Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Сообщение об интенсивной модели использования и воспроизводства лесов в СЗФО на 44,4 млн га - это:
Опрос закончился 04 авг 2019, 20:12
однозначно сказка, неправда 61%  61%  [ 103 ]
скорее сказка, чем правда 25%  25%  [ 42 ]
скорее правда, чем сказка 7%  7%  [ 12 ]
однозначно правда, не сказка 7%  7%  [ 12 ]
Всего голосов : 169
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 19:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

СВС писал(а):
По маршруту. Да, Уварово проезжал
Откройте сайт управления лесами и слева найдите Лесной фонд.
Это Уваровское лесничество. Лес располагается узкой полосой по левому берегу реки Ворона. Течёт на юг. 25 тыс. га, а протяжённость более 100 км. Здесь дубравы. Сосна в Цнинском массиве, Челнавском и Иловайском.
СВС писал(а):
Но за лесное хозяйство не дождётесь
Не, мне за лесное надо. Если наше лесное хозяйство не видели и не знаете, в лесах не были, то и не надо черноту распространять. А раз распространяете - извинитесь. Жду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 06:37 

Сообщения: 8330
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Что это в пожарном отношении пояснять надо?
Лесная собака, да мне вообще не надо ничего пояснять. Ведёте лесное хозяйство, и слава богу, молодцы. Это мне всё приходится Вам объяснять, что мы тоже ведем. И ведём комплексно, и покачественнее вас. И развиваем лесхозы. И упадка нет и запустения, которое сплошь и рядом сейчас можно увидеть в лесном хозяйстве.
И Вам тоже,наверное, пояснять не надо, что термоточек на порядки больше на прилегающих территориях , что кругом поля и луга, где постоянно жгут и стерню и старье, что надо отбиваться от этих луговых пожаров и не допускать их в лес. А это тоже непросто, когда километровые фронты травы горят. И в областном центре 300 тыс. жителей, и лес прилегает, и дороги через лес проходят, и ЛЭПы, и ж/д.

Опять песня про ведение лесного хозяйства и молодцов. Да по фигу Ваше лесное хозяйство и похвальба. 100 человек обеспечены стабильной работой и стабильной нормальной зарплатой. Потребности людей удовлетворяются древесиной. Это главное! Лесное хозяйство нужно Вам, для отчитывания выше. Людям нужна стабильность и уверенность в завтрашнем дне. До Вас вообще когда-нибудь дойдёт что лесное хозяйство для людей, а не люди для лесного хозяйства. А вообще, есть такая неистребимая категория людей которые живут чтобы работать, а не работают чтобы жить.
Все крупный пожары в Челябе случились в степных районах и пришли с прилегающих территорий. И причина в несвоевременном обнаружении этих пожаров. Потому как область выделяет деньги на патрулирования, вместо внедрения нормального видеомониторинга, когда от 20-30 девочек, следящих по мониторам за обстановкой, толку больше чем от 190 групп патрулирующих (наверное) леса на обнаружение пожаров.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 08:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34047

собака лесная писал(а):
А вообще, есть такая неистребимая категория людей которые живут чтобы работать, а не работают чтобы жить.
В этом, на мой взгляд, нет ничего плохого, если это касается только отношения человека к своей жизни и своей работе. Главное, не требовать такого же (или вообще какого-либо иного единого) отношения от всех - поскольку все люди разные, и каждый волен по-своему распоряжаться своей жизнью и своим трудом, в меру своего представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, что интересно, а что скучно. Ну и важно понимать, что отношение у всех разное - чтобы не ждать от мира лишнего и, не дождавшись, зря не расстраиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 15:35 

Сообщения: 8330
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
А вообще, есть такая неистребимая категория людей которые живут чтобы работать, а не работают чтобы жить.
В этом, на мой взгляд, нет ничего плохого, если это касается только отношения человека к своей жизни и своей работе. Главное, не требовать такого же (или вообще какого-либо иного единого) отношения от всех - поскольку все люди разные, и каждый волен по-своему распоряжаться своей жизнью и своим трудом, в меру своего представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, что интересно, а что скучно. Ну и важно понимать, что отношение у всех разное - чтобы не ждать от мира лишнего и, не дождавшись, зря не расстраиваться.

Прочитав первое предложение чуть не дёрнулся сразу ответить в духе "...не требовать такого же (или вообще какого-либо иного единого) отношения от всех..."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 22:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Лесная собака, как там очищение от сучьев? Осталное опять хрень какая—то. Нечего воду в ступе молоть.О людях и о селе и думаем. Если б не думали, давно асе в аренду б отдали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 11:22 

Сообщения: 8330
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Лесная собака, как там очищение от сучьев? Осталное опять хрень какая—то. Нечего воду в ступе молоть.О людях и о селе и думаем. Если б не думали, давно асе в аренду б отдали.


Вы не о людях на селе думаете, а о том что вам нужны люди для работы в "поле".
Про очищеность отсучьев не посмотрел. Формат не читается. Я вам вопрос задал, ответ не получил. Какой разряд высот,хотя бы средний у ваших искусственных хвойных насаждений. У нас,в естественных спелых, спокойно 3 "восьмёрки выходит и нередко даже 4 при диаметре 32 см. Из них первый без сучьев, а второй без живых сучьев. Надо пояснять что это значит для выхода качественного пиломатериала, реализация которого даёт основную прибыль арендатору?
В аренду не отдадите. Причина одна-финансирование урежут и будете сидеть на подсосе от "Рубок ухода". Если вас сразу посадить на финансирование рублей в 100 на 1 га, то сами кинетесь в аренду всё раздавать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 09:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
Вы не о людях на селе думаете, а о том что вам нужны люди для работы в "поле".
Отрывок из анекдота
- Чего ж у тебя тут темно, как у негра в заднице
- Всё-то Вы знаете, Иван Иванович. Везде-то Вы бывали... :)
собака лесная писал(а):
Причина одна-финансирование урежут и будете сидеть на подсосе от "Рубок ухода".
О,господи. Да не отдаем, потому что работу надо делать и комплексное лесное хозяйство вести. Не урывками, не отдельными элементами, не на отдельном клочке, а в целом на территории области. И тушить надо оперативно, если беда, всем миром. Арендаторов хрен дозовёшься, их не организовать быстро на тушение, у них нет ни хрена для ведения лесного хозяйства, посадочный материал выращивать не умеют и не хотят, леса воспроизводить не умеют и не хотят. Чего Вы там носитесь с этой арендой?
А то, что деваться вам некуда. Лесхозы ваши не смогли работать. Они кончились. Нынешнее лесничество работать не сможет. Вот и барахтайтесь с арендаторами.
А мы работать будем с лесхозами, чтобы посадочный иметь в полном объеме, чтобы леса воспроизводить, чтобы пожары оперативно тушить, чтобы леса сохранять, чтобы профессиональных лесоводов не потерять, чтобы людей и сельскую инфраструктуру поддерживать.
собака лесная писал(а):
Формат не читается.
У меня открывается. Прекрасные высокобинитетные насаждения. Примерно, как на лучших фотографиях редактора новостей, как на лучших примерах в Прибалтике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 11:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34047

витязь писал(а):
О,господи. Да не отдаем, потому что работу надо делать и комплексное лесное хозяйство вести. Не урывками, не отдельными элементами, не на отдельном клочке, а в целом на территории области. И тушить надо оперативно, если беда, всем миром. Арендаторов хрен дозовёшься, их не организовать быстро на тушение, у них нет ни хрена для ведения лесного хозяйства, посадочный материал выращивать не умеют и не хотят, леса воспроизводить не умеют и не хотят. Чего Вы там носитесь с этой арендой?
Не умеют и не хотят - это вопрос обучения и мотивации. Многие наши нынешние лесохозяйственники тоже не умеют и не хотят вести лесное хозяйство (в таежной зоне - абсолютное большинство), ничуть не лучше, чем арендаторы. Так что не в аренде дело, а в системе подготовке профессиональных кадров для лесной отрасли и в требованиях законодательства и органов управления лесами к хозяйствованию в лесах. При такой системе подготовки кадров, как сейчас, при таких законах и такой работе чиновников - никакого лесного хозяйства в абсолютном большинстве регионов, особенно в таежной зоне, быть не может (за отдельными исключениями, поскольку полностью изгнать добросовестных, грамотных и мотивированных людей из лесной отрасли наше государство пока не смогло).
витязь писал(а):
У меня открывается. Прекрасные высокобинитетные насаждения. Примерно, как на лучших фотографиях редактора новостей, как на лучших примерах в Прибалтике.
Да, у меня тоже открывается. Хорошие насаждения. Думаю, что первый разряд высот (на глаз, конечно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 11:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
Не умеют и не хотят - это вопрос обучения и мотивации.
Даже если и обучили, и мотивировали, то на чём и чем работать? Вся инфраструктура для ведения лесного хозяйства в лесхозах десятилетиями создавалась. Специализированной лесопожарной техники у бизнес-структур практически нет.
А принцип "мы лес пилим, а вы тушите" для нас не подходит. Так у нас леса быстро закончатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 13:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34047

Так и аренда лесов в России не первый год существует. Если считать с выхода Основ лесного законодательства 1993 года - то уже 26 лет, а если считать с первых советских опытов внедрения арендных отношений - то около тридцати.

Ну нет у арендаторов уверенности в своем будущем при нынешнем лесном законодательстве, и нет заинтересованности в том, чтобы сохранять леса, вкладывать значительные средства в их выращивание и охрану. И у государственных лесохозяйственных организаций в подавляющем большинстве случаев нет ни того, ни другого. В абсолютном большинстве регионов и конкретных случаев нет никакой разницы между тем, как обращаются со своими лесами арендаторы и государственные лесохозяйственные организации (лесопожарные центры, лесхозы, или кто угодно еще - называться они могут по-разному). Бывают, конечно, исключения, причем в обе стороны - где-то арендаторы хозяйствуют лучше, где-то госструктуры, но в целом бардак у них примерно одинаковый, запредельный, особенно в эксплуатационных лесах и вообще в "многолесных" по старым понятиям регионах. Так что дело не в аренде, или, как минимум, не только в аренде - а в том, что в рамках действующего лесного законодательства и основанной на нем системы лесных отношений правильное лесное хозяйство проигрывает лесому хищничеству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 13:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
Если считать с выхода Основ лесного законодательства 1993 года - то уже 26 лет, а если считать с первых советских опытов внедрения арендных отношений - то около тридцати.
Ну, и что у арендаторов, много техники появилось для ведения лесного хозяйства, тушения пожаров, выращивания посадочного материала? У наших лесхозов сейчас практически есть всё для ведения лесного хозяйства. У наших местных потенциальных арендаторов нет ничего кроме лесовозов и лесозаготовительной техники.
Редактор новостей писал(а):
что в рамках действующего лесного законодательства и основанной на нем системы лесных отношений правильное лесное хозяйство проигрывает лесому хищничеству.
В том-то и дело, что и от принципов аренды 90-ых ушли и не хотим возвращаться. Ну, и для чего тогда аренда? Вроде кому-то леса спихнули и пусть обогащаются?
А леса кто сохранять и воспроизводить будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 13:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34047

витязь писал(а):
У наших местных потенциальных арендаторов нет ничего кроме лесовозов и лесозаготовительной техники.
Ну так если закон от арендатора-лесозаготовителя в явном виде ничего не требует, кроме заготовки древесины, поддержания бумагооборота и некоторой имитации лесного хозяйства - зачем им что-либо еще, кроме такой техники? Компьютеры, бумага и авторучки у них по любому есть.

Какие законодатели - такие законы; какие законы - такое лесное хозяйство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 14:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
зачем им что-либо еще, кроме такой техники?
Да и не надо им больше ничего. Они у нас не арендаторы- лесозаготовители, а просто бизнесмены-лесопользователи.
Но когда говорят, вот отдавайте леса в аренду, вопросов не возникает - а кому отдавать и для чего?
И если за четверть века у кого-то что-то и появилось, то в начале-то пути как осмелились отдать леса в аренду, зная, что ни у кого ничего нет для ведения лесного хозяйства? Вот пришел молодец и начал вести лесное хозяйство?
Это не хозяйство, это просто гримасы капитализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 14:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34047

Это не "гримасы капитализма" (или социализма, или коммунизма, или феодализма, или пофигизма, или какого угодно еще "изма"), а просто бардак, прямо вытекающий из действующего российского лесного и смежного законодательства и основанной на нем системы управления лесами.

Пока люди видят проблемы в "измах" и ожесточенно спорят, какой из этих "измов" лучше, а какой виноват во всех бедах нашего мира - проблемы не решаются. Чтобы они решались, нужно от обсуждения мифов (например, "измов") перейти к обсуждению реальных проблем и реальных их решений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 15:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
а просто бардак, прямо вытекающий из действующего
"изма". И все проблемы у людей планеты как раз из-за победившего "изма". Не должны природные ресурсы и богатства планеты, энергоресурсы, нефть, газ и основные отрасли экономики принадлежать каким-то "истам". Они должны принадлежать людям. А "истам", пожалуйста, проявляйте свои способности, трудолюбие и усердие в сфере, услуг, торговли, организации хозяйственной деятельности и производств. Вот тогда и решатся реальные проблемы.
А пока капитализм вот в этом виде, все проблемы будут в мире только нарастать, а населению песни петь про "Прекрасную Маркизу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 08:37 

Сообщения: 8330
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
В том-то и дело, что и от принципов аренды 90-ых ушли и не хотим возвращаться. Ну, и для чего тогда аренда? Вроде кому-то леса спихнули и пусть обогащаются?
А леса кто сохранять и воспроизводить будет?[/quote]
Принципы аренды 90-х это лесхоз, переделанный в леспромхоз с федеральным финансированием. Я не против подобных принципов, если ставки древесины на корню,длятаких арендаторов повысят раз этак в пять!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 14:55 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

А зачем в пять раз повышать ставки для лесхоза, арендатора или для кого бы то ни было?
Нет, ну, где-то, может быть и в пять, это надо считать.
Надо повышать во столько раз, сколько будет затрат нести арендатор на выполнение работ по охране, защите, и воспроизводству лесов, чтобы потом ему можно было бы и оплатить за выполненные работы, да ещё и с хорошей прибылью. У нас это было свыше минимальных ставок на 40%. Не в пять, а всего в 1,4 раза.
И уже полная самоокупаемость лесного хозяйства для нашего региона (без учета других отчислений и налогов от арендатора).
И это примерно подтверждается и нынешними цифрами. Всего нам дают сейчас грубо 150 млн в год на всё. 65-70 миллионов рублей лесхозам (46%), а 80 (54%) на содержание ОИВ, лесничеств, проведение лесоустройства.
Но от нас-то сейчас платежей поступает за пользование лесным фондом всего миллионов 50-55 (другие налоги и отчисления не считаем). В три раза меньше, чем дают.
При аренде государство получило от арендатора на 40 % больше, чем по минимальным ставкам. 40% назад отдало арендатору после выполнения им работ, а оставшиеся 100 % отдало ОИВу, лесничеству и на лесоустройство. Вот и полная самоокупаемость.
Мало? Ну, тогда сделайте на 50% больше минимальных. Пусть арендатор раскошелится и на какие-то другие нужды государства. Вот 10% ещё кому-то пойдут.
Вот какой принцип должен быть. А то нате вам в пять раз. Кто ж это выдержит?
Вот последний лесной аукцион проводили, там к минимальной в 2,66 раза больше, а к начальной - в 1,27.
Но это совершенно могут быть посторонние люди в лесном хозяйстве. Пришёл, срубил, ушел.
А если арендатор работает на постоянной, длительной основе, да ещё и местный,и в сельской местности, ему там ещё и сельскую инфраструктуру тянуть придется.
Мы и детский садик содержали, и баню общественную, и массу других нужд покрывали. И ещё с лесхозом по очереди через месяц школьников на учебу возили в соседнее село. У нас была только начальная школа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 06 дек 2019, 14:04


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100