Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 07:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34048

колыван писал(а):
Конечно грустные, а какими им ещё быть? С годами появляются болезни разные (склероз, маразм), а молодёжи чего в лесном хозяйстве делать, готовится в лучшем случае к посадке в турьму, а в худшем к миллионным штрафам?
Да, верно. А еще, по моим наблюдениям, основная область интересов за последние полтора десятилетия (хотя тенденция эта началась гораздо раньше) изменилась с "как что-то сделать в лесу" на "как что-то оформить и отчитаться". Лесное хозяйство превратилось из экономической деятельности в бюрократическую, из какой-то практики в чистое очковтирательство, за очень редкими исключениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 09:41 

Сообщения: 8337
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Изображение вида кипучей деятельности!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 14:02 

Сообщения: 3352

И ЕГАИС никуда не делся. Ещё 72 млн ни на что. ТЗ никакое.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... 1908065920
Итого на этот год чуть больше 150 млн руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 15:11 

Сообщения: 753

и инженера ГИЛ в Магадане жалко - погиб ни за что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 15:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34048

Денисов писал(а):
ТЗ никакое.
Ну да, 80-страничное ТЗ можно было бы в осовном изложить одной фразой: "чтобы за полгода не поломалось, чтобы пользователям кто-то отвечал, и чтобы мелкие новые хотелки по возможности учитывались".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 21:46 

Сообщения: 655

Первое.

Замечу, что довольно-таки странно ожидать, что в публичном тендере на поддержку сложного информационного продукта, находящегося в промышленном использовании уже много лет, с закрытым исходным кодом (ну тут могу предположить, что продукт не передан заказчику вместе с исходниками), итак, в публичном тендере на "все это" может победить кто-то другой кроме разработчика.

Обычная нормальная практика - это публичный тендер на разработку чего-то, внедрение, а поддержка идет на много лет следом автоматом. И ее стоимость включается изначально в тендер. Плюс гарантийный срок, там... Нюансов много. Ну а потом кто систему создал тот ее и поддерживает вне каких либо тендеров.

Это похоже на несовершенство закона, который требует все через публичные закупки делать... Нелогичная его часть.

Второе.
По лицензиям там скорее всего почти ничего, т.е. Java + PostgreSQL (если я не ошибаюсь). На пол года по 70 миллионов тратить на поддержку с небольшими доработками.. много. 10 очень квалифицированных программистов за полгода будут стоить до 12 миллионов, добавим еще 12 на управление, прочие издержки, тестеров, и еще 12 как разумную маржу.

Так что это, похоже, завышенная сумма, с учетом "нагрузки" ЛЕСЕГАИСА (я приблизительно прикидывал, согласно выложенной где-то статистики некоторое время назад) , нагрузки там особо то и нет (т.е. еще 12 миллионов на оптимизацию, стресс-тестирование и прочие фирменные штучки IT проектов - можно не добавлять).

При этом миллионов за 30 в течение года я с командой 5-ти человек можем поднять 90 (на каждый регион, сколько там у нас сейчас субъектов - с 2014-года со счету сбился) региональных баз данных с лесоустроительными материалами и по серверу с web интерфейсом и кучей сервисных интерфейсов для интеграций с другими системами автоматизации региональных ОИВов.. Если дадут хотя бы SHP с ТО или БДшки. НСИ даже сами "поднимем" из пепла, опыт наработан.

Изображение
С таксационными описаниями ЛесЕГАИС "не справится" никогда в том смысле, что сам подход тупо вбивать туда некое подмножество таксационных атрибутов вручную - это преступление против людей и здравого смысла, которых обязали тратить время на это занятие.

Когда все данные подготовлены и НСИ настроены и прочее, сейчас из ТО + SHP понимается ЛУ БД на регион автоматизированной логикой за 10 минут (2 Гб текста, полтора миллиона выделов). 97%информации из ТО восстанавливается в нормализованном виде со всеми 25-тью доп. макетами.

Т.е. сколько миллисекунд тратится на один выдел? В сравнении с ручной перебивкой атрибутов ТО в ЛесЕГАИС работником ОИВа?


ОИВы, могу предложить модуль для автоматизированного чтения ТО и отправки в ЛесЕГАИС! Ищите меня тут.
При желании можно вообще к Лесегаису модуль этот прикрутить и автоматизированно нужное кол-во атрибутов прочитать в БД напрямую.

Люди не должны набивать это руками!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 09:27 

Сообщения: 3352

vitalus писал(а):
С таксационными описаниями ЛесЕГАИС "не справится" никогда в том смысле, что сам подход тупо вбивать туда некое подмножество таксационных атрибутов вручную - это преступление против людей и здравого смысла, которых обязали тратить время на это занятие.
Заметьте, вбивать НЕКОЕ подмножество и при это на некое подмножество выделов. Интересно, кто-нибудь из инициаторов ведения, с позволения сказать, такой информации может внятно рассказать: зачем?! Ну, кроме того, "чтоб былО".
vitalus писал(а):
ОИВы, могу предложить модуль для автоматизированного чтения ТО и отправки в ЛесЕГАИС! Ищите меня тут.
При желании можно вообще к Лесегаису модуль этот прикрутить и автоматизированно нужное кол-во атрибутов прочитать в БД напрямую.
Не суетитесь, если бы можно было прикрутить к ЕГАИС что-то, давно прикрутили бы. Система, похоже, построена так, что кроме ручной набивки к ней ничего прикрутить нельзя.
Уровень программирования, однако! Долго, наверно, искали разработчиков. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 14:07 

Сообщения: 655

Денисов писал(а):
если бы можно было прикрутить к ЕГАИС что-то, давно прикрутили бы. Система, похоже, построена так, что кроме ручной набивки к ней ничего прикрутить нельзя.
Уровень программирования, однако! Долго, наверно, искали разработчиков. :)


Справедливости ради, лесЕГАИС дает кучу Web Service интерфейсов с XML схемами для пересылки данных. С ними уже есть разные интеграции, в том числе и от Аверса, который по ОИВам неплохо разошелся.
Т.е. интеграция будет заключаться в потоковой обработке ТО и пересылке данных в уже существующий endpoint веб сервиса для приема таксационных описаний (в том объеме атрибутов, которые реализован).

Можно, можно по-разному прикрутить автоматизацию, "поближе" к лесегаису, или на стороне ОИВов или еще где-то, вплоть до стороннего модуля, общающегося с егаисом по web service интерфейсу. Только смысла мало.


В остальном, да, ЛесЕГАИС будучи не ГИС системой, в целом примеряет на себя тулупчик того самого АИСа, взявшись за лесоустроительные данные... А их бы надо по-другому "взять в оборот"! Да вот кто бы объяснил отраслевому IT менеджменту - как...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 16:06 

Сообщения: 3352

А больше всего в их ТЗ меня умиляет обновление справочник ЕГАИС из несуществующей АИС ГЛР. Прокурора на них нет. :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 16:21 

Сообщения: 3352

vitalus писал(а):
Да вот кто бы объяснил отраслевому IT менеджменту - как...
Кто бы из них ещё бы слушал и слышал. :))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 09:00 

Сообщения: 3352

vitalus писал(а):
Справедливости ради, лесЕГАИС дает кучу Web Service интерфейсов с XML схемами для пересылки данных. С ними уже есть разные интеграции, в том числе и от Аверса, который по ОИВам неплохо разошелся.
Т.е. интеграция будет заключаться в потоковой обработке ТО и пересылке данных в уже существующий endpoint веб сервиса для приема таксационных описаний (в том объеме атрибутов, которые реализован).
Ключевое слово "будет". Ну, Аверс не совсем разошёлся. Кроме того, в Аверс нет ведения ТО. А интеграция с Аверс если и существует, то для отдельно взятых упёртых субъектов (т.е. единичные решения в ручном режиме). Другого и не может быть без единой НСИ. Автоматизацией здесь и не пахнет, пока. Вы вот оприходовали дальневосточный субъект. И что? Есть у этого субъекта интеграция с ЕГАИС через тучу "Web Service интерфейсов с XML схемами"? Думаю, что нет и не скоро будет, если вообще будет.
У них много чего в ТЗ написано, что уже есть и что будет. Только вот сомневаюсь я что-то, что всё это есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 12:46 

Сообщения: 655

Денисов писал(а):
Ну, Аверс не совсем разошёлся. Кроме того, в Аверс нет ведения ТО. А интеграция с Аверс если и существует, то для отдельно взятых упёртых субъектов (т.е. единичные решения в ручном режиме). Другого и не может быть без единой НСИ.

ТО или ЛУ там нет, это в основном документооброт для ОИВа, 1С-ка же.
И, да, видимо единичные решения, где таксацию в очень урезанном виде таки "заливают" (с какой целью - не совсем ясно).

Денисов писал(а):
И что? Есть у этого субъекта интеграция с ЕГАИС через тучу "Web Service интерфейсов с XML схемами"?

Какая-то интеграция из Аверса в ЛесЕГАИС есть, связанная с отправкой разных отчетных форм (ОИПы и так далее). Как все это используется в конкретных регионах - понятия не имею. Полагаю, что по-разному. Вы наверняка про Аверс лучше меня даже знать можете, кстати.


Денисов писал(а):
У них много чего в ТЗ написано, что уже есть и что будет. Только вот сомневаюсь я что-то, что всё это есть.

Если поискать в интернете "мониторинговая система лесов" (или что-нибудь похожее, именно "мониторинговое") - можно прочитать про десятки "завершенных внедрений" за последние лет 15 (раньше просто технологии не позволяли чего-то там мониторить "по космосу"). Вот там полный разгул очковтирательства насчет заявленного и реально работающего функционала.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 14:07 

Сообщения: 3352

Читаем ТЗ
Цитата:
1.1.8 Подсистема интеграции ЕГАИС учёта древесины с формами ГЛР и ОИП
Подсистема интеграции ЕГАИС учёта древесины с формами ГЛР и ОИП состоит из следующих модулей:
• Модуль сбора данных;
• Модуль формирования отчётных форм;
• Модуль консолидации и согласования отчётных форм.
В Модуле сбора данных реализованы следующие процессы:
• Первичное внесение данных в ГЛР;
• Актуализация данных по лесничеству;
• Внесение изменений в ГЛР;
• Подписание документа ГЛР;
• Просмотр и печать сведений об изменениях в ГЛР (выписка).
Формы сбора данных реализованы в виде следующих документов:
• Договор аренды;
• Договор купли-продажи;
• Государственный контракт/государственное задание;
• Право пользования;
• Лесная декларация;
• Отчёт об использовании лесов;
• Отчёт о воспроизводстве лесов;
• Отчёт о защите лесов;
• Отчёт об охране лесов;
• Информация о лесном участке;
• Информация о лесосеке;
• Лесохозяйственный регламент;
• Таксационное описание выдела;
• Таксационное описание лесничества.
В Модуле формирования отчётных форм из данных, собранных с помощью модуля сбора данных, формируются следующие отчётные формы:
• 1-ГЛР;• 2-ГЛР;• 3-ГЛР;• 4-ГЛР;• 5-ГЛР;• 6-ГЛР;• 7-ГЛР;• 8-ГЛР;• 9-ГЛР;• 10-ГЛР;• 11-ГЛР;• 12-ГЛР;• 13-ГЛР;• 14-ГЛР;• 15-ГЛР;• 16-ГЛР;• 6-ОИП;• 9-ОИП.
В Модуле консолидации и согласования отчётных форм реализованы процессы консолидации отчётных форм сформированных на уровне лесничеств на уровни субъектов РФ и РФ.
Спрашивается, если в ЕГАИС реализован сбор первички для ОИП и ГЛР, модуль обработки и формирование отчётов и форм ГЛР, то зачем тогда РЛИ собирает всё это от субъектов в Excel? Что бы потом с помощью тучи "Web Service интерфейсов с XML схемами" интегрировать всё это в ЕГАИС?
Техносерв уже попался https://www.interfax.ru/russia/668757
И ещё http://www.cnews.ru/news/top/2019-03-29 ... bankrotyat
«Техносерв» стал фигурантом нескольких исков на сотни миллионов рублей, а также одного иска о банкротстве с суммой требований на 2 млрд руб.
На месте Рослесхоза надо бы тоже им иск предъявить за неработающую АИС-у. ;))
Дойдёт очередь и до ЕГАИС :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 15:34 

Сообщения: 655

Денисов писал(а):
Спрашивается, если в ЕГАИС реализован сбор первички для ОИП и ГЛР, модуль обработки и формирование отчётов и форм ГЛР, то зачем тогда РЛИ собирает всё это от субъектов в Excel? Что бы потом с помощью тучи "Web Service интерфейсов с XML схемами" интегрировать всё это в ЕГАИС?

Ну это очень правильный и очевидный вопрос - почему? Много думал на эту тему:) Почему не думают об автоматизации всех уровней (точнее занимаются говорильней вместо дел), а если делают, то только самое простое - централизованную БД и сервер.


Вся таксационнная инфа может и должна сразу после ЛУ в цифровом виде в "региональную" (как минимум) БД импортироваться и быть доступна всем кому надо через сервисные API и другие интерфейсы. На эту тему уже исписался.

А Т. - обычный интегратор, поднявшийся за несколько лет на гос. контрактах до миллиардных оборотов еще до АИСа. Мое оценочное суждение: 95% гос. контрактов, любая большая и средняя государственная автоматизация и гос. IT проекты - это откатно-распильная экономика. Все об этом знают! Это очень печально, это бич в области IT-автоматизации государственной. Поэтому честные маленькие профессиональные команды, малый бизнес, не желающий "пилить" - на обочине, Грешнов не даст соврать :)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 13:19 

Сообщения: 33
Откуда: Ростов-на-Дону

Посмотрите ссылочку
https://segezha-group.com/about-company/management/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Текущее время: 07 дек 2019, 14:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100