Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 10:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

На странице администрации Томской области в социальной сети Facebook размещена статья "Лес и китайцы", в которой, если исходить из предисловия, администрация пытается "рассказать, что на самом деле происходит в томском лесу: кто рубит, сколько, зачем, почему разрешили". Кто конкретно писал эту статью - неизвестно, но в ней аккуратно собраны некоторые широко распространенные заблуждения, характерные для лесных чиновников из крупных многолесных регионов таежной зоны. Ссылка на статью:

Лес и китайцы


Разберем некоторые из этих заблуждений - ниже жирным синим шрифтом выделены цитаты из статьи


После окончания работ участок не используется, пока там не вырастет спелый, пригодный в рубку лес, - в среднем сто лет. Это экстенсивная модель, которая распространена по всей России. Интенсивную модель, когда за лесом ухаживают, как за огородом, формируя насаждения с заданными свойствами и характеристиками, в Томской области реализовать в классическом виде невозможно. Наши леса более чем на 50 % - спелые и перестойные: чтобы шло возобновление, их нужно убирать.

Это одно из ключевых заблуждений, характерных для наших лесных чиновников: что так называемая "интенсивная модель", подразумевающая формирование лесных насаждений с нужными свойствами и уход за ними в течение всей жизни, представляет собой что-то необычное и в классическом виде не подходящее для наших таежных лесов. На самом деле все гораздо проще: то, что у нас называют "интенсивной моделью", по сути является просто нормальным лесным хозяйством, которое в мире можно встретить в лесах самых разных природных зон, в том числе в тайге (и в нашем историческом прошлом его тоже можно было встретить, хотя бы на отдельных участках, тоже в самых разных природных зонах). А то, что у нас называют "экстенсивной моделью", по сути представляет собой просто бесхозяйственное пользование лесом - то есть использование леса просто как природного месторождения бревен, в надежде, часто тщетной, что вырубленные хозяйственно ценные леса когда-нибудь в очень далеком будущем сами собой восстановятся. Классическое лесное хозяйство можно вести в любых лесах, достаточно продуктивных, чтобы оправдать вложения сил и средств в выращивание ценной древесины, транспортно доступных и обеспеченных трудовыми ресурсами. Как раз такие леса - продуктивные, транспортно доступные и расположенные в сравнительно густонаселенных районах - в Томской области критически истощены, и чтобы сохранить их как основу для развития лесного сектора, в них не только можно, но и совершенно необходимо вести правильное лесное хозяйство. А это значит: обеспечивать грамотное и эффективное лесовосстановление, полный цикл уходов за молодняками, охрану от пожаров, защиту от вредителей и болезней, и так называемое "промежуточное пользование" - заготовку древесины при правильном разреживании еще не достигших спелости насаждений. И если вести такое лесное хозяйство в освоенных лесах юга Томской области, то в молодняки, сформировавшиеся после сплошных рубок, можно будет возвращаться с первыми приемами заготовки древесины не через сто лет и более, а через два-три десятилетия. А это, в свою очередь, позволит не только сохранять рабочие места и давать людям средства к существованию, но и ограничивать рубку лесов наиболее ценных в природном или социальном отношении, которые лучше бы сохранить дикими или в которых нужно вести специальное хозяйство, ориентированное не на древесину.


Дерево - как человек: растет, достигает расцвета, стареет и умирает. Тогда его надо убрать, чтобы дать возможность вырасти новому дереву. Лес в Томской области становится более взрослым. Чем он старше, тем больше надо перерабатывать, чтобы лес возобновлялся, иначе перестойные участки просто «выпадут из жизни». Под рубку уходит только спелый и (частично) приспевающий лес.

На самом деле, леса существуют на Земле в течение примерно 350-400 миллионов лет, и в течение большей части этого времени поколения деревьев сменяли друг друга без какой бы то ни было помощи со стороны человека. Популяции любых живых организмов, в том числе деревьев, способны к самостоятельному обновлению - если бы не были способны, просто не дожили бы до наших дней. И даже таежные леса, несмотря на свою относительную по естественно-историческим меркам молодость (современная таежная зона сформировалась в основном на протяжении последних десяти тысяч лет), в течение большей части своей истории обходились без помощи человека, и много где до сих пор обходятся, не становясь при этом в среднем ни более взрослыми, ни более старыми, и уж тем более не "выпадая из жизни". Вообще, понятия взросления и старения вполне применимы лишь к конкретным живым организмам, в том числе деревьям - но по отношению к экосистемам и ландшафтам, в том числе лесным, они применимы лишь условно, в очень ограниченной степени.

Лес рубят не для того, чтобы он возобновлялся (дикий лес с этим справляется и без рубок) - а для того, чтобы заготовить нужную человеку древесину. В рассуждениях томской администрации причина перепутана со следствием: не лес рубят и перерабатывают, чтобы он возобновлялся - а необходимость в каком-то специальном возобновлении леса (искусственном, комбинированном или содействии естественному) возникает потому, что его рубят. Поэтому в том, что дикие леса в Томской области существуют сами по себе, никто в них не убирает старые деревья и не помогает занять их место деревьям более молодым, ровным счетом никакой проблемы нет - эти леса так существовали в течение многих тысячелетий, и могут дальше существовать тоже в течение многих тысячелетий.


Расчетная лесосека - разрешенный предельный годовой объем заготовки древесины - в Томской области составляет 40,5 миллиона кубометров.

Расчетная лесосека - чисто административная величина, имеющая очень условное отношение к реальности. Для исчисления расчетной лесосеки в нашей стране до сих пор используются формулы и подходы, заимствованные из немецкого лесоводства во второй половине позапрошлого века, и разработанные еще раньше - примерно в эпоху наполеоновских войн. Идея расчетной лесосеки исходно разрабатывалась для условий, существенно отличающихся от наших таежных - в частности, для лесов, в которых ведется полноценное лесное хозяйство, способное обеспечить воспроизводство хозяйственно ценного леса определенного состава за установленный оборот рубки, охрану от пожаров и других непроизводительных потерь (в наших таежных лесах, в том числе в Томской области, такого хозяйства нет и в обозримом будущем, как минимум, пока действует нынешнее безумное лесное законодательство, не предвидится). Расчетная лесосека вообще имеет смысл только по отношению к экономически доступным лесам - в противном случае она создает ничем не обоснованную иллюзию лесного изобилия. Именно на такой иллюзии основывается представление о том, что в Томской области разрешено и возможно заготавливать 40,5 миллионов кубометров древесины в год. К реальности эта цифра вообще никакого отношения не имеет.


Актуальными материалы лесоустройства считаются в течение десяти лет. В Томской области сейчас такие имеются на 13 % лесов. Однако пользоваться можно и более старыми - они сохраняют информативность по основным параметрам.

Конечно, когда актуальных материалов лесоустройства на большую часть Томской области нет, приходится пользоваться старыми материалами. Но при этом нужно понимать, что состояние лесов региона очень быстро меняется, и даже формально еще не устаревшие материалы лесоустройства - возрастом до десяти лет - могут ему существенно не соответствовать, а устаревшие - тем более. Причинами быстрых изменений являются не только рубки, но и пожары, и вспышки численности вредителей и болезней. По данным глобальной карты изменений лесного покрова Мэрилендского университета и Всемирной лесной вахты, за период с 2001 по 2018 гг. включительно потери лесного покрова в Томской области составили 2,03 миллиона гектаров, что составляет примерно 9,3% от площади лесов в 2000 году. Это, разумеется, не значит, что лес исчез - но на тех участках, где старый древостой за этот период был утрачен (в результате рубки, пожара и т.д.), сейчас сформировался или еще только формируется новый. При такой интенсивности смен материалы лесоустройства более чем десятилетней давности никак не могут давать реального представления о современном состоянии лесного покрова, и адекватно планировать по этим материалам какую бы то ни было хозяйственную деятельность нельзя. То, что по 87% площади томских лесов материалы лесоустройства просрочены, однозначно означает, что органы управления лесами региона толком не знают, в каком состоянии сейчас находятся эти леса, что с ними происходит и чего можно ожидать от них в ближайшем будущем. Но и по тем тринадцати процентам лесов, по которым как бы есть непросроченные материалы лесоустройства, ситуация далеко не радужная: "современные" материалы нередко получаются путем примитивной актуализации старых данных, и вместо реальных знаний о лесах дают лишь иллюзию этих знаний.

Ниже приводятся данные по Томской области из глобальной карты изменений лесного покрова (ссылка).



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 17:37 

Сообщения: 98
Откуда: Томск

Это Алексей Юрьевич ещё мягко выразился – заблуждения. Это отсутствие каких-либо управленческих решений по лесной территории, занимающей больше половины области. Эта успокоительная статья – тсс, тише, не бузите, у нас всё хорошо по всем статьям – лжива уже потому, что такого не может быть в лесной области в середине страны на фоне всеобщего лесного пессимизма.
Вместо того, чтобы проанализировать существующие проблемы (их не может не быть), посмотреть варианты их решения, предложить жителям, предпринимателям и общественным организациям участвовать в развитии лесных территорий – замалчивание их.
Некоторые глобальные проблемы российского леса можно решать локально у нас в Томской области не биясь в стену безденежья и несовершенного федерального лесного законодательства, не изобретая каких-либо инновационных технологий (биомаркировки, космических ГИС и лазерной съёмки), а следуя опыту инициативных хозяйственников и чиновников страны.
Возьмём, к примеру, четыре проблемы, которые на наш взгляд, поддаются решению на областном уровне:
- обеспечение населения дровами и пилматом;
- сохранение диких, малонарушенных лесных территорий;
- регулируемая расчётная лесосека для разных условий и территорий области;
- лесоустройство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 17:39 

Сообщения: 98
Откуда: Томск

1. Дрова и шишки
Рассказ. Один день с добросовестными лесниками в одном из районов области
«Пока ждали машину из лесничества в конторе участкового лесничества (своя машина сломалась и лесничий в гараже и мазуте), помощник лесничего принимал и выписывал бумажки на дрова череде посетителей, чертыхаясь на постоянно зависающий древний комп и обрывающуюся дайлап-связь – добросовестно, честно выполняя свои должностные обязанности (в Советском Союзе это была девочка-делопроизводитель из гортопа, организации, снабжающей население топливом, не имеющей прямого отношения к лесхозу).
Поехали в рейд без начальника, остался в гараже прикручивать кардан. Шугали и пугали (4 трупа нынче по области, говорят) сборщиков шишки, что они раньше срока зашли в кедрач. Народ не шугался и не боялся и после нашего отъезда спокойно продолжал собирать и лазать по веткам, ломая их и рискуя жизнью. Один даже почти уговаривал составить протокол. Составили предписание на (необязательную) явку в лесничество, где его пожурят и, может быть, выпишут штраф от 500 до 1000 рублей. При цене за мешок шишки 2000 рублей. Стопорнули уазик, показываем свои удостоверения. Навстречу 2 удостоверения, типа ФСБ или МЧС. Начали меряться ксивами, но тут они достали пистолет, в кобуре, и мы отвяли, разъехались. Через полчаса, выслеживая шишкарей, подъезжаем к развилке с разных сторон. Ну, они задний ход, уступили нам этих клиентов. Решили, что это наши местные силовики резвятся, также как гопники нынче отбирали шишку у пацанов в соседнем селе.
Потом мы вышли на стройную девушку, вполне достойную, приехала на зеленом крузере, собирала обильно валявшиеся шишки, сбитые с кедра. На кедре никого не заметили, сама она не могла бы залезть, сообщника отрицала, куда он делся – непонятно, может сбежал, а может в ветвях затаился. Уговаривали её дособрать шишки, но она, удручённая, поехала домой и тут же застряла в луже, откуда мы с гиканьем её вытолкали, обляпавшись грязью».
И такими рейдами высококвалифицированные лесничие, инженеры леса, их помощники добросовестно занимаются 4 недели по выходным. И всё это на фоне больного и усохшего хвойника, который сохнет уже несколько лет, никому не нужный, ни местным жителям (которых застращали до уровня валежника), ни сислесам, добросовестно выполняющим свои обязанности; начальство их ни в чём не упрекнёт. Лесной кодекс и НПА не нарушены! Но лесники занимаются не свойственными им делами – ездят на совершенно бесполезные рейды (где люди воспринимают их как клоунов), выписывают бумажки на дрова года от года всё более толстыми пачками, отводят мелкие лесосеки населению, которые тут же монетизируются и 80% их уходит на свободный серый рынок, где дрова и пилмат и должны быть изначально через обычные арендные лесные отношения, а не якобы льготно всем, льготами для определённых слоёв населения должен заниматься соответствующий департамент, а не нищее лесное хозяйство – а почему не газпром? почему нищее лесное хозяйство должно выполнять функции Департамента общественного призрения, почему Минобувьпром не выдает жителям по куску свинячьей кожи ежегодно, невыделанной, да, собственно, на корню, т.е. на спине дохлого поросёнка?И это при жестоком дефиците лесных кадров – не инспекторов-охранников, а лесников в нормальном значении этого слова – хозяев леса, знающих его и живущих с ним, понимающих и решающих его проблемы.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
1. Изучить опыт Приморского края и других областей по обеспечению жителей дровами и пилматом силами чиновников, предпринимателей, сбытовиков и продавцов, но без участия лесных специалистов.
2. Отменить с 1 января 2020 года Закон Томской области от 9 августа 2007 года № 165-ОЗ «Об установлении порядка и нормативов заготовки гражданами древесины для собственных нужд».
3. Подготовить проект изменений в ст. 30 Лесного кодекса на основе опыта лесопользования в Томской области после отмены 165-ОЗ.


Последний раз редактировалось wladimir53 09 сен 2019, 17:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 17:40 

Сообщения: 98
Откуда: Томск

2. Нация и лес.
Создание национального лесного наследия, которое включает участки лесов, имеющих ценность национального уровня, предложено Рослесхозом в 2012 году и закреплено в:
«Основах государственной политики в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов в Российской Федерации на период до 2030 года» утверждённых в 2013 году;
«Стратегии развития лесного комплекса Российской Федерации до 2030 года»
от 20 сентября 2018 г. № 1989-р; Законе об охране окружающей среды.
Новая Лесоустроительная инструкция предусматривает механизм выделения дополнительного типа особо защитных участков лесов как объектов Национального лесного наследия. К таким объектам относятся … и малонарушенные лесные территории.
В декабре 2014 г. Томский губернатор и глава Рослесхоза подписали соглашение, по которому Рослесхоз обязуется оказывать Томской области содействие в правотворческой деятельности в сфере лесных отношений.
В «Атласе малонарушенных лесных территорий России» (WWF,Аксенов Д. Е. и др. Москва, 2003) приведены критерии отнесения территории к малонарушенной, методика определения таких территорий. По данным этого атласа на 2013 год в Томской области 9,27 млн га МЛТ с лесопокрытой площадью 5,83 млн га, из них около 0,3 млн га отдано в аренду примерно 25-ти предприятиям для заготовки древесины.
Однако во всех новых ЛХР лесничеств п. 1.1.8 заканчивается такой фразой: «Леса национального наследия в …. лесничестве не проектируются».

ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
1. Изучить опыт взаимодействия WWF с арендаторами и министерством лесного хозяйства Иркутской области.
2. Заключить аналогичные договора с арендаторами, примерный перечень которых приведён в обращении на имя Губернатора ….

3. Расчёт и лесосека.
Цитата: «Интенсивную модель, когда за лесом ухаживают, как за огородом, формируя насаждения с заданными свойствами и характеристиками, в Томской области реализовать в классическом виде невозможно. Наши леса более чем на 50 % — спелые и перестойные: чтобы шло возобновление, их нужно убирать». Каждое предложение, строго говоря, не лживо. Вместе – оправдание ничегонеделанья. Также, как и самоуспокоение 40 млн кубов расчётки, оправдывающих интенсивные рубки на юге и юго-востоке области, усугублённые усыханием сверх расчётной лесосеки.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
ДЛХ совместно с БИ ТГУ и FSC-сертифицированными лесозаготовительными предприятиями разработать регулируемую программу расчётной лесосеки, учитывающей районирование, фактический породный состав лесовосстановления, потери от болезней, вредителей, пожаров и незаконных рубок и реальные риски от этих потерь по трендам прошлых лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 17:41 

Сообщения: 98
Откуда: Томск

4. Лес и устройство.

Понятно, что дело это дорогое и денег нет. Но хоть какие-то инициативы могут быть у областной администрации, например такая:

ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Откликнуться на бескорыстную инициативу российского специалиста в области ГИС, ИТ и ЛХ, который готов создать структуру ГИС для лесов области как основы для непрерывного лесоустройства viewtopic.php?p=183903#p183903 .

Если на такие или подобные более продуманные инициативы немедленно не будут предприняты практические шаги, то логично встанет вопрос о нулевой эффективности управления территориями в области (пример приоритетов: 2 млрд = развязка в пригороде, микроточка = лесоустройство на 2/3 территории области), верхние руководители не работают и не на своём месте. Встанет также вопрос, когда разумные мужики в Лучаново устроят флэш-моб с бензопилами, чтобы свалить (мёртвый кедрач), расчистить (площадь) и засадить. viewtopic.php?p=179605#p179605 .

Давеча встречаю знакомого, у него бригада в кедраче, спрашиваю, как дорога в дальний кедрач, слово за слово – у него, говорит, «минус один». Какой минус, что за минус, почему минус? Упал, труп. 12 детей в далёкой Киргизии остались без кормильца. Сколько ещё таких минусов нынче будет. Лето сухое, шишка нынче прикипевшая, плохо от ветра падает, жажда наживы и бригадир гонят наверх и не только с шатиной, но и с ножовкой.
Только что привёз 20 мешков кедровой шелухи на огород. Русские мужики на шишкодробилке китайского производства на соседней улице работают в 2 смены, шелуша шишку для китая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 22:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 1352
Откуда: Юго-Центральный округ

wladimir53 - и у всех примерно так же... свои местные особенности, но "атмосфера" практически идентичная... и с лесом такая же беда...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 18:39 

Сообщения: 1267

wladimir53 писал(а):
Это Алексей Юрьевич ещё мягко выразился – заблуждения.

На мой взгляд, это господин Ярошенко А.Ю. заблуждается, а не чиновники. Лесные чиновники прекрасно сами всё понимают. В комментариях редактора нет ничего заумного или секретного, чего могли бы не знать чиновники. Но также, они знают в какой конторе работают и что можно выдавать на публику, а что нельзя. Вертикаль.
А сочинение написать на лесную тематику, для администрации не проблема - способных "писателей", думаю, хватает.
Хочу обратить внимание на интересный факт. В Финляндии, например, каждый шестой житель управляет лесным хозяйством(лесовладелец) и далеко не каждый является специалистом л.х., но управляют правильно, с прибылью. При этом, среди них, есть жители городов в глаза не видавшие свой лесоучасток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 07:41 

Сообщения: 129
Откуда: томск

Молодцы, что написали про Томские заблуждения. Только про заблуждения г-на Михалкова что-то никто не пишет. Позицию Никиты Сергеевича - то поддерживаете, одобряете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 08:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Я уже не помню, что там Михалков говорил или писал по поводу томских лесов. Интернет говорит, что Михалков "сравнил вырубку лесов в Томской области с фильмом «Сибирский цирюльник»" - по этому поводу ничего сказать не могу, поскольку фильм такой не смотрел. Еще Михалков что-то говорил про цену арены - но это надо разбираться, что именно. Но помню, что это вызвало реакцию со стороны томских властей вплоть до губернатора, и уже про их публикации я на Лесном форуме писал:

Про кашу в головах: лесные заблуждения томского губернатора Жвачкина

Томская лесная каша: продолжение истории


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 08:42 

Сообщения: 129
Откуда: томск

Ну как же, как же? А про продажу леса китайцам по цене 16 руб. за гектар Вы забыли? Посмотрите тот Бесогон. Против этой позиции направлена статья. В ней простым языком пытаются объяснить, что позиция господина Михалкова Н.С. была неправильная. Чтобы обычные люди поняли. А Вы разбираете статью как высококвалифицированные специалисты. Это как если бы академик критиковал учебник по природоведению за 2-ой класс за ненаучное изложение материала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 08:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Виталий Маткин писал(а):
Посмотрите тот Бесогон.
Постараюсь побороть чувство глубокого отвращения и посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 12:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Посмотрел. Ну, обычная пропаганда, ничего нового, ничего оригинального. Задели его китайцы - понятно. А то, что это обычный для нашей страны порядок цен на аренду лесных участков для заготовки древесины - не задело? А то, что "фуфлоинвесторы" и от таких минимальных цен получают аренду для заготовки древесины по половине стоимости - не задело? А то, что цена аренды для охотничьего хозяйства вообще составляет от четырех копеек за гектар в год - не задело? А сам он - не стесняется такого уровня ценами пользоваться? Поищите сами в интернете про охотхозяйство "Темино-Северное".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 11:57 

Сообщения: 129
Откуда: томск

Вы действительно не видите сути вопроса или не хотите видеть? Зайдите на сайт https://torgi.gov.ru/lotSearchArchive.html, введите ИНН 7017317947, очистите поля:
"Дата начала подачи заявок с:" и "Дата окончания подачи заявок с:", нажмите кнопку поиск и получите данные аукционов по продаже права на заключение договора аренды.
После этого кликните на любой значек лупы (увеличителя) который обозначен как быстрый просмотр. Всплывет табличка, в которой помимо иных данных обозначены данные "Ежемесячная цена за 1 га, предложенная участником:" . Вот по этому разделу по аукционам, которые были признаны несостоявшимися с единственным участником - ООО "Цзинье" и стоит цена 16 руб. за 1 га. Если вы профессионалы, то не можете не понимать, что цена за площадь определяется только для видов использования лесов без изъятия лесных ресурсов, а арендная плата для заготовки древесины в части минимальной определяется путем умножения объема на ставку (ст. 73 ЛК РФ). Цену в 16 руб. за 1 га сайт закупок считает сам и сам размещает. Это делает автомат, а не организатор торгов. Эту тему поднял один странный человек: https://shabdua.livejournal.com/5996661.html, а Н.С. Михалков, как талантливый актер, её развил, озвучил и визуализировал. Это обыкновенная fake news, которую Вы - дорогие борцы за природу, продолжаете продвигать, мусоля подробности и тыкая носом Администрацию Томской области в те места, где Вы считаете, что заложены системные ошибки в ведении лесного хозяйства в России в целом. Суть же заключается в том, что в Томской области никто за 3 копейки Россию китайцам не продавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 12:25 

Сообщения: 129
Откуда: томск

В дополнение свежая цитата: "Как мы помним, в этом году Виктора Романенко уже вызывали в Москву для отчета перед Генпрокуратурой из-за ситуации, сложившейся с масштабными вырубками леса в Томской области со стороны китайских компаний. Наиболее известной была история с компанией ООО МИК «Цзинье», которой отдали в аренду на 49 лет 177 тысяч гектаров леса, за символическую плату." https://tomsk.mk.ru/social/2019/09/12/p ... eniem.html. Главное в этом вопросе с китайцами - символическая плата за лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 13:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Виталий Маткин писал(а):
Эту тему поднял один странный человек: https://shabdua.livejournal.com/5996661.html, а Н.С. Михалков, как талантливый актер, её развил, озвучил и визуализировал. Это обыкновенная fake news, которую Вы - дорогие борцы за природу, продолжаете продвигать, мусоля подробности и тыкая носом Администрацию Томской области в те места, где Вы считаете, что заложены системные ошибки в ведении лесного хозяйства в России в целом.
Но тут-то эту тему двигаете лично Вы. В этом моем сообщении, с которого началась тема, не было ничего ни про цену аренды, ни про Михалкова; предыдущие по этой теме если и были связаны с Михалковым и его выступлением, то только косвенно, через ответы Жвачкина и последующую дискуссию. Я до вчерашнего дня даже не смотрел, что там наплел Михалков.

Это Вы рекламируете Михалкова, рекомендуете "посмотреть тот Бесогон", сами пишете, что "главное в этом вопросе с китайцами - символическая плата за лес", и сами же с этим спорите. Это выглядит по меньшей мере странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 05:54 

Сообщения: 129
Откуда: томск

Т.е. это: "А то, что "фуфлоинвесторы" и от таких минимальных цен получают аренду для заготовки древесины по половине стоимости - не задело? А то, что цена аренды для охотничьего хозяйства вообще составляет от четырех копеек за гектар в год - не задело? А сам он - не стесняется такого уровня ценами пользоваться?" - не Вы писали?
Аккуратно съезжаем с темы на чистую науку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 12:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Ну так это был ответ Вам - про Михалкова. И причем тут вообще наука?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 05:23 

Сообщения: 129
Откуда: томск

Я думаю, что все всё поняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 22 ноя 2019, 07:41


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100