Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 06:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34085

Интересный текст попался в Живом Журнале - про то, почему из российской медицины уходят врачи. Казалось бы, какое он имеет отношение к лесам и лесному хозяйству? Однако, если заменить врачей на, например, лесников в широком смысле этого слова - то с минимальными переделками текст подойдет для объяснения, почему профессионалы уходят из лесного хозяйства. Впрочем, к науке, образованию и многим другим областям деятельности этот текст тоже подойдет с минимальными переделками...

Ссылка:

Почему врачи уходят?


1. Низкая зарплата.

А вот и нет. Из-за низкой зарплаты врачи не приходят. А мы, все кто десятилетиями работает, уже давно адаптировались. Да и где она сейчас высокая. У нас весь город бедует, так что нигде медом не намазано. Повышением зарплаты можно привлечь новых сотрудников, а мы и так никуда б не делись, если бы не следующее.


2. Нагрузка.

По поводу нижнетагильских хирургов Скворцова заметила, что они работали с очень высоким коэффициентом совместительства – 2,34 ставки. Добавила, что работать в таком режиме очень тяжело и организм не успевает восстановиться.

Наше отделение в августе работало с нагрузкой от 3 до 6 ставок на одного врача. Вероника Игоревна, а это какой коэффициент? Правильно, запредельный. И когда человек понимает, что все заработанное ему приходится тратить на лекарства, чтобы оставаться трудоспособным, он уходит.

И работали мы так не потому что администрация плохая, отпуска распределили неправильно и вообще. Просто ну нет врачей. У меня в смене еще двое работают, дама за 65 лет и мужчина 73-х. Я молюсь, чтоб они продержались хоть еще несколько лет. Молодежь не идет, потому что умная. Девушка-интерн поработала у нас в прошлом году и уехала. В Германию. Говорю же, умная молодежь.


3. Потребительский экстремизм.

Все чаще и чаще. Примеров полный Интернет. У нас еще не так распространен, но уже тоже, вкушаем, да. Еще и наш новый министр с лозунгом «Житель всегда прав!». Вот спасибо, дорогой.


4. Вранье.

Те же хирурги не первый день получали как грузчики. А взвыли они, когда их главный врач начал петь песни про их якобы замечательную зарплату. И если в целом мы к чиновничьему вранью привыкшие, но и оно может стать последней соломинкой. Молчали бы лучше.


5. Презумпция виновности.

При любой, самой нелепой жалобе, виноват будет врач. Очереди большие – виноват, очередей нет – виноват, лекарства дорогие – барыга, в сговоре с аптекой, лекарства дешевые – жмот и неуч и т. д. Приятельница, дерматолог, жаловалась как-то – всю смену без премии оставили. Потому что пришедшая на медкомиссию педагог давно пенсионного возраста накатала жалобу – как посмели у нее анализ на сифилис взять. Как могли усомниться в ее нравственности! Это не маразм, это трудовыебудни.


6. Криминализация ошибок.

Вот это будет последним гвоздем в гроб нашей медицины. Я не знаю никого из коллег, кто по нынешним меркам СК не заработал как минимум на одно пожизненное. Посадить можно любого. Кажется, нам всем пора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 10:49 

Сообщения: 44

Справедливо замечено особенно актуален пункт 6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 17:37 

Сообщения: 283
Откуда: Новосибирск

Очень хочется поплакать о нелегкой врачебной доле, но как вспомнишь свой опыт общения с эскулапами, желание как рукой снимает (за редкими исключениями, типа хирурга нашей поликлиники, который мне как минимум палец спас, да еще в праздники). В лесном хозяйстве так же?

По пункту 6. Помнится, до эпохи безналичного расчета продавцы "ошибались" в 90% случаев в свою пользу. А в какую сторону обычно ошибаются лесники в широком смысле слова?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 19:00 

Сообщения: 283
Откуда: Новосибирск

Жалобы приятельниц это отдельная интересная тема, в которой хочется послушать каждую из сторон. Особенно потому, что дерматолог к анализу на сифилис отношение имеет слабое.

Прошлый месяц, лечебное заведение. Прием врача с 9-00. Врач действительно приходит и уходит. Типа, на совещание к главврачу. Приходит через час с лишним. В общей очереди сидит тетка с дочерью-подростком, по записи. В 11-00 подходит их время.
- Ну посидите, подождите, видите, сколько народу!
- Да мы приехали издалека, нам обратно добираться еще.
- Откуда?
- Пономаревка, Колыванский район.
- А, Колывань? Так это близко!
Тут уж я не выдержал - Пономаревка это за сотню с лихером км от райцентра, общественного транспорта нет, дороги далеко не асфальт. Добраться можно на автобусе от города до Колывание, потом от Колывани до Пихтовки, потом на попутках. Как раз день уйдет. Но если пропустишь этот автобус, следующий будет завтра.

В лесной отрасли так же?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 19:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34085

По-разному бывает, но часто - так же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 02:20 

Сообщения: 283
Откуда: Новосибирск

И еще. ИМХО, некорректно сравнивать ошибки лесников и медиков (в широких смыслах). Массовая медицина построена по принципу ветеринарии, т.е. ее задача не вылечить, по возможности, каждого пациента, а оберегать население от эпидемий и лечить простые травмы, инфекции и т.п. С этим она справляется, но когда врач сталкивается с реально сложным случаем, ему вполне может не хватить квалификации, отсюда ошибки. Эт понятно, для таких случаев нужны настоящие мастера и виртуозы своего дела. Но родным и близким все равно обидно, и у них возникают вопросы к несчастному медику.
Лесники тоже не переживают о судьбе каждого отдельного дерева, их задача следить за лесом. Но вот бывают ли у них такие сложные случаи, что средний специалист не справится и это будет грозить непоправимыми последствиями для леса целиком? За одно дерево никто не спросит, у него родных и близких нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 15:09 

Сообщения: 283
Откуда: Новосибирск

Ну и еще. Вот сколько смотрю на рядовых тружеников государственных и окологосударственных служб, все одно и то же. Низкие зарплаты, большие нагрузки, хамоватое, вороватое и врущее начальство, ответственность вплоть до уголовной за ошибки... Медики, учителя, работники почты, полудохлых старых заводов, рядовые чиновники всяких администраций - все поют одну песню. Лесники, видимо, с ними. Начинаю спрашивать, а чего они тогда держатся за эту работу так, что трактором не оттащишь, чего не ищут другую? Думаете, квалификация не позволяет, или привыкли, или призвание не дает уйти? Неа. Когда языки начинают развязываться, проговариваются о своей мечте: дослужиться до начальника! И тогда уж оторваться за все годы нищеты и унижений. Это те, что помоложе, старшее поколение мечтает о пенсии.
Вот где-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 19:33 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Однако парадокс. В нашем районе (миллион га, 94%- покрыто лесом) специалистов лесного хазяйства настолько мало, что ВСЕ они работают в лесном хозяйстве. Конечно не все они работают на государство, зачастую наоборот. На государство в л/х работают и специалисты из других отраслей. Профессионалы если и уходят - то в основном из лесничества. Уходят заниматься именно ведением лесного хозяйства, по специальности, а не нынешней херотенью происходящей в госорганах по л/х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 10:40 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Банальный вопрос. Не менее банальный ответ в виде вопроса "А платить достойную работающего человека зарплату не пробовали?"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 18:19 

Сообщения: 283
Откуда: Новосибирск

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон(с). Зачем платит больше, если и так работают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 06:44 

Сообщения: 44

Всеволод писал(а):
Очень хочется поплакать о нелегкой врачебной доле, но как вспомнишь свой опыт общения с эскулапами, желание как рукой снимает (за редкими исключениями, типа хирурга нашей поликлиники, который мне как минимум палец спас, да еще в праздники). В лесном хозяйстве так же?

По пункту 6. Помнится, до эпохи безналичного расчета продавцы "ошибались" в 90% случаев в свою пользу. А в какую сторону обычно ошибаются лесники в широком смысле слова?


Речь не об ошибках, а скорее всего о невозможности выполнить должностные функции в полном обьеми из за не хватки ресурсов обеспечения и большого объема работы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 11:06 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон(с). Зачем платит больше, если и так работают?

Еще один немаловажный момент - "Как платят, так и работают".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 14:55 

Сообщения: 283
Откуда: Новосибирск

Наличие корреляции между уровнем оплаты труда и производительностью (включая количество и качество) сомнительно. Скорее уж человек работает как умеет, а получает как повезет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему уходят профессионалы?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 06:46 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
Наличие корреляции между уровнем оплаты труда и производительностью (включая количество и качество) сомнительно. Скорее уж человек работает как умеет, а получает как повезет.

Если платят за работу как могут (или хотят) то и получают того кто "как умеет". Разумеется, если "какой попало" результат работы устраивает работодателя.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Текущее время: 13 дек 2019, 08:53


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100