Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Нужно ли ввести в России мораторий на крупные (больше 5 га) санитарные рубки?
Опрос закончился 15 ноя 2019, 08:41
однозначно да 16%  16%  [ 41 ]
скорее да, чем нет 17%  17%  [ 43 ]
скорее нет, чем да 19%  19%  [ 48 ]
однозначно нет 48%  48%  [ 121 ]
Всего голосов : 253
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 08:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33926

Как вы думаете, нужно ли, с учетом сложившейся практики назначения и проведения санитарно-оздоровительных мероприятий в лесах как источника денег и древесины, ввести в России временный, например - на пять лет, мораторий на проведение крупных (больше пяти гектаров) санитарных рубок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 10:36 

Сообщения: 749

На санрубки не знаю, а на рубки ухода и мероприятия по лесовосстановлению я бы ввёл лет на 10 посмотрели бы что получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 12:19 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 222
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
Как вы думаете, нужно ли, с учетом сложившейся практики назначения и проведения санитарно-оздоровительных мероприятий в лесах как источника денег и древесины, ввести в России временный, например - на пять лет, мораторий на проведение крупных (больше пяти гектаров) санитарных рубок?

Вы уже из за нескольких отдельных случаев по Вашему необоснованно назначенных мероприятий, которые даже не доказаны, что они назначенны необоснованно, предлагаете всю страну под одну гребенку причесать? А ничего, что случаются сплошные ветровалы, пожары где проведение сплошных рубок необходимо? Да, боюсь предположить, какую еще дурь предстоит от Вас ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 12:48 

Сообщения: 4

Скорее нет чем да. А если санитарное состояние насаждения действительно требует незамедлительного проведения данных рубок?? Скажем появились очаги вредителей или прошел пожар. Обоснованностью или не обоснованностью проведения этих рубок должны заниматься специалисты и давать свое заключение. Если рубка необоснованна, то этим пусть занимаются правоохранительные органы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 13:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33926

Виталий L писал(а):
Вы уже из за нескольких отдельных случаев по Вашему необоснованно назначенных мероприятий, которые даже не доказаны, что они назначенны необоснованно, предлагаете всю страну под одну гребенку причесать?
Это уже не несколько отдельных случаев, а волна псевдо-санитарных рубок, захлестнувшая множество регионов. А поскольку Рослесхоз, Рослесозащита, и многие лесопатологи сами не видят в этой волне ничего страшного и предосудительного - видимо, в рамках самой системы управления лесами эта проблема решения уже не имеет.
Виталий L писал(а):
А ничего, что случаются сплошные ветровалы, пожары где проведение сплошных рубок необходимо?
Случаются. Но приходится выбирать меньшее из двух зол. Санрубки уже превратились в один из наиболее криминогенных видов деятельности в лесном секторе, и лучше бы это превращение остановить и повернуть вспять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 13:44 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 222
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
Санрубки уже превратились в один из наиболее криминогенных видов деятельности в лесном секторе, и лучше бы это превращение остановить и повернуть вспять.

Это предрассудок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 15:01 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Нужно вернуть численность работников лесного хозяйства, что б они успевали контролировать и проводить необходимые мероприятия. А запретами ничего не решить.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 15:08 

Сообщения: 8278
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
Нужно вернуть численность работников лесного хозяйства, что б они успевали контролировать и проводить необходимые мероприятия. А запретами ничего не решить.

Повышение численности без повышения качества-деньги на ветер. Провёл в этом году ЛПО-"специалист" лесничества подготовил Акт проверки работ-всего одна фраза "... является грубым нарушением Рекомендаций по проведению санитарно-оздоровительных мероприятий...". Мне вообще не понятно, как работники лесничеств, не имея квалификации для проведения ЛПО, берутся принимать работы по проведению ЛПО, при этом не зная даже элементарных требований НПА?!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 16:03 

Сообщения: 42

В таком случае будет много делян, но не более 5 га)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 16:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 1352
Откуда: Юго-Центральный округ

Виталий L писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Санрубки уже превратились в один из наиболее криминогенных видов деятельности в лесном секторе, и лучше бы это превращение остановить и повернуть вспять.

Это предрассудок.

это был один из тезисов, в свое время, обосновывающих принятие лесного кодекса 2006 года

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 16:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1352
Откуда: Юго-Центральный округ

Деда писал(а):
Нужно вернуть численность работников лесного хозяйства, что б они успевали контролировать и проводить необходимые мероприятия. А запретами ничего не решить.

Золотые слова! Слово "работников" только заменить словом "специалистов"

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 19:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

По-моему, нужно просто перестать видеть в рубке неимоверное зло. Максимально упростить назначение и проведение СОМ, безо всякого чувства вины и оправданий проводить рубку спелых и перестойных насаждений.
И население будет благодарно лесникам.
Когда у нас в области в 70-ых годах рубили сотни га ЛВР прямо рядом с населёнными пунктами, население вспоминает, как их восстанавливали, и говорит теперь нам, что вот тогда-то восстанавливали, а теперь только рубите - это на прореживания в этих вырубленных вековых насаждениях.
колыван писал(а):
и мероприятия по лесовосстановлению я бы ввёл лет на 10 посмотрели бы что получится.
У нас в большинстве случаев получится берёзовый и осиновый лес, забросят питомники, и забудут, как выращивать посадочный материал и создавать лесные культуры. И так полуживые лесные поселки окажутся на грани полного исчезновения. Лесхоз уже не будет иметь достаточного количества сил для тушения лесных пожаров. Лесное хозяйство потеряет свое основное назначение, люди не смогут пользоваться древесиной от промежуточного пользования. Это для чего такие эксперименты?
Ну, а где уже ситуация всего этого достигла, миллионы га пожаров и причитания, как плохо мы обращаемся со своими лесами, и как плохо ведём лесное хозяйство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 20:02 

Сообщения: 749

Странная логика. Не проще ли сэкономленный на фуфловом лесовосстановлении и уходе деньги напрямую пустить на охрану леса (естественно на реальную, а не как сейчас фуфловые минполосы и места отдыха).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 20:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33926

витязь писал(а):
По-моему, нужно просто перестать видеть в рубке неимоверное зло.
В рубках, которые ведутся в рамках правильного и эффективного лесного хозяйства в староосвоенных лесах, без уничтожения остатков дикой лесной природы, нет никакого зла. Зло - это крупномасштабные бесхозяйственные рубки, при которых не обеспечивается эффективное воспроизводство хозяйственно ценных лесов и (или) уничтожаются наиболее ценные в биологическом отношении леса, которые для целей сохранения природной среды и биоразнообразия следовало бы оставить дикими.

Смешение рубок леса при правильном и эффективном лесном хозяйстве ("добра") и хищнических бесхозяйственных рубок ("зла") приводит к тому, что все рубки начинают восприниматься большинством людей как зло. То, что многие лесные специалисты оправдывают и поддерживают хищническое лесопользование в зонах пионерного освоения тайги, работает прежде всего против них самих, против идеи правильного лесного хозяйства на освоенных землях.
витязь писал(а):
Максимально упростить назначение и проведение СОМ, безо всякого чувства вины и оправданий проводить рубку спелых и перестойных насаждений.

Конечно, нужно упрощать назначение и проведение санитарно-оздоровительных мероприятий - но только реальных, направленных на защиту лесов от болезней и вредителей, а не на добычу древесины и обогащение. Для добычи древесины и зарабатывания денег, как главной цели, существуют РГП (как бы они сейчас ни назывались).
витязь писал(а):
И население будет благодарно лесникам.
За хорошее хозяйство - будет, особенно если это будет долгосрочное хозяйство с ясно видимыми результатами. За хищническое лесопользование - не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 00:00 

Сообщения: 1530
Откуда: Подмосковье

Ну не то, чтобы совсем мораторий ,но серьезные ограничения на такие рубки вводить надо однозначно. Назначать только в крайнем случае, при полной гибели всего насаждения от пожара или ветровала, и максимально усложнить процедуру назначения. И при этом упростить процедуру назначения небольших (1-2 га) или выборочных санрубок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 07:54 

Сообщения: 8278
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Andrey1979 писал(а):
В таком случае будет много делян, но не более 5 га)))

Будет! Единственный плюс в этом. что будет разная интенсивность. ВОЗМОЖНО, будут более тщательно проводить ЛПО и назначать мероприятия.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 08:01 

Сообщения: 8278
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лесной Кот писал(а):
Деда писал(а):
Нужно вернуть численность работников лесного хозяйства, что б они успевали контролировать и проводить необходимые мероприятия. А запретами ничего не решить.

Золотые слова! Слово "работников" только заменить словом "специалистов"

Где бы ещё набрать специалистов, готовых работать за 12-15 тысяч рублей в месяц? Так что будут "работники", причём именно в кавычках.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 11:44 

Сообщения: 12

Без коммерческой выгоды кто будет проводить санитарные рубки, от проведения ЛПО и до утилизации отходов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 19:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

muxan писал(а):
Без коммерческой выгоды кто будет проводить санитарные рубки, от проведения ЛПО и до утилизации отходов.
Чтобы не искали коммерческую выгоду в санитарных рубках, надо снять запреты и ограничения на большей части защитных лесов. И рубка спелого леса с последующим лесовосстановлением должна восприниматься жителями, как благо и необходимость.
колыван писал(а):
Странная логика.
Так в чём же странность? У нас приведёт именно к этому.
колыван писал(а):
Не проще ли сэкономленный на фуфловом лесовосстановлении и уходе деньги напрямую пустить на охрану леса (естественно на реальную, а не как сейчас фуфловые минполосы и места отдыха).
Где лесовосстановление фуфловое, естественно, лучше бы пустить на охрану леса.
Только думаю, что где лесовосстановление фуфловое, вряд ли там охрана от пожаров будет не фуфловой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 21:33 

Сообщения: 1258

Редактор новостей писал(а):
Виталий L писал(а):
А ничего, что случаются сплошные ветровалы, пожары где проведение сплошных рубок необходимо?
Случаются. Но приходится выбирать меньшее из двух зол. Санрубки уже превратились в один из наиболее криминогенных видов деятельности в лесном секторе, и лучше бы это превращение остановить и повернуть вспять.

По моему, лучше начать с устранения причин криминогенной ситуации вокруг санрубок. Запрет не решает проблему, а создаёт лишь видимость решения, с плохими последствиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 21:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33926

На устранение причин криминогенной ситуации со сплошными рубками нужно время, причем довольно большое (думаю, лет пять-десять). Мораторий мог бы, во-первых, сократить на это время масштабы криминальных санрубок, и во-вторых, дать дополнительный стимул к устранению их причин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 06:51 

Сообщения: 4

Andrey1979 писал(а):
В таком случае будет много делян, но не более 5 га)))

Вот комментарий которого я ждал))) Так оно и будет, просто увеличим количество макулатуры в которой вообще никогда никто не разберется и всё


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 07:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33926

Разумеется, мораторий невозможно описать одной-двумя строчками, как в опросе. То, большая санрубка может быть разбита на много маленьких, очевидно (так же, как сейчас санрубки в сотни гектаров разбиваются на несколько в десятки гектаров, чтобы их концентрированный характер не так бросался в глаза). Любое ограничение любых рубок по площади вообще имеет смысл в сочетании с дополнительными мерами, например, сроками примыкания лесосек.

Скажете, что к санитарно-оздоровительным мероприятиям сроки примыкания по сути не применимы? Да, к санитарно-оздоровительным не применимы. Вот только санрубки в современном отечественном исполнении в подавляющем большинстве случаев по сути являются не санитарно-оздоровительными мероптиятиями, а рубками главного пользования - сплошными, условно-сплошными или подневольно-выборочными, в зависимости от ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 10:52 

Сообщения: 749

По факту на подавляющем большинстве участков лесовосстановительные мероприятия и мероприятия по уходу за лесом производятся формально, в результате их насаждения из хозяйственно ценных прод не формируются, или даже они задерживают формирование таких насаждений. Поэтом я и думаю что было бы целесообразно ввести 10 летний мораторий на эти мероприятия и посмотреть затем на их целесообразность. Естественно можно найти примеры, где эти мероприятия проводятся успешно и целесообразны. Но может быть разумно пожертвовать этими немногочисленными случаями, чтобы остановить всеобщий лесовосстановительный маразм. Логика, у Витязя, странная потому, что он предлагает "отмывать" деньги через лесовосстановление, что бы потом пускать их на охрану, не проще ли сразу на охрану и жёстко следить за результатами этой охраны, а не за километрами минполос и количеством мест отдыха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 16:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

колыван писал(а):
Логика, у Витязя, странная потому, что он предлагает "отмывать" деньги через лесовосстановление, что бы потом пускать их на охрану, не проще ли сразу на охрану и жёстко следить за результатами этой охраны, а не за километрами минполос и количеством мест отдыха.
А где Вы прочитали, что я предлагаю "отмывать" деньги через лесовосстановление? Я написал, к чему приведет Ваше предложение в нашем регионе. К этому же приведет и в других регионах, где лесовосстановление не фуфловое, а настоящее. В основном, это малолесная зона.
колыван писал(а):
Но может быть разумно пожертвовать этими немногочисленными случаями, чтобы остановить всеобщий лесовосстановительный маразм.
Пожертвовать целыми субъектами? Похоронить окончательно лесное хозяйство и там, где оно ещё ведётся? Вот это странная логика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 17:04 

Сообщения: 749

Слово "отмывание" я взял в кавычки, что бы не расписывать всю цепочку лесовосстановительных мероприятий - создание лесных культур, дополнение, агроуход, осветления и прочистки, гибель в результате потравы животными, заглушения мягколиственными породами, пожара и т.д, перевод по мягколиственному хозяйству или фуфловый по хвойному, если не фуфловый, то в 90% там культуры и не надо было бы создавать, хвойный лес и сам бы вырос. Рад за Тамбовскую область что там эти явления отсутствуют, но есть много малолесных субъектов где всё это есть. Сколько видел лесных культур первого года везде и многолесных районах тоже, очень редко приживаемость менее 25%, то есть по действующим НПА - всё хорошо, а далее, как правило, по этой схеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 18:27 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

колыван писал(а):
то в 90% там культуры и не надо было бы создавать, хвойный лес и сам бы вырос.
Уважаемый редактор новостей. Просветите всё-таки. Вы везде пишите, что нету ни хрена никакого воспроизводства. Жители пишут, что осиновый мордохлыст вместо хвойных насаждений...
А специалисты пишут, что почти везде хвойный лес и сам вырастает. Где истина? Кто врёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 18:44 

Сообщения: 749

В 90% случаев хвойный лес и сам бы вырос в тех местах где хорошие лесные культуры, осиновый мордохлыст растёт в тех местах где лесорастительные условия не позволяют сразу появиться хвойному лесу, без разницы есть там культуры или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 19:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

колыван писал(а):
В 90% случаев хвойный лес и сам бы вырос в тех местах где хорошие лесные культуры, осиновый мордохлыст растёт в тех местах где лесорастительные условия не позволяют сразу появиться хвойному лесу, без разницы есть там культуры или нет.
У себя в регионе не знаю ни одной вырубки, где бы сам собой вырос сосновый лес. Даже когда пытаемся вырастить сосновый лес - не всегда получается. Сосна еще может вырасти там, где она появляется на несколько лет раньше березы и осины. У нас это происходит одновременно, а то и раньше появляются лиственные. Никаких шансов у сосны возобновиться естественным образом и сохраниться нет. На пожарищах 1972 года, где не создавали лесные культуры сосны, одни березняки.
После пожаров 2010 года были участки с естественным возобновлением сосны. Только её через два-три года полностью заглушила берёза и осина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 19:08 

Сообщения: 749

А лесные культуры мягколиственные породы разве не заглушили бы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 19:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33926

витязь писал(а):
Уважаемый редактор новостей. Просветите всё-таки. Вы везде пишите, что нету ни хрена никакого воспроизводства. Жители пишут, что осиновый мордохлыст вместо хвойных насаждений...
А специалисты пишут, что почти везде хвойный лес и сам вырастает. Где истина? Кто врёт?
По-разному бывает. Если почвенные и климатические условия позволяют, и есть обильные источники семян, то хвойные часто сами неплохо возобновляются. Вот, например, так бывает:


Это были лесные культуры сосны прямо у границы алтайского ленточного бора - то ли в бывшем совхозном лесу, то ли на бывшей сельхозке, точно не знаю. Посадили, культуры прижились - но потом междурядья заросли сосной (больше 25 тыс. штук на гектар), которая в основном обогнала культуры и забила их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 19:38 

Сообщения: 749

Вот и я о том же. А далее Редактору углубляться в эту тему чревато FAO не одобрит. Хотя, как я думаю, хорошо бы было для FAO сбацать на рояле музыку из старого фильм (как для WWF), что бы они успокоились с этим лесовтыканием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 20:19 

Сообщения: 1258

Редактор новостей писал(а):
По-разному бывает.

Добавлю свой грош к вашим("Редактор новостей", "Колыван", "Витязь") рублям.
колыван писал(а):
В 90% случаев хвойный лес и сам бы вырос в тех местах где хорошие лесные культуры,

По опыту(подзона южной тайги), процент значительно бы убавил.
Хорошие л.к. требуют хорошего ухода. На богатых почвах, на вырубках, осина забивает всё.
витязь писал(а):
У себя в регионе не знаю ни одной вырубки, где бы сам собой вырос сосновый лес.

Легко. На бедных песчаных почвах сосна восстанавливается сама. И на вырубках, и после пожара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 20:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33926

колыван писал(а):
А далее Редактору углубляться в эту тему чревато FAO не одобрит.
А какое мне должно быть дело до FAO, по Вашему мнению? Просто интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 20:35 

Сообщения: 8278
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
Уважаемый редактор новостей. Просветите всё-таки. Вы везде пишите, что нету ни хрена никакого воспроизводства. Жители пишут, что осиновый мордохлыст вместо хвойных насаждений...
А специалисты пишут, что почти везде хвойный лес и сам вырастает. Где истина? Кто врёт?
По-разному бывает. Если почвенные и климатические условия позволяют, и есть обильные источники семян, то хвойные часто сами неплохо возобновляются. Вот, например, так бывает:


Это были лесные культуры сосны прямо у границы алтайского ленточного бора - то ли в бывшем совхозном лесу, то ли на бывшей сельхозке, точно не знаю. Посадили, культуры прижились - но потом междурядья заросли сосной (больше 25 тыс. штук на гектар), которая в основном обогнала культуры и забила их.

И ведь культуры чистые! Моно! А стволы в культурах ни о чём! Дрова-дровами!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 20:44 

Сообщения: 749

Разве Гринпис не прислушивается к мнению чиновников FAO, для которых, как и для наших чиновников главное красивые цифры. А тут такая крамола - площади искусственного лесовосстановления следует сократить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 20:46 

Сообщения: 749

Стволы дрова дровами. Это ленточные боры - граница ареала, так что не стоит ругать их товарность. И то в данном случае культуры созданы не обосновано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 20:51 

Сообщения: 1258

Редактор новостей писал(а):
На устранение причин криминогенной ситуации со сплошными рубками нужно время, причем довольно большое (думаю, лет пять-десять).

Смотря что, считать причинами.
При гос.монополии никак не устранить. По простой, но важной, причине - отсутствует мотив.
Редактор новостей писал(а):
Мораторий мог бы, во-первых, сократить на это время масштабы криминальных санрубок, и во-вторых, дать дополнительный стимул к устранению их причин.

Мораторий не введут, по той же причине - отсутствует мотив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 20:56 

Сообщения: 749

В подзоне южной тайги много лесных культур доживших до возраста прореживания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 20:56 

Сообщения: 749

На богатых почвах конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:10 

Сообщения: 1530
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
И ведь культуры чистые! Моно! А стволы в культурах ни о чём! Дрова-дровами!
Зато отчетность для ОИВ красивая. Площади "хозяйственно-ценных" растут! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:12 

Сообщения: 749

Увы, в данном случае ОИВ не причём не будет этой сосны, со временем будет солончак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33926

колыван писал(а):
Разве Гринпис не прислушивается к мнению чиновников FAO, для которых, как и для наших чиновников главное красивые цифры. А тут такая крамола - площади искусственного лесовосстановления следует сократить?
Никогда не встречал в Гринпис кого-либо, кто бы всерьез прислушивался к мнению FAO. Статистикой FAO мы, и я в том числе, конечно, пользуемся - поскольку это почти единственный источник международной лесной статистики; но чтобы прислушиваться к мнению чиновников - это какое-то странное предположение. Конечно, у меня есть знакомые, работающие или работавшие в FAO, и я их уважаю как специалистов - но именно как специалистов самих по себе, а не как чиновников какой бы то ни было организации.

А что площади искусственного лесовосстановления следует сократить - об этом я не раз говорил и писал. В России сейчас и, думаю, в ближайшие десятки лет, гораздо более важной и осмысленной задачей будет лесоразведение на бывших сельхозземлях (хотя и там в большинстве случаев достаточно просто перестать жечь, и молодняки, из которого уходом можно будет сформировать очень приличного качества лес, появятся сами собой). А самыми важными задачами - обеспечение ухода за молодняками в зонах интенсивного лесного хозяйства, и эффективная борьба с лесными пожарами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:42 

Сообщения: 749

Такая позиция конечно не может не радовать большинство тех кто маленько понимает в лесу. Печально что у наших чиновников, как и у чиновников FAO позиция строго противоположная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 11:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

колыван писал(а):
А лесные культуры мягколиственные породы разве не заглушили бы?
Конечно, заглушили бы. Но у вас не заглушает, у вас как-то всё естественным образом возобновляется и сохраняется.
Только когда культуры, там понятно хоть как уход провести. А на пожарище пришли, там самосев сосны 5 см и осина щеткой выше человеческого роста. Только химией победить можно.
Редактор новостей писал(а):
Посадили, культуры прижились - но потом междурядья заросли сосной (больше 25 тыс. штук на гектар), которая в основном обогнала культуры и забила их.
Вообще странный пример. А потом - это через сколько? И почему они обогнали лесные культуры? Я наоборот наблюдаю постоянно, что сеянцы в бороздах остаются, а вот самосев и в бороздах, и междурядьях погибает.
И по фотографии сеянцы в бороздах на 16, а в междурядьях на 8-12.
Чеглок писал(а):
Легко. На бедных песчаных почвах сосна восстанавливается сама. И на вырубках, и после пожара.
Вот и попробуйте её сохранить, если она появляется вместе с осиной и березой. А ещё может и не появиться вовсе.
Придите к нам и покажите после пожаров 1972 и 2010 года,и хоть на одной вырубке естественную сосну.
собака лесная писал(а):
И ведь культуры чистые! Моно! А стволы в культурах ни о чём! Дрова-дровами!
При рубке спелых и перестойных и пиловочник, и стройлес, и подтоварник.
Три выреза по 6 метров, потом парочку отрезков дров технологических по 1м15 см, потом дрова и вершина - вот в среднем примерно такие сортименты, которые выходили при ЛВР. Были лесосеки и по 4 выреза, но в основном три.
Лесная собака, я тут и видео размещал по прореживанию, и в стадии проходных, и фотографии. Прекрасные хвойные насаждения.
EugeneF писал(а):
Зато отчетность для ОИВ красивая. Площади "хозяйственно-ценных" растут! :)
Подобные культуры примерно такого возраста у меня рядом с домом были в 1988-ом году, только захламлены сильнее. Сейчас прекрасные насаждения. Фотографии размещал. И никто не сказал, что это дрова и дерьмо.
Редактор новостей писал(а):
А что площади искусственного лесовосстановления следует сократить - об этом я не раз говорил и писал.
Надо не к этому призывать, а к применению в каждом конкретном случае методов лесовосстановления, обеспечивающих воспроизводство хозяйственно-ценных насаждений. Для нас - в кратчайшие сроки. Где торопиться некуда и некому - просто воспроизводство хозяйственно-ценных насаждений.
А вот поголовно насаждать или запрещать лесные культуры или естественное возобновление - абсолютно вредные предложения. Слишком разные у всех условия и возможности, чтобы всех чесать под одну гребёнку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 12:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33926

Поголовно ничего насаждать или запрещать не надо. Но вот ориентацию на максимальную долю искусственного лесовосстановления, а при искусственном лесовосстановлении - на максимальную долю посадочного материала с ЗКС, нужно поменять на что-нибудь более разумное. Там, где лес неплохо возобновляется сам, или где заведомо нет шансов на то, что за ним будет проводиться нормальный уход - деньги надо тратить не на искусственное лесовосстановление, а на что-нибудь более полезное. Например, на охрану лесов от пожаров (это в большинстве случаев самая первоочередная задача).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 13:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
Но вот ориентацию на максимальную долю искусственного лесовосстановления,
Хоть кто-нибудь пришёл бы и сказал, что культуры сажать не будем, и так сосна вырастет. Да великолепно. Двумя руками за.
Только вместо сосны, в лучшем случае гарантированно будет береза и осина, а так ещё могут и вообще кусты какие-нибудь.
Редактор новостей писал(а):
на максимальную долю посадочного материала с ЗКС,
И ЗКС не надо насаждать абсолютно.
Редактор новостей писал(а):
или где заведомо нет шансов на то, что за ним будет проводиться нормальный уход - деньги надо тратить не на искусственное лесовосстановление, а на что-нибудь более полезное. Например, на охрану лесов от пожаров (это в большинстве случаев самая первоочередная задача).
Как-то и здесь мало шансов, что будет какой-то эффект в тушении. Но всё ж лучше, конечно, чем закопать на культуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 14:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33926

витязь писал(а):
Хоть кто-нибудь пришёл бы и сказал, что культуры сажать не будем, и так сосна вырастет. Да великолепно. Двумя руками за.
Только вместо сосны, в лучшем случае гарантированно будет береза и осина, а так ещё могут и вообще кусты какие-нибудь.
А Вы знаете, что все леса разные? Есть разные типы леса, типы условий местопроизрастания, бонитеты, почвы, климат, истории насаждений и хозяйства в них, и т.д.? И рубки разные, и технологии, и техника, и люди, которые эти рубки проводят? И погодные условия конкретных лет, и урожаи семян? И что сочетание всех этих очень разнообразных условий на каждой лесосеке дает свои практически уникальные возможности для возобновления леса - и чтобы эти уникальные возможности в полной мере оценить и учесть, нужен как раз специалист с хорошим лесным образованием и опытом работы?

Вот когда в лесу именно такой специалист, учитывая все разнообразие местных условий и возможностей, определяет, что на конкретном месте нужно сделать - тогда и получаются наилучшие результаты лесовосстановления.

А если это определяется общими планами, отчетностью и фантазиями давно оторвавшихся от жизни отраслевых нормотворцев и чиновников - то получается обычно полная ерунда. И вот на эту ерунду деньги тратить неправильно - лучше их потратить на что-нибудь дельное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 14:35 

Сообщения: 749

Так и охрану от пожаров надо разумно организовывать. А не спускать департаментам вниз бездумно километры минполос и количество мест отдыха. Хоть кто нибудь репу чесал много этих заранее напаханных минполос пожаров остановили? Может лучше деньги пустить на своевременное обнаружение и работу с людьми посещающими лес. Лично я не однократно встречал в лесу долбодятлов, а потом находил оставленный ими не потушенный костёр, один раз даже в июне в сухом сосняке. И что толку при таком раскладе от тех же минполос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 20:10 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

колыван писал(а):
Хоть кто нибудь репу чесал много этих заранее напаханных минполос пожаров остановили?
Не помню ни одного. По этому поводу уже высказывался в других темах. Лучше иметь вместо минполос наготове лишний трактор с плугом.
колыван писал(а):
Так и охрану от пожаров надо разумно организовывать.
Не думаю, что если нет лесовосстановления, то будет охрана лесов от пожаров. Лесное хозяйство или есть, и оно способно и воспроизводить и тушить, или его нет, и тогда ни тушить, ни воспроизводить толком не могут и некому.
Редактор новостей писал(а):
Вот когда в лесу именно такой специалист, учитывая все разнообразие местных условий и возможностей, определяет, что на конкретном месте нужно сделать - тогда и получаются наилучшие результаты лесовосстановления.
Полностью согласен.
Редактор новостей писал(а):
И что сочетание всех этих очень разнообразных условий на каждой лесосеке дает свои практически уникальные возможности для возобновления леса - и чтобы эти уникальные возможности в полной мере оценить и учесть, нужен как раз специалист с хорошим лесным образованием и опытом работы?
Неужели за всю историю лесного хозяйства области у нас такого не нашлось? Кругом культуры. А на естественную сосну посмотреть негде. И когда на годик задержишься с подготовкой почвы и посадкой, а там уже травища, кусты, береза,осина. Где там и как сосне зацепиться и выжить? А когда свежая и очищенная вырубка, легче и качественно подготовку почвы сделать, и свежие борозды, и качественно посадить, и уходы потом вести.
А примеры - они на глазах. И хочется оставить под естественное заращивание, и оставляли, когда ещё только лесничим начал работать. Ну, и растет теперь там береза или осина. Где-то, когда-то, возможно,и удастся что-то и получить, но ради этого десятки других площадей загубить?
Редактор новостей писал(а):
И рубки разные, и технологии, и техника, и люди, которые эти рубки проводят?
Знаю. И прошу показать технологии, которые, например, позволяют восстановить сосну под пологом. Эти теории тоже продвигают активно. Но я прямо за домом за опушечным разреженным лесом наблюдаю. Есть кое-где подрост куртинками и плешинками по редине. Но это не воспроизводство. Воспроизводство на вырубках ЛВР 50 метров шириной. Быстро, качественно, много и равномерно по всей площади. Фотографии приводил. Мне ни под пологом, ни по волокам никто ничего подобного пока не показал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 17 ноя 2019, 17:41


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100