Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 21:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36025

Вблизи южной границы заказника Туколонь в Иркутской области продолжают развиваться лесные пожары, в том числе два крупных. Причиной одного пожара, самого крупного (№ 1 на схеме внизу, площадь по состоянию на середину дня 27 июля по местному времени - 3,1 тыс. га) является, скорее всего, поджог - на космоснимке Sentinel 2 за 25 июля были хорошо видны четыре одинаковых очага горения, расположенных примерно на равных расстояниях поблизости друг от друга. Причиной другого пожара (№ 2 на схеме внизу, площадь - 24 га) является, скорее всего, огневая очистка лесосеки сплошным палом - этот пал был пущен кем-то 25 июля, и на снимке за 27 июля на его кромке все еще видны были очаги горения. Причина третьего пожара (№ 3 на схеме внизу, площадь - 260 га) неизвестна, но и он, скорее всего, возник по вине человека - явных признаков грозы в этом районе в день возникновения пожара обнаружено не было.

Космоснимок Sentinel 2 за 27 июля 2019 года с наложенными границами заказника Туколонь (синтез каналов 12-8-2, при котором лучше всего видны зоны интенсивного горения):



В ближайшие дни в зоне действия этих пожаров ожидается жаркая погода (+31 градус днем) без существенных осадков, но с порывистым ветром до 14 метров в секунду - правда, северным, дующим в сторону от заказника.


Заказник Туколонь получил широкую известность благодаря уголовному делу, возбужденному в связи с "санитарной" рубкой, проведенной полтора года назад на его территории. Сейчас в рамках этого уголовного дела арестован министр лесного комплекса Иркутской области С.В.Шеверда, и еще три человека находятся под домашним арестом. Формальным поводом для назначения той санрубки стало повреждение леса низовым пожаром, который также возник вблизи границы заказника.

Ссылка на предыдущее сообщение по этой теме:

Откуда берутся пожары, угрожающие заказнику Туколонь: свежий пример из Иркутской области


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 08:47 

Сообщения: 625

Редактор новостей писал(а):
Причиной одного пожара, самого крупного (№ 1 на схеме внизу, площадь по состоянию на середину дня 27 июля по местному времени - 3,1 тыс. га) является, скорее всего, поджог - на космоснимке Sentinel 2 за 25 июля были хорошо видны четыре одинаковых очага горения, расположенных примерно на равных расстояниях поблизости друг от друга.
По моему мнению наиболее вероятной причиной этого пожара является гроза, поскольку очень много источников огня на ограниченной площади в труднопроходимой тайге без каких-либо нормальных дорог; для поджога достаточно 1-2 источника огня.
Редактор новостей писал(а):
Причиной другого пожара (№ 2 на схеме внизу, площадь - 24 га) является, скорее всего, огневая очистка лесосеки сплошным палом - этот пал был пущен кем-то 25 июля, и на снимке за 27 июля на его кромке все еще видны были очаги горения.
Да, видимо, это огневая очистка лесосеки, но на снимках за 27 июля видно, что огонь не распространился за пределы вырубки, т.е. пока еще рано говорить, что этот очаг огня стал причиной пожара.
Редактор новостей писал(а):
Причина третьего пожара (№ 3 на схеме внизу, площадь - 260 га) неизвестна, но и он, скорее всего, возник по вине человека - явных признаков грозы в этом районе в день возникновения пожара обнаружено не было.
Вы проводили анализ грозовой активности в этом районе накануне возникновения этих пожаров? За 2-3 дня до появления явных признаков пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 09:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36025

Fire_forest писал(а):
По моему мнению наиболее вероятной причиной этого пожара является гроза, поскольку очень много источников огня на ограниченной площади в труднопроходимой тайге без каких-либо нормальных дорог
Однозначно судить о проходимости этой тайги, не побывав там, невозможно. Но все четыре очага находятся рядом с лесовозной дорогой, один рядом с недавней вырубкой, а вся местность покрыта густой сеткой сейсмопрофилей. В любом случае, отойти от дороги на километр - это обычно не проблема, каким бы ни был этот конкретный участок тайги.
Fire_forest писал(а):
Вы проводили анализ грозовой активности в этом районе накануне возникновения этих пожаров? За 2-3 дня до появления явных признаков пожаров.
Нет, анализа грозовой активности не проводили. Но на снимках за день возникновения и за предыдущий день ничего похожего на грозовые облака на большой окрестной территории не было (это не гарантия отсутствия грозы - интервалы между доступными снимками довольно большие, а после трех часов дня и снимков нет - но все-таки это позволяет считать вероятность возникновения пожаров от грозы не очень большой).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 12:46 

Сообщения: 625

По определению таежные леса труднопроходимы, за редким исключением.
Что касается грозовой активности... Архив погоды в населенных пунктах, расположенных в 150-200 км (возможно и чуть больше) и вокруг интересующего нас места(Жигалово, Тырка, Казачинск и Нижнеагарск), показывает, что 19, 21 и 22 июля, т.е. непосредственно перед тем как эти пожары стали заметны на ДДЗ, возникали грозы, причем чаще сухие (в трех случаях из четырех).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 19:21 

Сообщения: 88

Теперь будете носиться с этим заказником, как с иконой? Вы наверное имели в виду, что якобы поджоги сделаны с целью скрыть следы по известному уголовному делу? Так, зачем так далеко поджигать? Можно и в непосредственной близости это провернуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 20:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36025

Fire_forest писал(а):
Да, видимо, это огневая очистка лесосеки, но на снимках за 27 июля видно, что огонь не распространился за пределы вырубки, т.е. пока еще рано говорить, что этот очаг огня стал причиной пожара.
Теперь однозначно распространился:



Как думаете, будет лесопользователь за это привлечен хоть к какой-нибудь ответственности? Или будет объявлено, что пожар случился от молнии, или от действий неустановленных лиц?

Лом Сибирь писал(а):
Теперь будете носиться с этим заказником, как с иконой?
А куда деваться? Столько было разговоров, что заказник может сгореть оттого, что на его территории не проводятся санрубки и вообще заготовка древесины, что теперь приходится доказывать, что главная угроза его пожарной безопасности связана как раз с рубками и прочей хозяйственной деятельностью у его границ. Конечно, будем внимательно следить за тем, что происходит вокруг него.
Лом Сибирь писал(а):
Вы наверное имели в виду, что якобы поджоги сделаны с целью скрыть следы по известному уголовному делу?
Конечно, нет. Уж очень далеко от того места.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 21:33 

Сообщения: 625

Редактор новостей писал(а):
Теперь однозначно распространился:

Да.
Но еще раз оценив ситуацию, и с учетом гроз накануне этих пожаров, всё больше склоняюсь к мнению, что это не поджоги, источником огня стали молнии.
Изображение
Вот на приведенном космоснимке Sentinel (каналы urban: 12, 11, 4) за 22 июля видны (в разной степени) 5 из 6 источников огня (в синих окружностях): со 2-го по 5-й достаточно отчетливо видно пламя огня, 1-й на этом рисунке практически не виден, но если посмотреть на сайте Sentinel https://apps.sentinel-hub.com/eo-browse ... el-2%20L1C то при большом увеличении, в указанном месте, можно рассмотреть просвечивающее красноватое пятно; 6-й источник огня не виден и он выставлен в центре пожара, хорошо видного на снимке за 25 июля. Все эти очаги возгорания, скорее всего, возникли практически одновременно, в т.ч. № 4, который имеет большие размеры по причине развития пожара по сухой вырубке, тогда как другие распространялись под пологом леса, за исключением № 5, который возможно распространялся по более сырой вырубке чем № 4. Учитывая это и то что расстояние между наиболее отдаленными очагами возгораний составляет более 10 км, а также многочисленность этих очагов, можно достаточно уверенно предположить, что причиной всех этих пожаров стали молнии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 06:21 

Сообщения: 844

Редактор новостей писал(а):
Как думаете, будет лесопользователь за это привлечен хоть к какой-нибудь ответственности? Или будет объявлено, что пожар случился от молнии, или от действий неустановленных лиц?
Для того, чтобы так думать, сначала надо иметь неопровержимые доказательства того, что именно лесопользователь, нарушая все мыслимые и немыслимые нормы и правила, вдруг среди лета, при тридцатиградусной жаре, взялся проводить «огневую очистку лесосек сплошным палом»!

Неужели Вы реально предполагаете, что это сделал лесопользователь?! Ведь он (лесопользователь) должен издать приказ, в котором назначить конкретные сроки исполнения, ответственных за проведение этого безумства лиц и т.д. и т.п., то есть сам на себя собрать кучу компромата! Он (лесопользователь) что, зять Богу! А если он это сделал «втихушку», просто наняв третих лиц, то можете ли Вы изложить свою версию, для чего ему этот риск получить реальный срок?!

Сомненье, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 11:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36025

Бэлерий писал(а):
Неужели Вы реально предполагаете, что это сделал лесопользователь?!
Да, моя первая мысль была - что это сделал лесопользователь. Доказательств этого, разумеется, нет, и доводы Fire_forest выглядят в целом убедительно (как альтернативная версия появления пожара).
Бэлерий писал(а):
А если он это сделал «втихушку», просто наняв третих лиц, то можете ли Вы изложить свою версию, для чего ему этот риск получить реальный срок?!
Да, могу.

Цитата из типового договора аренды лесного участка для заготовки древесины, утвержденного приказом Минприроды России от 20 декабря 2017 года № 693:

"За нарушение условий настоящего Договора Арендатор уплачивает Арендодателю неустойку в следующем размере: ... в) за невыполнение или несвоевременное выполнение работ по очистке мест рубок от порубочных остатков ... 5-кратная стоимость затрат, необходимых для очистки данной территории".

А за случившийся по неустановленным причинам пожар арендатор вообще никакой ответственности не несет. Так что вполне объективная заинтересованность в том, чтобы втихую сжечь порубочные остаки, у арендатора есть. А риск получить реальный срок практически отсутствует, поскольку такие случаи почти всегда списываются или на молнии, или на неустановленных лиц (тем более, что иногда такие пожары действительно могут возникать от молний или он неустановленных лиц, не имеющих отношения к арендатору; а поймать выжигателя в условиях беспризорности лесов - почти невозможно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 16:24 

Сообщения: 844

Редактор новостей писал(а):
А риск получить реальный срок практически отсутствует, поскольку такие случаи почти всегда списываются или на молнии, или на неустановленных лиц
Неустойка в размере 5-кратная стоимость затрат, необходимых для очистки данной территории или практически недоказуемая (по Вашему мнению) уголовщина? Думается, что даже в суровых сибирских условиях вещи несопоставимые.

Если у арендатора на неочищенных от порубочных остатков лесосеках постоянно возникают «грозовые» пожары или ему кто-то там поджигает, то, поверьте, вычислить такого «товарища» даже в условиях беспризорности лесов не составит особого труда.

Тайное остается тайным, если об этом знает один человек, да и то не всегда. Если знают двое, то это рано или поздно это становиться явным, причем практически всегда, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Текущее время: 23 сен 2020, 21:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100