобновления на переведенных в ЛФ землях.
г) Еще много разных вариантов.

Но конкретно общество от этого не получит ничего. Налоги потратятся, результатов не будет.
Окружающая среда? Пожгут выросшие леса (чтобы не отобрали), распашут другие выросшие леса (повторюсь - это экономически не выгодно, можно и в тундре кукурузу сажать), вырубят еще защитных лесов. И т.д.

Вот есть предложение, которое _простое_ и понятное. В формате "работает - не трожь".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 20:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

fox-06 писал(а):
Но на минуточку, если нерадивый хозяин запустил свою землю до такой степени что на ней растет лес, то нет никакого основания полагать что он будет вести на этих землях правильное и сбалансированное хозяйство.
Но государство-то уже надежно и совершенно однозначно доказало, что оно в абсолютном большинстве случаев не может вести на каких бы то ни было землях правильное и сбалансированное хозяйство. Законодательство не позволяет, чиновники не позволяют, заинтересованности нет никакой и т.д. - о причинах можно сколько угодно рассуждать, а факт состоит в том, что государство вести правильное и сбалансированное лесное хозяйство не может.

Если выбирать между теми, кто, может быть, сможет вести правильное лесное хозяйство, если ему разрешить, и теми, кто точно не сможет - выбирать надо первых. Тем более, что есть всякие антимонопольные принципы: не класть все яйца в одну корзинку, есть Конституция - с многообразием форм собственности, есть опыт множества зарубежных стран и собственный исторический опыт, и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 07:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 2172

fox-06 писал(а):
Да, будет отъем земель у собственника.
Ахренеть!!!! "А в глаз"? (идиоматическое выражение , говорящее о возможном физическом, весьма не приятном, воздействии на Имярек. Поэтому в кавычках) Кто то возможно и смерится, а кто то пойдёт "лесников"(тех людей кто отнимать будет) взрывать. Вы к этому призываете? Так вы поподробнее распишите ... а "чё" стесняться здесь все свои... кого первого взрывать нужно? Вот "удод"!!! (птичка такая, к людям отношения не имеющая)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 10:53 

Сообщения: 5

Это сугубо ваши придумки. Если собственник запустил свой участок до такой степени что там сейчас растет лес, то это сугубо вина собственника и никого больше. Брал то он эту землю под ведение сельского хозяйства. Не согласен с переводом его сельхозземли в покрытую лесом площадь, так пусть идет в суд, а он уж решит. Если захочет то пусть приводит свой участок в надлежащий вид и ведет сельское хозяйство как положено. А не хочет так участок отойдет государству по праву. Нет у нас пока частной собственности на лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 11:20 
сотрудник Гринпис

Сообщения: 51

fox-06 писал(а):
Это сугубо ваши придумки. Если собственник запустил свой участок до такой степени что там сейчас растет лес, то это сугубо вина собственника и никого больше. Брал то он эту землю под ведение сельского хозяйства.

Вот вам конкретный пример из Тверской области, когда собственник купил свой участок уже с 20-летним березовым лесом, платил земельный налог, начал заниматься пчеловодством. Но стал объектом проверки во многом потому, что его было легко проверить - право собственности оформлено, участок отмежеван, на кадастр поставлен. Вот вся история (можно и решение суда почитать) - Как чиновники кошмарят тех, кто решил переехать из города в деревню и заняться сельским хозяйством (пример из Тверской области)
Сейчас этот участок отошел в муниципальную собственность и вообще не используется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 11:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

fox-06 писал(а):
А не хочет так участок отойдет государству по праву.
Это называется не "по праву", а "по беспределу". Сначала государство запрещает использовать земельный участок для тех видов деятельности, для которых он наилучшим образом подходит (например, для лесоводства, как отрасли растениеводства) - а потом отбирает, чтобы самому заниматься на этом участке тем, чем оно запрещало заниматься прежнему владельцу. Это не эффективное государственное управление, а именно чиновничий беспредел.

Очевидно, что его главный смысл - не в том, чтобы эффективно использовать эти земли (вести на них сельское хозяйство в абсолютном большинстве случаев невозможно - это даже Минсельхоз признает, а вести нормальное лесное хозяйство государство и само теперь не умеет), а в том, чтобы держать собственников земель в страхе. Чтобы было удобно "доить" - взымать так называемую "административную ренту" (например, взятки). Ну и чтобы можно было отчитываться о своей бурной деятельности по борьбе с "нерадивыми собственниками" - чем чиновник больше людей накажет, тем он большим молодцом будет для более высокого начальства.

Для повышения эффективности сельского хозяйства нужно как раз обратное: позволить людям те земли, которые трудно или невозможно использовать для современного высокоэффективного сельского хозяйства, использовать для других видов хозяйства (того же растениеводства - выращивания лесов, древесины). Перефразируя известную поговорку: "не хочешь сеять - не мучай землю". По этому пути - обращения непригодных и неудобных для сельского хозяйства земель в леса - уже давно идут и Китай (мировой лидер о этой части), и Евросоюз, и многие страны бывшего СССР. Но у нас, как всегда, особый путь - наплевать на людей и страну, лишь бы чиновникам-консерваторам жилось хорошо, было кого и за что кошмарить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 12:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 2172

fox-06 писал(а):
Это сугубо ваши придумки.
два раза ахххренеть!!! Это что я писал: -
fox-06 писал(а):
Да, будет отъем земель у собственника.
Какие мои придумки?!! Или вы не можете спрогнозировать к чему приведут ваши идеи?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 14:22 

Сообщения: 3

[quote="fox-06"] чаще всего собственники, арендаторы и пользователи земель сельскохозяйственного назначения получают земли уже занятые растительностью, даже не подозревая, что вся эта растительность не обязательно является самосевной. В большинстве своем в степных районах страны это разросшиеся защитные лесные насаждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 20:01 

Сообщения: 94

Многие земли, в своё время, распахали в погоне за урожайностью. Что, несомненно, являлось дурью. Однако, ресурсов(рабочих рук, техники, ГСМ) было достаточно для этого. При этом, пашней, как правило эти земли не числились. Позже, их, вполне обоснованно оставили.
Сегодня мы наблюдаем вторичный "дурильник" по их распашке. Самое обидное- это то, что сегодняшние "деятели" эти земли опять бросят.
Ну заросли земли лесом, ну не допустимо вести л/х, понуждайте собственника вести животноводство, звероводство, охотничье хозяйство. Сам не хочет или не может, пусть сдаст в аренду, наймёт пользователя. Какие проблемы? Но пахать - это не просто бесхозяйственность, это идиотизм высшей пробы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 20:18 

Сообщения: 115

За 1,5 минуты о проблеме с/х лесов и возможном пути её решения:

Полное видео - https://vk.com/wall-158274168_756

Подробно проблему с/х лесов описывал Жигунов и Шутов - https://vk.com/wall-158274168_179?reply=189

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:05 

Сообщения: 1270

LOBO писал(а):
Ну заросли земли лесом, ну не допустимо вести л/х, понуждайте собственника вести животноводство, звероводство, охотничье хозяйство. Сам не хочет или не может, пусть сдаст в аренду, наймёт пользователя. Какие проблемы?

От принуждения собственника экономика не растёт.
Для развития необходимы благоприятные условия и стимулы экономические.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:31 

Сообщения: 1270

Редактор новостей писал(а):
позволить людям те земли, которые трудно или невозможно использовать для современного высокоэффективного сельского хозяйства, использовать для других видов хозяйства (того же растениеводства - выращивания лесов, древесины)

"Позволения" будет недостаточно. Не сможет и не будет частник заниматься лесным хозяйством на бывших с.х. землях, в отсутствии рыночных условий в лесохозяйственном производстве, при гос.монополии на лесоуправление, при сложной, непрозрачной регуляции, при неисполнении контрактов(несправедливая судебная система), при участии гос. чиновником в лесохозяйственном бизнесе и ещё по многим причинам.
Игнорирование этих факторов, мне представляется, маниловщиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:44 

Сообщения: 94

Государство демонстрирует заботушку, о сельхозземлях, отбирая их у собственника. Понудить к использованию заросших лесом земель, на мой взгляд, допустимо при наличии разумных механизмов.
Если собственник, на своём участке устроил свалку, принудить его убрать её нормально? Несомненно.
Механизм понуждения может выражаться, например в повышенном налоге за неиспользование земель. Или допуске на участок лица осуществляющего реальную деятельность и получения определённого дохода с этого. Ну или что-то в этом роде. Ведь удобные и продуктивные с/х земли, зачастую, скуплены лицами близкими к властьимущим и не используются. При том, что имеются те, кто имеет желание работать на земле, но не имеет возможности.
Ведь земельные паи бывших колхозников используются организациями, при этом остаются в собственности тех самых колхозников.
Они с них получают определённые дивиденды в виде денег или натуроплат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Так что мне - в каждом ответе на каждое сообщение все это перечислять?

Будет возможность у частников вести нормальное лесное хозяйство по своему усмотрению на зарастающих лесом бывших землях сельхозназначения - появится и альтернатива низкоэффективному, задавленному идиотским законодательством и коррупцией хозяйству на государственных землях лесного фонда. С появлением альтернативы начнет формироваться и рынок, хотя бы поначалу на уровне отдельных регионов.

Конечно, если все это хозяйство на сельхозземлях запихнуть под то же самое идиотское законодательство и коррупцию, что и хозяйство на землях лесного фонда - выйдет то же самое, то есть практически ничего, возможно с небольшими временными региональными исключениями.

Но это очевидно, и об этом на Лесном форуме не раз уже написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

LOBO писал(а):
Механизм понуждения может выражаться, например в повышенном налоге за неиспользование земель.
Вот именно. Механизмов регулирования использования земель у государства множество. Это не только налоги, но и, наоборот, субсидии - в северных странах сельское хозяйство мало где обходится без них. Кроме того, это могут быть общественные работы как мера по повышению занятости населения в кризисные периоды развития страны (очевидно, что ближайшие десятилетия будут как раз кризисными), и т.д.

Отбирать - это инструмент скорее разбойников, чем современного государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 22:03 

Сообщения: 94

Многие заросшие земли, сегодня сложно вовлечь в л/х деятельность, по причине того, что лес на них пока ещё молодой и не позволяет получать нормальный доход от заготовки древесины. Сидеть и ждать когда запас на гектаре вырастет затратно. В этот период разумно использовать участок таким образом, чтобы он приносил доход. А с другой стороны, в наших реалиях нет гарантий того, что участок перейдёт по наследству. Как только он станет привлекателен экономически, появится куча одарённых детей и проч. родственников чиновников, разных отставных которые сделают все, чтобы его "отжать". А так как в основном они бездарные халявщики они его угробят и бросят. Что сегодня можно наблюдать сплошь и рядом на примере предприятий и производств. Частная собственность должна быть неприкосновенна, независимо от того, ведётся на земле хозяйство или нет.
Пусть разрабатывают работающие законы, а не всякое непотребство. Законы должны быть приближены к жизни, тогда они будут выполнимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 22:19 

Сообщения: 94

Кстати, на днях общался с людьми, которые за деньги расчищают поля. Тысячи кубометров древесины превращают в щепки.
Так вот они рассказывают, что некоторые дурилы, требуют убирать даже древние одиночные деревья, как правило дубы, которые росли на полях, до них, порой, сотни лет. Их тоже долбят в щепки. Вот где ужас. Если выразиться языком молодёжи- инопланетяне-зомбаки среди нас.


Последний раз редактировалось LOBO 07 ноя 2019, 22:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 22:21 
сотрудник Гринпис

Сообщения: 51

LOBO писал(а):
Так вот они рассказывают, что некоторые дурилы, требуют убирать даже древние одиночные деревья, как правило дубы, которые росли на полях, до них, порой сотни лет. Их тоже долбят в щепки. При этом валежник не моги брать. Вот где ужас.

Какой кошмар:(( А это какой регион?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 22:23 

Сообщения: 94

Поволжье. Голодающее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 18:44 

Сообщения: 1270

Не перечисляйте. Тем более, что не особо и доверяете(понимаете) этим вещам. Не Вы одни. На видео, предоставленное "A.Ch.", человек, так же, утверждает, что стоит, "всего навсего", изменить статью в земельном кодексе и "проблема во многом решается".
Не будет "нормального" лесного хозяйства на бывших с.х. землях, без решения проблем л.х. на землях лесного фонда. Нельзя отделить л.х. на с.х. землях от л.х. на лесных землях - это как два сообщающихся сосуда, если возможно такое сравнение.
В частности, какой рынок при директивных ценах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 18:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Чеглок писал(а):
В частности, какой рынок при директивных ценах?
А какой рынок при "рыночных" ценах, когда главный торговец - сторож на складе, и торгует неучтенкой из-под полы?

Но сторож, во-первых, становится все более жадным, и во-вторых, качественная неучтенка у него довольно быстро заканчивается. Поэтому его влияние на рынок будет постепенно падать, а у нормальных производителей возможности будут расти - независимо от того, сколько чего у сторожа на складе осталось, как он там считает и ворует, и за сколько продает. Но надо разрешить этим нормальным производителям существовать, а не обязывать их непременно идти в батраки к этому сторожу.

Конечно, навести порядок на складе и приструнить сторожа тоже было бы хорошо. Но если это в обозримом будущем невозможно (а оно таки в ближайшем будущем, скорее всего, невозможно) - что же теперь, сложить лапки и ничего не делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 22:29 

Сообщения: 1270

Редактор новостей писал(а):
какой рынок при "рыночных" ценах, когда главный торговец - сторож на складе, и торгует неучтенкой из-под полы?

У нас нет рыночной экономики в лесном хозяйстве, соответственно нет и рыночных(свободных) цен на продукт лесохозяйственного производства.
Если я правильно понял Ваш вопрос.
Редактор новостей писал(а):
Но сторож, во-первых, становится все более жадным, и во-вторых, качественная неучтенка у него довольно быстро заканчивается. Поэтому его влияние на рынок будет постепенно падать, а у нормальных производителей возможности будут расти - независимо от того, сколько чего у сторожа на складе осталось, как он там считает и ворует, и за сколько продает. Но надо разрешить этим нормальным производителям существовать, а не обязывать их непременно идти в батраки к этому сторожу.

К

Не могли бы Вы изложить этот текст проще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 22:36 

Сообщения: 1270

Редактор новостей писал(а):
Конечно, навести порядок на складе и приструнить сторожа тоже было бы хорошо. Но если это в обозримом будущем невозможно (а оно таки в ближайшем будущем, скорее всего, невозможно) - что же теперь, сложить лапки и ничего не делать?

Ваша организация уже много сделала. Надеюсь, что у Вас всё получится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 22:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Чеглок писал(а):
Надеюсь, что у Вас всё получится!
Я тоже надеюсь, вот только насчет сроков не испытываю особого оптимизма.
Чеглок писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Но сторож, во-первых, становится все более жадным, и во-вторых, качественная неучтенка у него довольно быстро заканчивается. Поэтому его влияние на рынок будет постепенно падать, а у нормальных производителей возможности будут расти - независимо от того, сколько чего у сторожа на складе осталось, как он там считает и ворует, и за сколько продает. Но надо разрешить этим нормальным производителям существовать, а не обязывать их непременно идти в батраки к этому сторожу.
Не могли бы Вы изложить этот текст проще?
Постараюсь.

Если собственникам земли не мешать вести лесное хозяйство, то рано или поздно они обгонят дремучие госконторы по его эффективности даже при условно-рыночной экономике, и заставят их догонять и подтягиваться.

На мой взгляд, в современных российских условиях легче наладить правильное лесное хозяйство в "неофициальных" лесах на бывших землях сельхозназначения, чем в "официальных" лесах на землях лесного фонда, обременных всей тяжестью и дурью нынешнего лесного законодательства и контрольно-надзорной вертикали. Конечно, если государство будет хотя бы не мешать вести хозяйство в лесах на сельхозземлях, а в идеале - помогать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 20:16 

Сообщения: 1270

Спасибо, я Вас понял.
Поживём - увидим.
Говорят, что в России надо жить долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Текущее время: 23 ноя 2019, 04:15


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100