Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 07:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Левада-центр (одна из ведущих российских социологических служб) провел опрос граждан России про их отношение к проблеме лесных пожаров, их причинам и последствиям. С результатами опроса можно ознакомиться на сайте РБК; на сайте самого Левада-центра они, видимо, будут размещены позднее:

Россияне назвали вырубки и халатность властей основными причинами пожаров


Ничего совсем неожиданного в результатах опроса нет. Интересно то, что главной причиной лесных пожаров большинство россиян (51%) считает "желание скрыть незаконные вырубки леса" - что, безусловно, в масштабах страны является мифом. Во-первых, скрыть незаконные вырубки с помощью пожаров невозможно: пни от живых деревьев при пожарах не обгорают до такой степени, чтобы по ним потом не было видно, что это именно пни от спиленных деревьев. Во-вторых, незаконным лесозаготовителям важнее как можно быстрее скрыться с места преступления, не привлекая к этому месту никакого внимания - а поджог как раз занимает время и привлекает внимание. В-третьих, масштабы деятельности не легализованных лесных воров (так называемых "черных лесорубов") в России относительно невелики - даже если они действительно будут поджигать лес после своих рубок, им столько леса физически не сжечь. В-четвертых, основные площади лесных пожаров приходятся на труднодоступные леса, куда мелким лесным ворам с примитивной лесозаготовительной техникой никак не добраться.

Значительная часть лесных пожаров в России, безусловно, связана с рубками - пожары гораздо чаще возникают вблизи мест заготовки древесины или лесозаготовительной инфраструктуры, чем в диких лесах, не освоенных человеком. Однако, в подавляющем большинстве случаев рубки и лесовозные дороги, вблизи которых возникают лесные пожары - это рубки и дороги законные или условно-законные, то есть проводящиеся с ведома и согласия органов управления лесами, на основании соответствующих разрешительных документов. Вообще, основной ущерб лесной природе причиняют не "черные лесорубы" - мелкие лесные воришки, действующие на свой страх и риск без разрешения высокого лесного начальства, а лесорубы "белые" или "серые", чья деятельность органами управления лесами разрешена и одобрена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 07:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 2145

С вами согласен... НО "Веру" вы ни чем не переубедите!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 07:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

В ближайшем будущем - нет. Но лет за десять - надеюсь, это возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 08:15 

Сообщения: 251

Редактор новостей писал(а):
основные площади лесных пожаров приходятся на труднодоступные леса, куда мелким лесным ворам с примитивной лесозаготовительной техникой никак не добраться.

Че то я так и не понял. Что является причиной Сибирских пожаров 2019?
До этого писали, что там везде есть люди и решение властей об отказе от тушения лесов неверно. Сейчас противоположное утверждение - "людей там нет". Если даже Вы не знаете причин, что хотите от общественного мнения формируемого или "ящиком" или блогерами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 08:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

А Вы думаете, что в сибирских лесах нет других людей, кроме мелких лесных воров с примитивной лесозаготовительной техникой?

На самом деле, людей даже в далеких и недоступных для "черных лесорубов" лесах вполне достаточно для возникновения пожаров. Например, это геологические партии, занимающиеся разведкой полезных ископаемых; рыбаки, охотники, туристы, "черные старатели"; жители удаленных и оторванных от основных транспортных коммуникаций деревень и стойбищ, и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 08:26 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

АлександрК. писал(а):
С вами согласен... НО "Веру" вы ни чем не переубедите!

Низзя так! Это же "оскорбление чуйств верующих"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 08:56 

Сообщения: 251

Редактор новостей писал(а):
А Вы думаете, что в сибирских лесах нет других людей, кроме мелких лесных воров с примитивной лесозаготовительной техникой?

Нет, я так не думаю. И более того, знаю, что народу по тайге болтается очень много.
Вопрос в другом, Вы говорили об ошибочном исключении этих территорий из зоны тушения пожаров. Но наличие всех тех кого Вы перечислили не делает территорию экономически доступной. Дороги строят крупные предприятия, а не охотники-одиночки.
А значит, Рослесхоз правильно исключил территорию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 09:03 

Сообщения: 33

На серверах основные транспортные пути водные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 09:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Просто лесник писал(а):
Нет, я так не думаю. И более того, знаю, что народу по тайге болтается очень много.
Вопрос в другом, Вы говорили об ошибочном исключении этих территорий из зоны тушения пожаров. Но наличие всех тех кого Вы перечислили не делает территорию экономически доступной. Дороги строят крупные предприятия, а не охотники-одиночки.
А значит, Рослесхоз правильно исключил территорию?
Не понимаю Вашу логику - какая связь между доступностью территории для "черных лесорубов" и правильностью или неправильностью исключения ее из охраняемых от пожаров лесов.

Эксплуатационные леса - это не леса, в которых заготавливают древесину "черные лесорубы", а леса, в которых заготовка древесины официально ведется сейчас или планируется в ближайшие двадцать лет (этим они отличаются от лесов резервных). Есть очень большие площади в зонах пионерного освоения тайги, где сейчас дорог нет, поэтому мелкое ворье за древесиной туда добраться не может - но куда планируется строительство дорог крупными законными или условно-законными лесопользователями, у которых вполне есть ресурсы для такого строительства, или где планируются всякого рода "приоритетные инвестпроекты в области освоения лесов". Включать такие площади в "зоны контроля" - неправильно, но при этом "черных лесорубов" там нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 09:25 

Сообщения: 251

Редактор новостей писал(а):
...сейчас дорог нет, поэтому мелкое ворье за древесиной туда добраться не может - но ...планируется строительство дорог крупными законными ... лесопользователями, у которых вполне есть ресурсы для такого строительства...

К сожалению, Уважаемый Редактор, Ваши выводы тоже не могу назвать логичными.
Как гипотетическое планирование будущего строительства дороги в лес может сделать его экономически доступным сегодня?
Наличие денег у арендатора не способствует этому напрямую.
У нашего государства тоже денег немало, но лесоохрану не содержат, лес не тушат и дорог не строят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 17:47 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
В ближайшем будущем - нет. Но лет за десять - надеюсь, это возможно.

Россияне повторяют то, что было сказано властями. Подавляющее большинство просто не представляют себе что такое рубки и что такое незаконные рубки.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 20:13 

Сообщения: 157

собака лесная писал(а):
Подавляющее большинство просто не представляют себе что такое рубки и что такое незаконные рубки.

И это же большинство уверено, что каждый второй лесовоз леса - ворованный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 21:01 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Интересно даже. Это только с бревнами такая фигня в суждениях, или : "Каждый второй вагон угля, каждая вторая бочка нефти, каждая вторая рыба, каждая вторая машина зерна, каждый второй рулон сена".... - ворованные!!! ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 23:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1331
Откуда: Юго-Центральный округ

БРОННИКОВ писал(а):
Интересно даже. Это только с бревнами такая фигня в суждениях, или : "Каждый второй вагон угля, каждая вторая бочка нефти, каждая вторая рыба, каждая вторая машина зерна, каждый второй рулон сена".... - ворованные!!! ?

так оно ведь, наверное, где-то так и есть... Уж с нефтью и газом-точно...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 06:58 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Тогда уж дальше пойдем. Люди украли у планеты каждый первый обьем ресурса, а не каждый второй. Только вот несправедливо поделили между собой, обманывая друг друга или отбирая силой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 08:21 

Сообщения: 251

БРОННИКОВ писал(а):
Тогда уж дальше пойдем. Люди украли у планеты...

Нее. Давайте еще дальше:"На Земле в принципе нельзя ничего украсть. Можно только переместить!"
Насчет распределения согласен. На этом построена вся торговля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 08:52 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Просто лесник писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Тогда уж дальше пойдем. Люди украли у планеты...

Нее. Давайте еще дальше:"На Земле в принципе нельзя ничего украсть. Можно только переместить!"
Насчет распределения согласен. На этом построена вся торговля.

Нууу кое что мы все-таки стибрили, и отправили подальше в космос :))).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 08:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

А еще раньше хилые по тем временам мозгляки кроманьонцы Homo sapiens, пещерный планктон (по-нынешнему - офисный), отобрали землю со всеми ресурсами у крепких и простых людей неандертальцев Homo neanderthalensis, а самих неандертальцев сжили со свету или ассимилировали. Впрочем, кажется, неандертальцы тоже были не совсем ангелами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 09:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

БРОННИКОВ писал(а):
Интересно даже. Это только с бревнами такая фигня в суждениях, или : "Каждый второй вагон угля, каждая вторая бочка нефти, каждая вторая рыба, каждая вторая машина зерна, каждый второй рулон сена".... - ворованные!!! ?
Думаю, что в основном именно с лесом. И это вполне объяснимо: бардак с добычей нефти, рыбы и тому подобных ресурсов видят немногие - поскольку происходит эта добыча вдалеке от места жительства большинства людей. А бардак с добычей древесины видит большинство людей - поскольку бесхозяйственные рубки, как минимум санитарные, можно встретить даже в самых густонаселенных районах и вблизи крупнейших городов.

При этом на протяжении уже очень многих лет, или даже десятилетий, официальная пропаганда вдалбливает людям идею, что главная беда наших лесов - это "черные лесорубы", лесные воры, действующие вопреки законам и правилам, втайне от государственных органов.

Люди видят вокруг себя потрясающий воображение бардак с рубками (отдельные исключения, когда хозяйство ведется более или менее цивилизованно, в масштабах страны погоды не делают), и постоянно слышат на протяжении многих лет и даже десятилетий от наших чиновников и изо всех СМИ про "черных лесорубов", с которыми государство самозабвенно борется. Вот и складывается у них в головах представление о том, что бардак с рубками (который большинство людей видит своими глазами) является следствием деятельности "черных лесорубов" (о которых постоянно рассказывают российские СМИ и чиновники).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 12:02 

Сообщения: 109

А опрос не проводили сколько населения считьает, что лесные пожары тушит МЧС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 13:01 

Сообщения: 683

А зачем проводить. Большинство населения живёт вдали от лесных пожаров, конечно они считают что тушит МЧС, а поджигают чёрные лесорубы. Всё таки МЧС, по праву - лучшее пиар - агентство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 11:16 

Сообщения: 222
Откуда: Новосибирск

Ёгерь писал(а):
И это же большинство уверено, что каждый второй лесовоз леса - ворованный.


Ессно. Читаем форестфорум и проникаемся тезисами.

1. Лесные богатства страны толком никто не считал.
2. Санрубки сплошь да рядом назначаются по фиктивным показаниям.
3. В законодательстве такой бардак, что исполнять его невозможно.
4. Лесовосстановление производится кое-где, порой и ради галочки, а не ради результата.

Можно набросать еще столько же, но этого уже хватает, чтоб сделать вывод, что в лесной отрасли царят бардак и беззаконие. Она в этом не одинока, в строительстве того и другого не меньше. Ну так строителей и считают ворами априори.

Добавлю: то, что отрасль в штыки встретила ЕГАИС, добавляет народу уверенности в этом. "Рубят как хотят, учета боятся, все с ними понятно!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 12:05 

Сообщения: 222
Откуда: Новосибирск

колыван писал(а):
Всё таки МЧС, по праву - лучшее пиар - агентство.


На общем фоне наглухо окуклившихся, кастово-замкнутых министерств и ведомств быть лучшим нетрудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 12:36 

Сообщения: 683

Только саморекламная деятельность вроде у него не прописана, а так, если бы пожарных у МВД не забрали - так оно и на хрен не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 12:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Так оно и сейчас не нужно. Если пожарных обратно в МВД перевести или в субъектовые подразделения государственной противопожарной службы, поделив между ними деньги и функции, которые сейчас тратятся на МЧС - уровень пожарной безопасности и защищенности людей от ЧС явно не уменьшится. МЧС - слишком дорогая надстройка, с ней рано или поздно все равно что-то придется делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 14:12 

Сообщения: 2583
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ну дык и с лесным хозяйством и МПР та же стория.
Мышь родила слона.

В своё время у меня пожароопасными становились участки, как в них появлялись всякого рода недропользователи.
Отработал чел смену, чО ему делать 12 часов, вот и пошёл окрестности на предмет рыбы и пр. обследовать.

Ну и регулярно горели места вокруг рыбных озёр.
В пятницу прилетает вертолёт с рыбаками, во вторник летит авиалесоохрана. Иногда на том же вертолёте, и с тем же экипажем, так как вертолёты наёмные.
Коренное население, так называемое КМНС, то же не отстаёт.
Подсаживаемся, обследуем территорию. Из ерника вылазят 2 нацыонала.
Заводится разговор, в ходе которого слышу реплику:
- мы тут 2 дня назад были, ни какого пожара не было...
Понимаю, лесотундру подожгли пиндосы или понаехавшие)))
А в доках пишется причиной пожара или сухая гроза или бутылка;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 14:19 

Сообщения: 2583
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Если пожарных обратно в МВД перевести или в субъектовые подразделения государственной противопожарной службы, поделив между ними деньги и функции, которые сейчас тратятся на МЧС

А кто будет Бе-200 и пр. заказывать?? )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 17:57 

Сообщения: 683

Минобороны будет, король пиара туда переместился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Текущее время: 16 сен 2019, 07:08


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: БРОННИКОВ, Головницкие и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100