Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Надо ли сейчас (в 2019-2020 годах) разрабатывать новый Лесной кодекс РФ?
Опрос закончился 07 апр 2019, 08:09
да, надо, поскольку на основе нынешнего выстроить нормальную систему управления лесами в стране невозможно, и поправками это не изменить 49%  49%  [ 215 ]
нет, не надо, поскольку концептуально нынешний неплох, а его недостатки можно исправить поправками или компенсировать подзаконными актами 10%  10%  [ 45 ]
нет, не надо, поскольку в уполномоченных органах власти сейчас нет профессионалов, способных организовать разработку качественного лесного кодекса 41%  41%  [ 178 ]
Всего голосов : 438
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 08:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33279

Как вы думаете, надо ли сейчас (в 2019-2020 годах) разрабатывать новый Лесной кодекс РФ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 11:12 

Сообщения: 7

Обязательно надо и за основу принять поздний советский и ранний российский опыт, с обязательным мораторием на внесение изменений в первые 10 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 11:13 

Сообщения: 84

Проголосовал за второе, при этом, третий вариант тоже поддерживаю. Разделяю мнение некоторых участников форума, что конкретных замечаний по ЛК привести особо и не могут. А вот подзаконные акты... их слишком много и они разработаны, в большинстве своём, плохо. И меняют их с немыслимой скоростью, правовые системы изменения отражать не успевают. Какой это закон или подзаконный акт, если его меняют без конца, порой без веских причин, а просто потому, что сменилось название ведомства его разрабатывавшего? А лес, деревья- живая среда и живут они по своим вечным законам. Всё заинструктировать в живой среде невозможно, как не стремись.
Кроме того, одна из бед, то что многие работники лесной отрасли, изначально не знают как должно быть и узнать не хотят, а пришли только чтобы урвать кусочек "лесного пирога". В "лесных" органах субъектов порой и не поймёшь где кончается умышленное втыкание палок в колёса и начинается профессиональная дремучесть(или наоборот). Закон соблюдаться должен всеми сторонами отношений и обязательства свои должны выполнять все стороны.
К тому же, многие работники л/х ещё на действующий ЛК никак не перестроятся и затевать опять переделку....
Печалька в том, что и хорошо разработанный ЛК вряд ли сегодня изменит ситуацию. У нас, к примеру, Водный кодекс, в целом, не плохой, да вот соблюдать его не особо разбежались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 11:50 

Сообщения: 47

Тема появилась после моего сообщения - http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=23307#p180189
Поэтому, продублирую его сюда:
AlexanderChibidin писал(а):
новый лесной кодекс будет написан небольшой группой лиц (побояться сталкиваться лбами с природоохранными организациями, вузами, НИИ и другими).

Как бы я поступил на их месте - не знаю, с учетом того, какая обратная связь идет изо всех щелей.

В кабинетах закроются Минприроды, Минэкономразвития (и еще какой-нибудь Мин...) , отключат интернет (чтобы не читать "атстой, вы все дулаки") и выпустят очередное "чудо" - новый лесной кодекс.

Опять же, прихожу к выводам, что я против нового лесного кодекса. Не встречал толковой критики по пунктам, почему он плохой? Есть претензии к подзаконным актам.. Так это не лесной кодекс - это, так сказать, лесное законодательство, которое можно и нужно модернизировать, реформировать.

Единственный аргумент по смене ЛК - так много правок, что уже устали править - давайте-ка новый. Думаете, новый ЛК не будут править? Предвижу - будут и еще больше (пожалуйста, не надо).

Вопрос, новый ЛК реально что-то исправит? Вы верите в это? Откажитесь от этого - пока не поздно. Выступите с критикой предложения о новом ЛК. Людей способных написать его нет. Доделайте дело с ЛК 2006 г. Предложите реальные правки в правила лесовосстановления, ухода, заготовки и пр.

Где реальные аргументы по смене ЛК?
Николаев небольшую речь сказал на этом совещании*, и упомянул кстати это (на записи прямой трансляции можете сами посмотреть) что смена ЛК - это большой вопрос, который нужно обсуждать. Заявите, что против - вас услышат.

*запись трансляции совещания итогов и задач л/х https://vk.com/wall-158274168_446

_________________
Про лес и лесное хозяйство в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 12:34 

Сообщения: 236

Нет не надо!
Большой проблемой ЛК считалось расформирование лесной охраны. Однако частично положение поправили. Значит это не проблема ЛК.
Второй проблемой считается аренда лесов. Однако до сих пор не существует ни методики расчета арендной платы, ни учета капитальных (да и некапитальных) вложений, ни нормального механизма продления аренды, ни страхования. Следовательно это не проблема ЛК.
А больше концептуальных проблем и нет.
А то что писать новейший ЛК в России будет не кому, так давно понятно.
Поэтому два нижних пункта голосования!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 13:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3402

LOBO писал(а):
Печалька в том, что и хорошо разработанный ЛК вряд ли сегодня изменит ситуацию.
Его просто становится некому исполнять. Лесное образование еле дышит, условий для жизни и работы никто и не думает создавать, сёлы вымирают катастрофическими темпами, а где ещё живы - в большинстве позакрывались детские сады, школы, больницы и другая сельская инфраструктура... Сельская молодежь разбежались по городам, родители доживают свой век. Ну, сколько ещё осталось? Лет 10, кому-то 20 - и останется теперь уже в оставшихся и ещё живых сёлах, как и в тех, что умерли недавно окончательно на наших глазах - человек 15-20 бабушек и 3-5 дедушек. Добавляйте ещё лет 10 и всё, вычеркивайте село с лица земли, а потом и лес. Потому как жить ему останется до первого загорания. Хотя, возможно, умрет и раньше, чем последние сельские жители и работники леса.
Откуда мы ждем лесного хозяйства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 13:41 

Сообщения: 84

Есть теория, что концентрация населения в крупных населённых пунктах - признак упадка страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 14:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3402

LOBO писал(а):
Есть теория, что концентрация населения в крупных населённых пунктах - признак упадка страны.
Тут бы нам задуматься всем надо, а не признак ли это деградации и начала конца человечества?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 14:58 

Сообщения: 84

Не исключено. Говорят, что пчёлы уже начали покидать Землю. Но взывать к благоразумию неблагодарное дело. Головы людей заняты другими вещами. Чувство самосохранения отсутствует напрочь. Общество дичает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 15:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3402

Пора просто прекратить развивать города и начать по-настоящему (а не на бумаге в программе) развивать сельские территории. Это спасение и возрождение для всех: и для страны, и для людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 15:51 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

Считаю надо переписать Лесной Кодекс (ЛК) и номер исправить невезучий ФЗ-200 поменять (груз-200). И вернуть в лесничества разрешительные документы на рубку (добычу лесных ресурсов) лесобилеты. А может быть еще и выдачу ежегодных квот установить по каждому участковому лесничеству на вырубаемый объем по лесным породам ввести. При нынешнем качестве лесоустройства да один раз в десять лет, вести грамотное и не истощительное лесное хозяйство в принципе невозможно. Сейчас расчетную лесосеку по участковому лесничеству никто в лесничествах не соблюдает и это катастрофа. Простому обывателю все равно какой там пояс и какой там категории зоны защитных лесов, когда у него за забором под видом ЧРП, ССР, ДВР, ВСР или ПРХ зеленые деревья выносят. Например, в теперешнем и постсоветском ЛК деление защитных лесов на подкатегории понятно только специалистам (атавизм - наследие советских лесоустроителей). Простой обыватель должен понимать, например, что опушка леса - это особо защитный участок леса (ОЗУЛ) и ширина этого ОЗУЛ от безлесного пространства в глубь леса 100 метров, и там могут быть срублены только погибшие деревья или если линейный объект строиться для государства родного. Для всех защитных лесов в самом ЛК должны быть одинаковые табу и для ОЗУЛ тоже, но их должно быть больше. И критерии для определения границ защитных лесов и ОЗУЛ должны быть четкие в метрах (по аналогии с Водным кодексом прибрежная защитная полоса - ОЗУЛ, водоохранная зона - защитные леса). Но скорее всего ЛК нынешний перепишут и номера статей упорядочат. А доложат царям.. типа .. ой..все продумали и все головы сломали и ночей не спали.. новый ЛК писали.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 16:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3402

спец писал(а):
Простой обыватель должен понимать, например, что опушка леса - это особо защитный участок леса (ОЗУЛ) и ширина этого ОЗУЛ от безлесного пространства в глубь леса 100 метров, и там могут быть срублены только погибшие деревья или если линейный объект строиться для государства родного.
А почему нельзя вести прореживания, проходные, да даже и ЛВР по опушке леса?
У нас сейчас в ОЗУЛ попадают бывшие захламленные жердняки, находившиеся ранее во владении сельскохозяйственных организаций, и где никакие виды рубок ухода не проводились. Охренительный вид у этого ОЗУЛ, где никакие рубки ухода вести нельзя.
Поменьше запретов, побольше качественного хозяйства - вот это будет на пользу всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 16:17 

Сообщения: 630

Качественное хозяйство наверное где то есть, но Вы его много видели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 16:28 

Сообщения: 513

спец писал(а):
Сейчас расчетную лесосеку по участковому лесничеству никто в лесничествах не соблюдает и это катастрофа.


Спец, а почему не соблюдает? У Вас есть аналитические выкладки на этот тезис? Совершенно искреннее любопытство...
Есть расчетная лесосека на участковое лесничество. Есть арендованные участки, на которые расчетка согласно определенной методике "распределяется". Т.е. допустим, цифры есть. Почему не соблюдают?
Вот есть мнение, что и сами цифры - не соответствуют реальности , так как методика вычислений устарела. А почему не соблюдаются, что мешает? Кто или что есть причина несоблюдения? Как несоблюдение контролируется и как наказывается?


По идее ведь как гос-во сейчас выстраивает цепочку. Есть лесоустройство. Есть ЛХР лесничества. У арендатора есть ПОЛ на основе этих данных и расчетка. Арендатор планирует хоз. деятельность и подает ЛД (лесные декларации). По факту хоз. мероприятий арендатор подает 1-ИЛ (и прочие отчеты).

- "контролеры" не могут свести дебет с кредитом на основе всех данных и отчетности (т.е. все со всем сопоставить и обнаружить несоответствия)?

- или дебет с кредитом сходятся, а по факту леса вырубается больше ?

ЧТО ПРОИСХОДИТ с расчетной лесосекой и ее нарушением арендаторами, объясните :)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 16:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33279

"В отношении лесничеств, лесопарков осуществляются установление расчетной лесосеки, проведение лесоустройства, разработка и утверждение лесохозяйственных регламентов, ведение государственного лесного реестра" - ч.4 ст.23 Лесного кодекса РФ.

Установление расчетной лесосеки по участковым лесничествам действующим лесным законодательством не предусматривается - поэтому ее никто и не соблюдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 16:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3402

Мне повезло с этим (это на "много ли видел я качественное лесное хозяйство")больше, чем другим.
Только какой качественный ОЗУЛ Вы хотите увидеть, если там запрещены рубки ухода, и сделать лес качественным не позволяют запреты?
Загущенные и захламленные жердняки, например, - это такой ОЗУЛ жители хотят видеть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 16:50 

Сообщения: 513

Редактор новостей писал(а):
Установление расчетной лесосеки по участковым лесничествам действующим лесным законодательством не предусматривается - поэтому ее никто и не соблюдает.

"Ларчик просто открывался" :)

И все-таки мне кажется Спец немного другой смысл в сие утверждение вложил, а именно " расчетная лесосека в пределах XXX не соблюдается и это катастрофа". Но это мое предположение. Т.е. заменив уч. лес-во на лесничество - суть проблемы остается.

Безотносительно этого вопроса - есть предложения по "реформированию" расчетной лесосеки (ну чтобы она выполняла свою роль и ее соблюдали) ? Или все хорошо с расчеткой как таковой, а есть только "несоблюдение" в каком-то контексте?

Снижать, повышать, менять, заставлять соблюдать и т.д.... ?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 17:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3402

vitalus писал(а):
Спец, а почему не соблюдает? У Вас есть аналитические выкладки на этот тезис? Совершенно искреннее любопытство...Есть расчетная лесосека на участковое лесничество. Есть арендованные участки, на которые расчетка согласно определенной методике "распределяется". Т.е. допустим, цифры есть. Почему не соблюдают?
Отвод не пойми кем, декларация, проверить чего и сколько срубили некому, если 1 лесничий на 100 тыс. га. Да и, похоже, уже это на хрен никому не надо, когда хозяина в лесу превратили в инспектора.
Что было в Советское время у нас? Качественные материалы лесоустройства, качественный отвод лесосек, лесорубочный билет, качественная приемка лесосек после рубки, и лесхоз с лесничествами, которые десятилетия ведут лесное хозяйство на этом участке и отвечают за состояние лесного фонда. Поэтому расчетная лесосека соблюдалась строжайшим образом.
Конечно, и тогда были вопросы и к отводу, и к приемке лесосек, но в сравнении с тем, что сейчас творится, всё просто было, оказывается, со знаком качества.
vitalus писал(а):
- "контролеры" не могут свести дебет с кредитом на основе всех данных и отчетности (т.е. все со всем сопоставить и обнаружить несоответствия)?
Дебет с кредитом сведут на бумаге так, как надо. А вот что фактически в лесу - на это уже ни сил (поэтому космос и призывают), ни желания нету.
vitalus писал(а):
- или дебет с кредитом сходятся, а по факту леса вырубается больше ?
По информации отовсюду, так оно и есть.
vitalus писал(а):
есть предложения по "реформированию" расчетной лесосеки (ну чтобы она выполняла свою роль и ее соблюдали) ?
Для меня они очевидны. Лесничий, а не арендатор, хозяин в лесу и у него достаточное количество специалистов, чтобы организовывать и контролировать все процессы.
Ну, а спец ещё дополнит, почему не соблюдается по его видению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 17:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33279

С расчеткой совсем не все хорошо - все-таки формулы и алгоритмы времени наполеоновских войн в наше время выглядят несколько устаревшими. Особенно если для расчета используются данные, тоже устаревшие на несколько десятилетий, да еще и изначально не очень верные. И если есть множество лазеек, позволяющих выходить за расчетную лесосеку.

Например:

"Запрещается заготовка древесины в объеме, превышающем расчетную лесосеку (допустимый объем изъятия древесины), а также с нарушением возрастов рубок" (ч.4 ст.29 Лесного кодекса),

но:

"Объем древесины, заготовленной при ликвидации чрезвычайной ситуации в лесах, возникшей вследствие лесных пожаров, и последствий этой чрезвычайной ситуации, в расчетную лесосеку не включается" (ч.5 ст.53.7 Лесного кодекса), и

"Объем древесины, заготовленной при проведении мероприятий по ликвидации очагов вредных организмов, в расчетную лесосеку не включается" (ч.3 ст.60.8 Лесного кодекса).

То есть при обычных рубках соблюдать расчетную лесосеку нужно, но "санитарить" можно сколько угодно сверх расчетки.

Сейчас над разработкой нового подхода к исчислению расчетной лесосеки, насколько я знаю, работает СПбНИИЛХ. Но что из этого получится - я не берусь предсказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 17:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3402

vitalus, а что происходит с расчетной лесосекой в Финляндии - флагмане лесного хозяйства? Что с состоянием лесного фонда?
Если по нашей формуле произвести расчет расчетной лесосеки и сравнить с тем, что рубят финны, там не надо поголовно всех наказывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 18:14 

Сообщения: 513

витязь писал(а):
Если по нашей формуле произвести расчет расчетной лесосеки и сравнить с тем, что рубят финны, там не надо поголовно всех наказывать?

Да здесь нет расчетной лесосеки. Другие механизмы работают, смотрите ролик отсюда:
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=6&t=23019

Последняя ГИЛ показала, грубо говоря, что прирост леса - 100 миллионов кубов, а рубят 50. Так что с лесным фондом, вроде бы, все в порядке, зря волнуетесь.
Цитата:
Финляндия самая лесная страна Европы, так как леса покрывают 86 процентов земной поверхности страны. Средний запас древостоя составляет 113 кубометров на гектаре. Общий запас древесины на корню составляет 2 356 миллиона кубических метров с годовым приростом 106 миллиона кубометров. Общий прирост лесов Финляндии уже более 40 лет явно преобладает над объёмами заготовки, естественного отпада и других потерь. Лесные запасы определяют путём государственной инвентаризации, при этом, кроме запаса, прироста и товарности, учитывают также признаки, характеризующие биоразнообразие природной среды древостоя. Таковыми, например, являются количественные показатели по ключевым биотопам, а также по перестойным и гнилым деревьям.

http://www.idanmetsatieto.info/ru/%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8/%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B/

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 19:15 

Сообщения: 205
Откуда: Russia

Редактор новостей писал(а):
Как вы думаете, надо ли сейчас (в 2019-2020 годах) разрабатывать новый Лесной кодекс РФ?


Вот такие "# Лесолюбы " и будут новый ЛК разрабатывать? https://xn--e1aiegdgbqezi.xn--p1ai/hashtags/lesolyubyi/
Так как только у них есть "лесопонимание" https://xn--e1aiegdgbqezi.xn--p1ai/hash ... ponimanie/

Цензурных слов нет! ......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 19:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3402

vitalus писал(а):
Последняя ГИЛ показала, грубо говоря, что прирост леса - 100 миллионов кубов, а рубят 50. Так что с лесным фондом, вроде бы, все в порядке, зря волнуетесь.


Ребята, за наши леса тогда вообще волноваться нечего. Мы чуть ли не всех интенсивней рубим с гектара во всей России, а срубили за десять лет примерно процентов 56 от расчетной лесосеки по всем видам рубок. И прирастаем каждый год раза в три больше, чем рубим. А по России - раза в 4 прирост больше, чем рубим (прирост что-то за 800 млн.м3, а рубим 200).
Так что финны отдыхают. Главное, определиться в критериях оценки, и пусть попробуют догнать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 19:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3402

serg писал(а):
Вот такие "# Лесолюбы " и будут новый ЛК разрабатывать?
Цензурных слов нет! ......
Я присутствовал на одном круглом столе с Николаевым. Осталось впечатление, что это человек, который может слушать и хочет услышать рациональные предложения. Вот только осталось для меня большим вопросом - может ли кто-нибудь дать ему эти предложения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 19:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33279

витязь писал(а):
Осталось впечатление, что это человек, который может слушать и хочет услышать рациональные предложения.
Если бы он не умел производить благоприятное впечатление, то вряд ли занимал бы сейчас свою нынешнюю должность.

Но за то время, что он возглавляет Комитет по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Государственной Думы, в Лесной кодекс внесено уже десять наборов поправок - и по качеству они ничуть не лучше всего того, что принималось раньше, а местами и сильно хуже. Что толку с того, что он умеет слушать, если на том, что он делает, это никаким образом не отражается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 20:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3402

Редактор новостей писал(а):
внесено уже десять наборов поправок - и по качеству они ничуть не лучше всего того, что принималось раньше, а местами и сильно хуже.
А ни один комитет в Думе и не примет ничего дельного, если ему это дельное не сформулируют отраслевые специалисты.
Редактор новостей писал(а):
Что толку с того, что он умеет слушать, если на том, что он делает, это никаким образом не отражается?
Наверное, специалистам отраслевым надо просто подготовить качественный законопроект, и он будет принят. Дайте Николаеву качественные и умные предложения, и он их проведёт.
Но как и кому их подготовить? Разговаривал и с тем, кто непосредственно этим занимается. А не подходят ему мои предложения. Вас вон субъектов сколько, и у всех свои тараканы - примерно таков ответ. И как их всех в одном правильном направлении пустить? Говорю и как. Но там и другие кодексы тогда надо затрагивать. И об этом говорили. В Лесной кодекс поправки можно внести запросто. А вот бюджетный - это монолит, к которому не подступиться.
А многие проблемы можно было бы решить, изменив, допустим, принципы: арендных отношений; расчета и формирования арендной платы; использования средств в субъектах от поступления платежей с лесных аукционов. Нету в бюджетном кодексе обязательного направления (хотя бы какого-то минимального процента) средств от продажи леса на корню на лесное хозяйство. Но внести туда эти поправки - дело почти безнадежное.
И разумные предложения провести в Лесной кодекс, тоже кругом на препоны смежного законодательства будешь натыкаться. Надо, значит, и там разные изменения вносить.
Компьютерный мозг этих препонов нагородил уже целые горы, а вот разгрести их уже не в состоянии.
И всё равно можно было бы, но разгребальщиков нету.
В этих условиях о новом Лесном кодексе лучше и не заикаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 20:54 

Сообщения: 1139

Разрабатывать Лесной кодекс всегда можно, если потребность есть. Только с чего он новый будет? Если заказчики те же, с теми же понятиями о лесном хозяйстве. Изменений по существу, на мой взгляд, ждать не следует, разве что "обёртку" поменяют, в очередной раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 20:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3402

Не, теперь могут и частника народить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 21:30 

Сообщения: 1441
Откуда: Подмосковье

Если что-то и поменяется, то скорее в худшую сторону. С такими законодателями и при такой политической системе ,как у нас, врядли можно сотворить что-то хорошее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 22:53 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

vitalus писал(а):
ЧТО ПРОИСХОДИТ с расчетной лесосекой и ее нарушением арендаторами, объясните :)

Расчетная лесосека по ЛХ Регламенту в целом по лесничеству соблюдается, но не по участковому лесничеству. В лесничество входит от 4 до 10 участковых лесничеств, не все в аренде. Расчетную лесосеку по участковым лесничествам соблюдать действующие НПА не требуют, а предусматривают соблюдение расчетной лесосеки только в целом по лесничеству. Но где-то густо рубят, а где-то пусто. Вся нагрузка ложится на доступные выдела, те что у дорог или ближе к населенным пунктам. А вы гляньте на последние спутниковые снимки, особенно вдоль автодорог все в лоскутках. Должны же закрасться хотя бы сомнения, а все ли хорошо с ЛК и его подзаконными актами, в том числе насчет расчетной лесосеки. В кривые расчетные лесосеки в них включен выявленный фонд спелых и перестойных насаждений, а именно низкобонитетных хвойных насаждений, которые реально в рубку никогда не попадут - это по сути заболоченные участки. Как раздавалось наше все лесное в аренду, делилось или увеличивалась расчетная лесосека вроде как сейчас собралась проверить Генпрокуратура, но правда пока подальше бродят где-то в тайге. Допустимый объем изъятия согласно договора аренды и ПОЛ естественно должен соблюдаться, но это извините завсегда не всегда. А прибавьте сюда к превышению расчетки и увеличенный объем за 10 лет по заключенным допсоглашениям к договорам аренды в целом по России по увеличению объема заготовки арендаторами за счет СОМ по письму Рослесхоза (https://base.garant.ru/70339866). И этот объем СОМ в основном не после стихийных бедствий и не ликвидация ЧС. Это в основном просто хронические болезни или уже улетевшие жучки паучки см. отчеты Рослесозащита - ликвидировано очагов рубками. Это то, что должно быть срублено ("просанитаренно") в первую очередь по п.3 ст. 29 ЛК еще до рубки запроектированного объема спелых и перестойных. Без судебной процедуры допсоглашения к договорам аренды заключать по согласию сторон недопустимо (http://www.arbitr.ru/press-centr/smi/101686.html). А теперь уже есть решение Верховного суда конкретно на допсоглашения на увеличение объема заготовки по СОМ (http://kad.arbitr.ru/Kad/Card?number=А13-9528%2F2016). Да и по суду допсоглашения можно не всегда только стихийные и ЧС. Так вот ….работали без устали и рубили СОМы ..и теперь дрожим…и ждем что день грядущий от прокуратуры нам готовит… Кодекс надо менять в корне, без квот на вырубку уже не обойтись видимо.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 23:05 

Сообщения: 52

При реализации кодекса 2007 сделано все, чтобы система управления лесами была не эффективной. Поэтому у разработчиков нового кодекса основной задачей будет - протащить частную собственность на леса т.е. надо провести еще один эксперимент в масштабах страны в угоду интересов узкой группы лиц и мечтателей этого сайта о реституции лесов. Новый кодекс разрабатывать НЕ НАДО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 23:07 

Сообщения: 26

витязь писал(а):
А почему нельзя вести прореживания, проходные, да даже и ЛВР по опушке леса?
У нас сейчас в ОЗУЛ попадают бывшие захламленные жердняки, находившиеся ранее во владении сельскохозяйственных организаций, и где никакие виды рубок ухода не проводились. Охренительный вид у этого ОЗУЛ, где никакие рубки ухода вести нельзя.
Поменьше запретов, побольше качественного хозяйства - вот это будет на пользу всем.


Совершенно согласен. И если сейчас не начать переписывать кодекс, когда еще кое-где остались настоящие специалисты "от земли", то позже их совсем не останется, и бразды правления окончательно осядут в шаловливых ручонках вчерашних сисадминов. 1 вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 07:36 

Сообщения: 228

Добавлю. Рослесхоз до сих пор не удосужился разработать и принять " Правила рубок главного пользования" по сути в защитных лесах все выборочные рубки в спелых и перестойных лесах незаконны и для их проведения в нашей области требуется решение суда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 09:23 

Сообщения: 3276

Что толку сейчас разрабатывать новый ЛК, если в земельный вносятся изменения связанные с отказом от категорий земель и переходом на зонирование (или как там?). Или будем отрывать ЛК от земельного кодекса? Тогда придётся отказываться от целевого назначения лесов и переходить к группам лесов? А то, вон уже, у лесов минобороны, оказывается, не должно быть деления по целевому и категориям защитных.... Это, думаю, подготовка к изменениям в земельном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 11:50 

Сообщения: 3276

Ну, вот. Дождались. http://rosleshoz.gov.ru/news/2019-03-26 ... %BB_/n4657
Цитата:
Заместитель руководителя Рослесхоза Николай Кротов также проинформировал участников совещания о работе по разработке нового Лесного кодекса, которая началась по поручению Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрия Медведева.
Так что, уже нечего обсуждать. Дела идут, контора пишет, бухгалтер деньги выдаёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 11:34 

Сообщения: 882

Проголосовал за первый вариант, хотя глубоко убежден, что ничего добротного за этот срок и под руководством Рослесхоза не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 12:00 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Проголосовал. Почитал сообщения. Вопрос к тем 50%, проголосовавшим "ЗА".
А нужен ли Лесной Кодекс , который всё равно никто соблюдать не будет? Нынешний Кодекс не стремятся исполнять даже в части которая вполне себе исполнима и разумна. Или в новом Кодексе первая статья должна быть совсем короткой и звучать как "Тебя посодют, а ты не воруй!", а вторая "В тюрьме тебя перевоспитают!" ?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 01:43 

Сообщения: 1739

Собака лесная констатировал всеобщее и повсеместное воровство в лесном хозяйстве как факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 10:13 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Собака лесная констатировал всеобщее и повсеместное воровство в лесном хозяйстве как факт.

Не передёргивайте. Я констатировал что даже если новый Кодекс будет "золотой", то это не значит что его положения будут соблюдаться. Причём на любом уровне. Все в один голос заявляют что "старый" кодекс плох. А Чем собственно он плох? Мешает работать? Кому мешает, позвольте спросить? Мешает восстанавливать леса после рубки? Мешает тушить лесные пожары? В чём его "плохость"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 10:37 

Сообщения: 1109

Новый ЛК нужен, безусловно.
Распил - рулит!
А троллить, типа: "Чем вам действующий ЛК не устраивает?" - НЕ НАДО :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 11:15 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
Новый ЛК нужен, безусловно.
Распил - рулит!
А троллить, типа: "Чем вам действующий ЛК не устраивает?" - НЕ НАДО :)

В чём троллинг? Не вижу ни одного серьёзного аргумента против.
Про новый Кодекс сказать могу только одно-если его не будут заставлять исполнять, как в случае с действующим, то он точно также не будет работать. И не надо обольщаться на этот счёт, типа вот какой хороший "новый" Кодекс, как приятно с ним работать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 14:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 115

Перефразируя одну известную фразу получается у нас вот так: "Польза от любого нашего закона сводится на нет необязательностью его исполнения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 14:43 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

WoodPerson писал(а):
Перефразируя одну известную фразу получается у нас вот так: "Польза от любого нашего закона сводится на нет необязательностью его исполнения".

Вот только к Лесному Кодексу это относится больше всего. По крайней мере, мне неизвестны другие НПА, к которым бы относились так же наплевательски.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 

Текущее время: 23 авг 2019, 18:32


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100