Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 05:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34043

4 сентября 2019 года во Владивостоке прошло главное лесное мероприятие Восточного экономического форума - совещание, которое называлось "От сырья к глубокой переработке: как будет развиваться лесная отрасль Дальнего Востока". В программе форума больше ничего специфически лесного нет, и, видимо, можно уже подводить его предварительные лесные итоги.

Одной из основных заранее заявленных лесных тем Восточного экономического форума была так называемая "цифровизация лесного комплекса Дальнего Востока". В интервью главы Фонда развития Дальнего Востока Российской газете говорилось о "новой цифровой платформе для лесной отрасли, которую фонд представит на ВЭФ", в сообщении на сайте Минвостокразвития было сказано, что "спутники и беспилотники задействуют для создания цифровой платформы лесвосток.рф".

До начала Восточного экономического форума сайт лесвосток.рф был пуст, и оставалось только гадать, что же за новая цифровая платформа для лесной отрасли будет представлена на нем во время форума. Некоторые скептики предполагали, что там окажется или какая-то презентация или клон геопортала Рослесхоза - но не угадали. Единственным материалом, который сейчас доступен на сайте лесвосток.рф, является немой (без озвучки) рекламный видеоролик о цифровизации лесного комплекса Дальнего Востока. Вот, для примера, несколько кадров из этого ролика - по ним вполне можно оценить уровень идей. На всякий случай напомним, что таксация леса с помощью аэрофотосъемки применялась в СССР в производственных масштабах с сороковых годов прошлого века, а таксация с помощью космической съемки - с восьмидесятых, и уж тем более сейчас ни в том, ни в другом нет ничего нового и удивительного.







Ссылка:

Цифровизация лесного комплекса Дальнего Востока


Вторая "цифровая" лесная новость с Восточного экономического форума касалась как раз планшета лесничего - но, предположительно, не того, о котором речь идет в рекламном ролике (бумажного), а нового, электронного. Ссылка:

Путин одобрил новый планшет лесничего


Пока никаких других существенных сведений о "цифровизации" лесного комплекса Дальнего Востока с Восточного экономического форума нет - возможно, они еще появятся в ближайшие дни. Остальные сообщения по поводу того, что происходило и предлагалось на форуме, не выходят за рамки традиционной для последних десяти-пятнадцати лет лесной риторики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 08:09 

Сообщения: 302

Редактор новостей писал(а):
ни в том, ни в другом нет ничего нового и удивительного.

В мире уже много чего напридумывали и успешно эксплуатируют и ни кто этому не удивляется. Только в России кроме воровства ничего путного не прижилось.
В упомянутом способе таксации действительно ничего нового, только вот почему то довольно дешевая технология приведения лесных ресурсов в известность никак не может найти широкое применение в "стране неизмеренного лесного богатства". Единственный г-н Архипов юзает технологию в свое удовольствие. Короче, сами все знаете.
Но зачем так скептически относится к предложениям?
Может Путин посмотрит и пнет Рослесхоз и МПР в нужное место в нужном направлении? Больше все равно некому!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 11:23 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Уважаемый редактор новостей. На личности переходить не будем, но откройте закрытую тему. Там хоть vitalusу надо спасибо за ответы сказать, и кое в чём поправить. А то опять непонятки остаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 11:54 

Сообщения: 655

Просто лесник писал(а):
Может Путин посмотрит и пнет Рослесхоз и МПР в нужное место в нужном направлении? Больше все равно некому!!!

Посмотрит на электронный лесной планшет? Он же в "Интернет не ходит" и вообще , ему папочки носят, где "реальность" нарисована. Да, нет, нет, да - вот уровень принятия решений на основе папочек.

Просто лесник писал(а):
Единственный г-н Архипов юзает технологию в свое удовольствие. Короче, сами все знаете.

Ручная классификация данных ДЗЗ - это ни к какому прорыву не привело и не приведет.

Может задумаетесь, почему промышленному лазерному сканированию палки в колеса запихивают "отраслевые подведы" ?

А вся эта чисто "космосъемка" не приведет к прорыву в лесоустройстве.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 14:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34043

витязь писал(а):
На личности переходить не будем, но откройте закрытую тему.
Открыл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 14:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34043

А вот из Российской газеты (ссылка):

Сервис полностью заменяет глазомерный метод оценки леса и ручной метод ввода информации на спутниковую съемку и компьютерный анализ данных.

"Грубо говоря, не лесник, а спутник. И вводя такую тотальную цифровизацию леса, мы минимизируем человеческий фактор, субъективные решения чиновников от выделении участков. И дальше внедряем систему аукционов. Это позволит сделать отечественную лесную отрасль из одной из самых отсталых в мире по технологическому устройству, и поэтому самых неэффективных, где преобладает объем черного рынка, в прозрачную и доходную для государства", - уверен Чекунков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 14:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34043

vitalus писал(а):
Может задумаетесь, почему промышленному лазерному сканированию палки в колеса запихивают "отраслевые подведы"?
Я подробностей не знаю, но возможно, что в данном случае проблема не только в "отраслевых подведах".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 15:21 

Сообщения: 703

Ай да красавцы, ай да молодцы! Ну просто прирожденные главные персонажи Ильфа и Петрова. Браво!

Дело не во Владимире Архипове и устаревшей технологии стереоскопического дешифрирования, переработанной ещё в РЛИ, которая как наш псевдо ГИЛ так и не ушла от данных таксации последнего лесоустройства; и не в лидарной съёмке, от которой шарахаются реальные и мнимые разработчики ЛУИ... Дело в том, что так в первую очередь проще работать РЛИ - плыть по течению, как г..но в проруби. Космоснимки, топокарты СССР под грифом, наземка и погнали! Так выгоднее, так дороже, так можно и схалтурить на сроках и частично перекатать ТО, так можно замутить в расчётах объемов пользования, так многое можно... И это выгодно всем ))) в том числе и частным лесоустроительным конторам, которым навязали жёсткие рамки постсовкового законодательства - просто им деваться некуда и они тупо валят РЛИ на коммерческом направлении ценой. Финита ля комедия, господа )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 17:49 

Сообщения: 655

Вот полностью соглашусь с Александром Архиповым. Тоже приблизительно такого же мнения, и другие лесоустроители знакомые приблизительно также характеризуют ситуацию. Мутная водичка пока всем выгодна. В такой ситуации только реформы "по-петровски" (Петр Первый) сверху извне отрасли можно на отрасль спустить не считаясь "со щепками, когда лес рубят". Духу у нынешнего поколения чиновничества на это никогда не хватит.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 08:25 

Сообщения: 302

vitalus писал(а):
В такой ситуации только реформы "по-петровски" (Петр Первый) ...

Петр Первый? Че, Путин уже тоже не?
А он вчера на форуме сказал, что до 95-ти ему еще далеко. Похоже, не доживем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 09:54 

Сообщения: 753

В прошлом году нашёл незаконку по Spot 7. Показал арендатору - спросил -это это у тебя. Сели на машину поехали - оказалось облачко подретушированное Сканексом. Попутал покрытые с непокрытыми, хотя и с АФС под стервоскопом работал, когда надо и так стереоэффект ловил. Жаль чересполосное контурное по космосу не прижилось. Так что верной дорогой идут товарищи - результаты ГИЛ покажутся цветочками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 10:29 

Сообщения: 302

колыван писал(а):
В прошлом году нашёл незаконку по Spot 7. Показал арендатору - спросил -это это у тебя. Сели на машину поехали - оказалось облачко подретушированное Сканексом. Попутал покрытые с непокрытыми, хотя и с АФС под стервоскопом работал, когда надо и так стереоэффект ловил. Жаль чересполосное контурное по космосу не прижилось.

А почему у Вас в сообщении и АФС и Spot7 присутствует? Все таки по каким материалам работали с такой "удивительной" достоверностью?
А проще, съездите в Питер к Архипову, все Вам доходчиво покажет и разъяснит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 10:55 

Сообщения: 753

С уважением отношусь коллеге, думаю оба с ним многое друг другу объяснить можем. В Питер давно зовут, не получается. Работать приходится с разными материалами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 11:14 

Сообщения: 753

О лазерном сканировании впервые услышал от омского Третьякова, который на сапропеле поднялся, он тогда РЛИ возглавлял. Сейчас вроде бы живёт во Франции и не хочет возвращаться. Сейчас РЛИ возглавляет его "сапропелевый" товарищ, у того, по его словам, уже всё цифровизовано. Ещё о лазерном сканировании мне говорил бывший инженер по ТБ. На форуме это вижу впервые, неужели правда - это серьёзно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 11:54 

Сообщения: 17

колыван писал(а):
результаты ГИЛ покажутся цветочками.

А где они? Результаты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 11:56 

Сообщения: 753

В открытом доступе, правда бредовые, но выложены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 13:33 

Сообщения: 302

колыван писал(а):
неужели правда - это серьёзно.

Если деньги девать некуда, то очень неплохая вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 13:42 

Сообщения: 753

Может я не так понял, но некоторые участники форума, люди вроде неглупые лазерное сканирование защищают. Я правда хочу разобраться может я не прав. То что я слышал ранее - билеберда какая то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 14:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34043

Лазерное сканирование - это, думаю, один из наиболее перспективных инструментов для лесоустроительных работ. Думаю, что лет через пять-десять оно будет играть основную роль в лесоустройстве в наиболее развитых лесных странах мира, как минимум в лесах бореальной зоны. Но, разумеется, этот инструмент требует адаптации к условиям определенных регионов и типов леса, обучения и много другого.

ГИЛ тоже много где эффективно работает - а у нас получилась псевдо-ГИЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 14:56 

Сообщения: 753

Как правило эффективно работает не ГИЛ, ИЛ - заказчиком может быть кто угодно, разговаривал я с Павлом Моравчиком, он один из создателей. Лазерное сканирование - как Вы определите видовое число, с высотами проблемы большие, а если густой подлесок? и т.д и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 18:03 

Сообщения: 655

колыван писал(а):
Лазерное сканирование - как Вы определите видовое число, с высотами проблемы большие, а если густой подлесок?

Не понял, какие проблемы с высотами у лазера? Он как раз высоту и дает, от которой прочие базовые параметры по моделям расчитываются.

И, конечно, подлесок, подрост, 25 дополнительных макетов лесоустроительных сведений типа "селекционная оценка = нормальная" никакой лазер не даст. ЛУИ перегружает лесоустройство кучей сведений, которые, как показывает практика, н...р никому не нужны.

99 из 100 арендаторов скажут: вот вам ТО - достаньте оттуда запасы по породам, наложите сеть дорог, подберите лесосеки и порядок их освоения , т.е. логистически-оптимизационная задача решаемая в ГИС, которой нужно 10% цифирок из того ТО, которое сейчас делается.

И лазер "даст" эти запасы (расчитанные, конечно, из высоты), а доп. алгоритмы, связывающие лазер с многоспектральными растрами - дадут породы (для простых бореальных лесов и тех лесов, для которых уже созданы модели machine learning).

колыван писал(а):
лазерное сканирование защищают.

Я не то что защищаю, а привожу факты, так как работаю в компании, которая промышленно использует LIDAR таксацию во многих странах (Финляндия, Швеция, Азия, Южная Америка), хотя сам и занимаюсь немного другой деятельностью.

При этом 15 лет назад мы сами проходили этот болезненный процесс "а давайте придумаем, как таксацию вытаскивать из аэрофотосъемки". Поэтому наши дальневосточные автоматизаторы по граблям идут, не понимая, что из чисто космосъемки или аэрофотосъемки они базовый параметр (высоту) не возьмут. Из чего они хотят запас определять?

К тому что всегда нужны пробные площади, чем больше, тем точнее результаты. Пробные площади + лидар + многоспектральная съемка = таксация.

А эти товарищи хотят взять космосъемку и чего-то насчитать. Я на самом деле не в курсе даже, знают ли они, что даже чтобы чего-то там по космосъемке пытаться понять - тоже пробные площади нужны, чтобы алгоритмы "натаскать".

Я думаю, что мы станем свидетелем очередного "треста, который лопнет", если захотят пройтись по граблям, по которым уже кто только не прошёлся до них из западных контор, занимающихся лесной таксацией по ДЗЗ.

Кстати, не нужно пытаться традиционные алгоритмы расчета запаса приложить к лазерной автоматизации. Там работают другие законы - матстатистики и теорвер. Чем больше данных пробных площадей, чем больше площадь обработки - тем больше получается точность результатов. Это не "подеревная" таксация. Это , кстати, одно из самых распространенных заблуждений, что про лазер думают, что он каждое в отдельности дерево обсчитывает, а потом суммирует. ЭТО НЕ ТАК:)

А наших горе-грабельщиков послушать - так они как раз и думают, что каждое дерево посчитают, вообще не понимая, как на самом деле ДЗЗшные методы таксации работают.

Просто лесник писал(а):
Если деньги девать некуда, то очень неплохая вещь.

Если откинуть требования ЛУИ, то лазер даст арендатору необходимые данные (смотреть выше) - на бОльших площадях, дешевле и точнее чем любое традиционное в России лесоустройство.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 18:30 

Сообщения: 753

Зачем велосипед изобретать. Учётные деревья появились не в 20 веке. Потом уже некий академик которого Н.В. Третьяков называл шарлатаном изобрёл модельные деревья. Насчёт подлеска, я не имел ввиду измерение его густоты, а то что часто из-за него деревьев не видно. Высоту часто с помощью примитивных приборов измерить не просто, а здесь запросто - не верится. Были у меня и спектрозональные космоснимки и обычные. Конечно по началу спектрозональные понравились - больно яркие. Потом попривык, посравнивал и убедился - что для работы разницы нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 19:23 

Сообщения: 655

колыван писал(а):
Высоту часто с помощью примитивных приборов измерить не просто, а здесь запросто - не верится.

Ну что значит не верится. Вы "природу" измерения понимаете? Лазер даст облако 3D точек (в трехмерном пространстве), часть импульсов лазера отразится кроной древостоя, часть - от земли. Даже по-простому, из Z координаты одной точки вычитаем Z другой. Вот разница и есть высота. Понятно , что есть математика и алгоритмы, который из огромного множества точек и определят среднюю высоту с интерполяцией на ячейку 16 метров на 16 метров, образуя "grid". Плюс в дополнение есть и DTM данные, т.е. рельеф. Отсюда все расчеты и проистекают.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 22:29 

Сообщения: 1290

vitalus писал(а):
В такой ситуации только реформы "по-петровски" (Петр Первый) сверху извне отрасли можно на отрасль спустить не считаясь "со щепками, когда лес рубят".

О каких реформах идёт речь? Если не трудно. Можно одним предложением. Например, известный экономист, капиталист, успешный реформатор и.т.д. сформулировал так - продать всё, кроме совести(имелась ввиду гос.собственность).
Хотелось бы сверить позиции.
По "щепкам". При проведении крутых реформ, всегда есть выигравшие и много незаслуженно пострадавших. И если не компенсировать потери обиженным, последуют контрреформы уничтожающие позитивные изменения от реформ. Поэтому, лучше без "щепок".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 22:41 

Сообщения: 1290

vitalus писал(а):
Духу у нынешнего поколения чиновничества на это никогда не хватит.

А им это зачем? По моему, чиновники бенефициарии. Не все конечно, а те кто сидит на входе и выходе финансовых потоков из л.х. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 23:29 

Сообщения: 655

Чеглок писал(а):
О каких реформах идёт речь? Если не трудно. Можно одним предложением.

Прежде всего я имел ввиду именно "силу воли", допустим, компетентного специалиста, который, помечтаем, возглавит какой-нибудь Рослесхоз/инфорг или выше и начнет не оглядываясь на "бояр" и старые порядки реформировать отрасль в правильном направлении.


Чеглок писал(а):
По "щепкам". При проведении крутых реформ, всегда есть выигравшие и много незаслуженно пострадавших. И если не компенсировать потери обиженным, последуют контрреформы уничтожающие позитивные изменения от реформ. Поэтому, лучше без "щепок".

Да пожалуйста, если это будет возможно. Только чё-то кажется, что как только начнутся поиски компромиссов, кому нужно - засаботируют реформы, растянут волынку и дело утонет. Поэтому может "щепки" и нужны будут.

1) "Либерализация" лесоустройства, разделение на этапы, приватизация филиалов РЛИ и конкуренция на рынке ЛУ услуг, внедрение современных методов ЛУ, переход на современное ПО, полностью цифровой обмен ЛУ данными и их сдача гос-ву.
2) Автоматизация полная документооборота лесного , устранение перекоса от непривязанных геопространственно отчетов к полностью электронному документообороту с полноценной геометрией для всех мероприятий
3) Стандартизация отраслевой модели лесоустроительных данных, обменных форматов, НСИ
4) Отмена всевозможной секретности на лесоустроительные данные, по сути открытие их в свободный доступ , когда ЛУ сделано на бюджетные деньги.
5) Ведение региональных лесоустроительных баз данных в связке с "отчетно-накопительными" БД, что даст механизм НЛУ на уровне региона. Совокупность 86 баз данных и необходимая агрегация для федеральной статистики и даст настоящий государственный лесной реестр. Все выписки, ТО, и прочее, прочее - просто запрос в региональную БД на необходимый объем данных и выгрузка.

Кто ж меня такого смелого и открытого пустит "воду мутить"?

Кому все это нужно? Правильному государству, которое хочет прибыльного эффективного успешного лесного хозяйства, это должно быть нужно. Но у нас пока другое государство, скажем мягко. Да и люди - сплошь "бенифициарии".


Чеглок писал(а):
А им это зачем? По моему, чиновники бенефициарии.

Ну вот поэтому и "по-петровски", не считаясь с тем, кто бенифициарии.

Ответ был про положение вещей в лесоустройстве, поэтому и реформы мои - не про "продать всё, кроме совести".

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 00:13 

Сообщения: 120

Говоря по теме.. Так-то идея хорошая.

И если посмотреть видео полностью, то там еще есть: торговые площадки (сделки на одном сайте), поиск подрядчиков, биржа услуг, инструменты контроля для государства и пр.

Скриншоты (кадры с видео в теме) - олицетворяют то, что в видео до 1 мин. 10 сек. Посмотрите, что после - https://vk.com/wall-158274168_752

В целом выглядит неплохо, и судя по видео у них уже есть какие-то готовые коды.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 02:00 

Сообщения: 655

AlexanderChibidin писал(а):
В целом выглядит неплохо, и судя по видео у них уже есть какие-то готовые коды.

К реальным лесоустроительным данным какое отношение "картинка" на видео имеет? Пока это похоже на демо-болванку (когда, например, дизайн web-сайта "прототипируют" для демонстрации клиенту - несколько вьюшек и синтетическое наполнение).

Если смотреть глубже, декларируется то, что обсуждается в ветке. На мой взгляд, это большое заблуждение у компании товарищей, которые "зашли" в лесную отрасль с идеей "присобачить" космосъемку для целей лесоустройства. Космосъемки недостаточно для целей лесоустройства.

А если захотят взять просто нынешние данные - пусть их выковыряют сначала у разных организаций или ОИВов, а потом еще попробуют хотя бы концы с концами свести (разнородное ЛУ начать консолидировать в единой БД).

Я чего такой циничный. Да просто надоел п..ж и очковтирательство с псевдоавтоматизацией.

Для работы с данными ЛУ, которые есть сейчас нужна большая подготовительная работа (единые НСИ, сбор данных, приведение к общей модели и НСИ, импорт, обработка....)

Для нового ЛУ - декларируемой космосъемки недостаточно.

В итоге аукционы для продажи чего? Начинают с конца, с красивой картинки, а границы кварталов уже видАли на геопорталах.

Самое полезное, что они могут сделать - это раздать космо/аэрофотосъемку через любые интерфейсы (скачивание родных GeoTIFF, ECW и т.д., WMTS, WMS ) бесплатно всем лесоустроителям и органам исполнительной власти.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 10:15 

Сообщения: 3350

Редактор новостей писал(а):
А вот из Российской газеты (ссылка):
Сервис полностью заменяет глазомерный метод оценки леса и ручной метод ввода информации на спутниковую съемку и компьютерный анализ данных.

Ну-ну. Нет лесоустройства и, похоже, не будет вовсе. Почему-то все считают, что ЛУ существует исключительно для арендаторов. То что не нужно арендатору почему-то считается - не нужно никому. Поубирать из повыдельных данных можно всё. Где потом брать будем? И как бы не прослезиться. ;)
Но, главное вот в этом.
Цитата:
Благодаря сервису сроки предоставления прав на лесной участок существенно сократятся, а вклад лесной отрасли в ВВП России и налоговые поступления в бюджет могут удвоиться. Об этом рассказал "РГ" глава Фонда развития Дальнего Востока Алексей Чекунков.
Ну, на счёт вклада в ВВП и налогов он явно привирает....
Архипов писал(а):
Космоснимки, топокарты СССР под грифом, наземка и погнали! Так выгоднее, так дороже, так можно и схалтурить на сроках и частично перекатать ТО, так можно замутить в расчётах объемов пользования, так многое можно... И это выгодно всем )))
И в основном выгодно Роскосмосу, который никак свои снимки не пристроит куда-нибудь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 10:54 

Сообщения: 753

Почему у Роскосмоса снимки не покупаем? Потому что геморройно это и качество хреновое, а так как почти все аппараты двойного назначения - можно и в шпионы попасть. Недавно познакомился с новой моделью лесного хозяйства введённой в одном субъекте. Начальник департамента в проблемное лесничество ставит на должность лесничество дурачка, без образования, через некоторое время лично приезжает выявляет недостатки и его увольняет, ещё через некоторое время его судят и вешают пару миллионов за халатность. Я думаю описанные в теме телодвижения ведут к введению такой модели по всей стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 11:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34043

vitalus писал(а):
В итоге аукционы для продажи чего?
Иллюзии лесных богатств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 11:02 

Сообщения: 753

Vitalusа конечно необходимо руководителем Рослесхоза поставить, что бы он лесоустройство реформировал, но вот это лазерное сканирование не надо пока, второй ГИЛ получится, в России живём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 11:15 

Сообщения: 3350

колыван писал(а):
Почему у Роскосмоса снимки не покупаем? Потому что геморройно это и качество хреновое
И системы обеспечения потребителей ещё не существует
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... 0219000007
Цитата:
Создание системы обеспечения потребителей данными дистанционного зондирования Земли из космоса в части работ 2018-2019 годов (Шифр СЧ ОКР: "Потребитель" (РКД))
Т.е. , на данный момент, снимки каким-то образом в ручном режиме поступают пользователю. Поскольку система обеспечения только создаётся, соответственно систематизированного архива, видно, не существует.
И каким тогда образом
Цитата:
Сервис полностью заменяет глазомерный метод оценки леса и ручной метод ввода информации на спутниковую съемку и компьютерный анализ данных.

???????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 11:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34043

Рассказывало же Министерство чудесных сказок с 2010 года про свою "группировку спутников", мониторившую лесные пожары - хотя первый российский спутник, предназначенный для этой цели (Канопус-В-ИК), был запущен только в июле 2017 года? (да и то до сих пор никому, кроме узкого слоя причастных, точно неизвестно, работает ли он и соответствует ли заявленным характеристикам).

Ну и тут никто не мешает использовать все многообразие доступных спутниковых данных от Google Earth до Ландсата и Сентинеля, ну и для более состоятельных буратин - Спота и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 11:27 

Сообщения: 3350

Редактор новостей писал(а):
Ну и тут никто не мешает использовать все многообразие доступных спутниковых данных от Google Earth до Ландсата и Сентинеля, ну и для более состоятельных буратин - Спота и т.д.
Можно, конечно. Никто не мешает. Вот только, для обеспечения пользователей снимками по запросу, систему ведения БД снимков и доступа к этой БД хорошо бы иметь (это если по простому сказать).
Впрочем, они видно на такие "мелочи" и внимание не обращают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 11:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34043

Это для реальной работы хорошо бы. А для хвастовства и освоения бюджетных средств этого не требуется, достаточно просто нарезать картинок и вставить в презентацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 11:44 

Сообщения: 753

Да и нищим Буратинам приходится Спот покупать, хоть и с ним работать не очень, это не АФС, а с обеспечением какие проблемы заказал в Сканексе и купил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 11:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34043

На их сайте, кроме видео, еще несколько картинок появилось. Вот, например:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 11:49 

Сообщения: 753

Посмотрел картинку обидный стишок вспомнился "Шёл казак куда то вдаль....", а здесь "Он летит куда то вдаль...."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 12:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 102

Слушайте, методов дохрена!
Они известны и апробированы. Только Рослесхозу они не нужны.....

Вот то что под рукой было. Это все про дистанционку...
Патент 2565280 Способ лесотаксации территории - 2014
Патент 2038001 - Способ оценки состояния лесов - 1995
Патент 2189732 Способ ранней лесопатологической диагностики - 1995


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 16:22 

Сообщения: 2629
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Про лазерное сканирование слышал от одно препода, потерявшем на этом здоровье, ещё в девяностые, когда учился в УГЛТА.
По его словам, кроме иностранцев к этой теме и к этому преподу интереса ни кто не проявил. Малость военные интересовались. ...
Столько лет прошло, а воз и ныне...
Работаю ща на арендатора.
Хожу с финской буссолью, по сравнению с БГ-1 - космос)))))))))) (шучу, для тех кто не в теме), планшеты стали формата А3, по одному кварталу на планшете)))/ ТО на Word))))
Прогрессируем)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 17:09 

Сообщения: 753

С финской буссолью визиры кривоватые, а с БГ-1 прямые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 21:18 

Сообщения: 1290

vitalus писал(а):
допустим, компетентного специалиста, который, помечтаем, возглавит какой-нибудь Рослесхоз/инфорг или выше

Откуда ему там взяться? Если, по Вашему, "люди - сплошь бенефициарии".
vitalus писал(а):
Правильному государству, которое хочет прибыльного эффективного успешного лесного хозяйства, это должно быть нужно.

Государство - это институты, само по себе ничего не хочет, не думает, вообще не рефлексирует. Успешное лесное хозяйство нужно людям. Мне, например. Поэтому, участие государства в лесном хозяйстве должно быть минимальным - это основа для успеха, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 21:24 

Сообщения: 1290

vitalus писал(а):
Только чё-то кажется, что как только начнутся поиски компромиссов, кому нужно - засаботируют реформы, растянут волынку и дело утонет

Компромиссы и компенсации - не одно и тоже, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 21:40 

Сообщения: 1290

А в целом, с реформами - мероприятиями Вами предложенными я солидарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 03:50 

Сообщения: 753

Правильно необходимо провести рейдерский захват Рослесхоза и vitalusа поставить начальником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 06:10 

Сообщения: 8326
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
С финской буссолью визиры кривоватые, а с БГ-1 прямые.

Работать с буссолью надо не с похмелья (шучу). Любую буссоль надо ставить на штатив. Даже финскую.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 13:22 

Сообщения: 2629
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
колыван писал(а):
С финской буссолью визиры кривоватые, а с БГ-1 прямые.

Работать с буссолью надо не с похмелья (шучу). Любую буссоль надо ставить на штатив. Даже финскую.


1. Действительно кривее, чем с БГ-1, но что поделать если тупой арендатор считает вполне нормальным делать отвод силами ОДНОГО человека!!
2. Финская буссоль (та про которую я говорю)висит на шее, и заводом не предусмотрена для установки на штатив.

Коллеги, суть то не в этом.
Люди мечтают о "космосе", а у меня(думаю не только у меня) на 30м году работы визиры стали кривее, чем делал пацаном после армии в девяностые, и это стало нормой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 18:02 

Сообщения: 753

Слышал я про одного мечтателя Герберт Уэлс говорил - тот такого натворил, не понятно когда расхлебаем, эти что, туда же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 18:02 

Сообщения: 655

колыван писал(а):
Правильно необходимо провести рейдерский захват Рослесхоза и vitalusа поставить начальником.

Консультировать согласен бесплатно. А если становиться начальником, то не Рослесхоза, а соответствующего департамента, отвечающего за IT, автоматизацию и так далее с определенной "свободой действий" для реформ.

Да ну, там так все плохо, что такого как я (с такими целями) - съедят с потрохами и ничего не дадут сделать.

Чеглок писал(а):
Откуда ему там взяться? Если, по Вашему, "люди - сплошь бенефициарии".

Подождите, так это Вы теорию "бенефициариев" предложили. А я всего лишь "поддержал" :)

Чеглок писал(а):
Государство - это институты, само по себе ничего не хочет, не думает, вообще не рефлексирует. Успешное лесное хозяйство нужно людям. Мне, например. Поэтому, участие государства в лесном хозяйстве должно быть минимальным - это основа для успеха, на мой взгляд.


Государство - это мы. Конечно, когда пишу "государство", я имею ввиду не "сферического коня в вакууме". Есть примеры государств, где вполне адекватные и честные люди в большинстве своем "заполняют" институты государственные и в целом государство функционирует эффективно.

Участие государства в лесном хозяйстве должно быть не минимальным, а эффективным. Критерии эффективности - обсуждаемы. Допустим, для проведения реформ в России в лесном хозяйстве - участие государство должно быть максимальным на этапе проведения реформ, государство и должно реформы проводить. Я вот совсем не думаю, что "отпусти все в рынок на самотек, оно и устаканится". Конечно, проводить не так, как это РЛХ и прочие делают сейчас.

Вот Минаев считает, что нужно "советское лесное хозяйство" ведомое полностью государством. Вы, Чеглок, считаете, что нужен просто рынок, капитализм, частная собственность. А я считаю что государство должно хорошо поучаствовать в реформах, на первом этапе - максимально. Но двигаясь в сторону нормального рынка, а не советского лесного хозяйства. И без частной собственности на данном этапе.

Сначала пусть с сельхозземлями разберутся и получат нормальные результаты от того, что там земли типа в частной собственности. Смысл в лес залезать с ЧС, если там, где уже есть ЧС - бардак.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 05 дек 2019, 22:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100