Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Чтобы от добычи древесины в тайге перейти к лесному хозяйству, в первую очередь нужно:
Опрос закончился 26 мар 2019, 07:21
установить зависимость расчетной лесосеки от результатов воспроизводства лесов (чем лучше воспроизводятся хвойные насаждения - тем выше расчетная лесосека) 5%  5%  [ 56 ]
установить зависимость расчетной лесосеки от непроизводительных потерь лесов (чем больше потери от пожаров и тому подобных причин - тем ниже расчетная лесосека) 5%  5%  [ 54 ]
запретить заготовку древесины сверх расчетной лесосеки равномерного пользования, рассчитанной для периода воспроизводства хвойных насаждений через смену пород 4%  4%  [ 44 ]
запретить освоение остатков диких таежных лесов (малонарушенных лесных территорий) в качестве сырьевой базы для вновь создаваемых лесных предприятий 5%  5%  [ 55 ]
снижать расчетную лесосеку для участков, при освоении которых строятся временные дороги, не рассчитанные на эксплуатацию в течение срока воспроизводства лесов 3%  3%  [ 27 ]
снижать расчетную лесосеку для участков, по которым истекли сроки давности последнего лесоустройства, или последнее лесоустройство делалось методом актуализации 5%  5%  [ 48 ]
установить зависимость платы за пользование лесным участком от качества лесного хозяйства (чем выше качество по определенным критериям - тем ниже плата) 5%  5%  [ 47 ]
установить критерии качества и результативности лесного хозяйства, соблюдение которых дает право на перезаключение договора аренды на новый срок 4%  4%  [ 46 ]
установить критерии качества и результативности лесного хозяйства, несоблюдение которых является основанием для досрочного расторжения договора аренды 5%  5%  [ 48 ]
установить максимальную ширину сплошных рубок, при которой будет обеспечиваться их эффективное обсеменение от прилегающих стен леса (например, 100-200 метров) 4%  4%  [ 41 ]
установить сроки примыкания лесосек (для естественного возобновления), позволяющие на ранее вырубленных лесосеках сформироваться насаждениям - источникам семян 3%  3%  [ 33 ]
ввести требования по оставлению "экологического каркаса" (участков леса, выполняющих функции убежищ для биоразнообразия и источников семян) на лесосеках крупнее 10 га 4%  4%  [ 41 ]
установить требования по искусственному лесовосстановлению (например, обязательную долю лесных культур в общей площади лесовосстановления) и санкции за неисполнение 3%  3%  [ 36 ]
установить требования по проведению рубок ухода за лесными культурами и молодняками до окончания периода этих рубок (20 лет) и санкции за неисполнение 6%  6%  [ 65 ]
запретить "коридорные" уходы за молодняками, если нежелательная растительность между коридорами обгоняет целевые деревья по высоте или скорости роста 3%  3%  [ 32 ]
переориентировать мониторинг воспроизводства лесов с промежуточного (перевод в лесопокрытую площадь) на окончательный (формирование целевых насаждений) результат 5%  5%  [ 48 ]
частично субсидировать затраты лесопользователей на ранние этапы воспроизводства лесов (от лесовосстановления до окончания периода ухода за молодняками) 4%  4%  [ 46 ]
частично субсидировать затраты лесопользователей на создание и поддержание постоянной лесной инфраструктуры в староосвоенных лесах 4%  4%  [ 41 ]
предоставлять перерабатывающим предприятиям лесного сектора заброшенные земели сельхозназначения для организации плантационного лесовыращивания на них 5%  5%  [ 55 ]
расширить возможности для экспериментов по воспроизводству и выращиванию лесов лесопользователями в рамках стандартных договоров аренды лесных участков 4%  4%  [ 46 ]
обеспечить открытость данных о хозяйственных мероприятиях в государственных лесах (в том числе лесных деклараций, подаваемых лесозаготовителями) 4%  4%  [ 46 ]
исключить возможность сертификации экстенсивного (бесхозяйственного) лесопользования по системам FSC, PEFC или аналогичным 3%  3%  [ 34 ]
создать государственную организацию, отвечающую за воспроизводство лесов (в том числе на арендованных лесных участках), и правовые основы для ее работы 3%  3%  [ 33 ]
нужно сделать что-то принципиально иное, не вошедшее в список для голосования (просьба указать в отдельном сообщении, что именно) 2%  2%  [ 16 ]
ничего делать не нужно, все и так хорошо, и (или) все само собой развивается в правильном направлении 0%  0%  [ 3 ]
Всего голосов : 1041
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 07:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Обычной практикой лесопользования в эксплуатационных лесах таежной зоны России является заготовка древесины сплошными рубками большой площади (до 50 гектаров), обычно прямоугольной формы, со сроками примыкания друг к другу по сторонам в несколько лет и возможностью примыкания углами без ограничений (за счет чего мозаика рубок часто напоминает шахматную доску), чаще всего с естественным возобновлением леса и без последующего ухода за молодыми лесами, с использованием преимущественно временных или сезнных лесовозных дорог и усов. Такая модель лесопользования получила название "экстенсивной" или "бесхозяйственной" (не подразумевающей наличия полноценного лесного хозяйства, способного обеспечить воспроизводство хозяйственно ценных лесных насаждений за установленный оборот рубки).

При этом для расчета допустимых объемов заготовки древесины (расчетной лесосеки) используются формулы и алгоритмы времен наполеоновских войн, заимствованные из немецкого лесоводства во второй половине позапрошлого века и слабо адаптированные к условиям таежных лесов. Старинные немецкие алгоритмы подразумевают, что в лесу ведется правильное хозяйство, обеспечивающее воспроизводство ценных спелых насаждений за оборот рубки (в реальности в наших таежных лесах такого хозяйства нет), что леса надежно защищаются от непроизводительных потерь (в реальности эти потери колоссальны, главным образом в результате пожаров - но они лишь в малой степени учитываются при определении норм пользования лесом), что все включаемые в расчет леса экономически доступны и потребителям нужна вся растущая в них древесина (в реальности большие площади удаленных или малопродуктивных лесов экономически недоступны для освоения, а потребителям нужна в основном самая ценная и крупная древесина). За счет этого экстенсивное лесопользование ведет к катастрофически быстрому истощению ресурсов наиболее ценной древесины, от которых в первую очередь зависит жизнеспособность лесных предприятий и поселков. Раньше методика исчисления расчетной лесосеки прямо требовала обеспечения относительной стабильности объемов рубок в течение всего 20-30 лет (приказ Госкомлеса СССР от 26 февраля 1987 г. № 4); сейчас в явном виде это нигде не говорится, но общий подход к рубкам в эксплуатационных лесах таежной зоны остался прежним. В районах, где потери лесов в результате пожаров сравнимы с объемами лесопользования или превышают их, лесные ресурсы вновь осваиваемых территорий могут истощаться даже за более короткие периоды времени.

Экстенсивная модель лесопользования является главным источником как экологических, так и социальных проблем лесного сектора. Истощение хозяйственно ценных эксплуатационных лесов вынуждает лесозаготовителей осваивать последние оставшиеся массивы дикой тайги, или всеми правдами и неправдами вовлекать в интенсивные рубки самые ценные в природном отношении леса, имеющие тот или иной статус. Когда же и эти последние ресурсы исчерпываются, лесозаготовительные предприятия или умирают, или сокращаются до размеров, уже не способных обеспечить жизнеспособность зависящих от них поселков, что ведет к их упадку, медленному и мучительному вымиранию (количество таких заброшенных или полузаброшенных леспромхозовских поселков в нашей стране исчисляется многими тысячами).

Экстенсивная модель лесопользования морально устарела, и уже совсем никак не соответствует современным принципам многоцелевого, рационального, непрерывного, неистощительного использования лесов, сохранения их биологического разнообразия, средообразующих, водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических, оздоровительных и иных полезных функций. Эту модель нужно менять - но ее невозможно изменить сразу, поскольку именно на нее (в части, касающейся эксплуатационных лесов) ориентируются все российское лесное законодательство, система арендных отношений с лесопользователями, система подготовки профессиональных кадров для лесной отрасли, работа органов управления лесами федерального и регионального уровней. Строительство новых лесных предприятий, в том числе в рамках так называемых "приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов", в течение многих последних десятилетий также ориентировалось именно на эту систему - на возможность взять из леса максимум древесины за первые одно-два-три десятилетия пользования им, не особенно заботясь о будущем. Многие российские лесные предприятия, в том числе самые крупные и градообразующие, являются заложниками этой системы. Поэтому ее неизбежно придется менять постепенно, сперва вводя некоторые наиболее важные изменения. В связи с этим вопрос - какие изменения нужны в первую очередь, чтобы от бесхозяйственной добычи древесины в таежных лесах перейти к полноценному лесному хозяйству?

Можно выбрать любое количество вариантов ответа, кроме последнего, или один последний.


Примеры разных стадий экстенсивного освоения дикой или условно-дикой тайги (в качестве иллюстрации приведены космоснимки Sentinel 2 за 5-6 марта 2019 года - зимние, на которых темные участки соответствуют сомкнутым хвойным лесам):


Начальная стадия экстенсивного освоения дикой тайги (Пинежский район Архангельской области, заготовка древесины в одном из наиболее ценных с биологической точки зрения сохранившихся массивов дикой тайги) - рубки сертифицированы по системе FSC



Рубки в Пинежском районе Архангельской области



Промежуточная стадия экстенсивного освоения дикой тайги (Кежемский и Усть-Илимский районы Иркутской области, левобережье Ангары) - рубки в правой части снимка сертифицированы по системе FSC



То же самое в более мелком масштабе (левобережье Ангары в Кежемском и Усть-Илимском районах Иркутской области)



Рубки в Онежском районе Архангельской области



Конечная стадия экстенсивного освоения дикой тайги (Усольский район Иркутской области): хвойные леса почти повсеместно в результате рубок и пожаров сменились лиственными и смешанными, хозяйственная ценность территории в основном утрачена, рубками добираются случайно уцелевшие или имевшие ранее какой-либо охранный статус остатки хвойных лесов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 09:46 

Сообщения: 205
Откуда: Russia

Редактор новостей писал(а):
В связи с этим вопрос - какие изменения нужны в первую очередь, чтобы от бесхозяйственной добычи древесины в таежных лесах перейти к полноценному лесному хозяйству?


Уважаемый Редактор, почему бы Вам не провести простейший причинно-следственный анализ той ситуации, в которой находится лесная отрасль и лесное хозяйство страны и выявить, так называемые коренные причины нынешнего бедственного положения?
Многое станет понятно и очевидно сразу.... и станет понятно, что можно делать, а что делать бесполезно, пока страной управляют те, кто ей управляют последние 15-20 лет.
В частности, станет очевидно, что борьба с ветряными мельницами, пусть и зрелищное мероприятие, но в целом бестолковое и не приносящее нужного эффекта... (если конечно борьба не является самоцелью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 10:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

serg писал(а):
Многое станет понятно и очевидно сразу.... и станет понятно, что можно делать, а что делать бесполезно, пока страной управляют те, кто ей управляют последние 15-20 лет.
Да, многое понятно и очевидно сразу, и уже очень давно. В том числе понятно, что системные позитивные перемены прямо сейчас невозможны - "кадровая пробка" не пропустит (ни на отраслевом уровне, ни на уровне государства в целом). Но это не значит, что так будет всегда - застой в стране не может быть вечным, он перейдет или к тотальной разрухе, или хоть к какому-то развитию, в том числе на отраслевом уровне. И это развитие, чтобы оно оказалось разумным, нужно готовить заранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 11:36 

Сообщения: 638

Спасибо редактору хотя бы за то что он своими статьями опровергает бред про чёрных лесорубов. Все они белые и пушистые и этот режим лесопользования установил не Рослесхоз, а как минимум Госдума, много чего на законодательном уровне делать надо, даже наказания увеличивать не к чему, тем более устраивать покатушки на вертолётах с чиновниками и спецслужбами. Все проблемы лежат на поверхности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 12:44 

Сообщения: 236

Столько пунктов перечислили, а выбрать не из чего.
Мои пункты:
1. Вернуть лесу хозяина.
2. Определить где и что охранять, выращивать, рубить.
3. Поставить независимого контролера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 12:48 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
Столько пунктов перечислили, а выбрать не из чего.
Мои пункты:
1. Вернуть лесу хозяина.
2. Определить где и что охранять, выращивать, рубить.
3. Поставить независимого контролера.

1.Кого именно? Частника? Государство?
2.Кто должен определять?
3.Кто должен поставить?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 14:49 

Сообщения: 236

собака лесная писал(а):
1.Кого именно? Частника? Государство?

На это и должен ответить Новейший ЛК. Только хозяин должен быть не "липовый арендатор" и не вор оформивший инвестпроект. "Эти" тоже должны быть, работать по временным договорам с ХОЗЯИНОМ. А хозяин должен иметь право управлять лесами по своему усмотрению (в соответствии с законами) и получать от этого доход.
По второму вопросу должны разрабатываться нормативная и техническая документация. (Как можно меньше нормативной!) А уж кто ее будет разрабатывать я Вам не смогу сказать. Много есть умных людей. А если им не доверяете пригласите иностранцев. Не великого ума дело распланировать территорию. Но только определитесь с хозяином! Чиновник - не хозяин.
А вот контролером поставить чиновника. Разумеется это должно сделать государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 16:52 

Сообщения: 883

"Принципиально иное, не вошедшее в список"
По всем направлениям лесной политики государства , касающейся лесохозяйственного производства, должны быть разработаны и внедрены элементы хозяйственного механизма, учитывающие экономическую специфику отрасли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 17:24 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Кого именно? Частника? Государство?

На это и должен ответить Новейший ЛК. Только хозяин должен быть не "липовый арендатор" и не вор оформивший инвестпроект. "Эти" тоже должны быть, работать по временным договорам с ХОЗЯИНОМ. А хозяин должен иметь право управлять лесами по своему усмотрению (в соответствии с законами) и получать от этого доход.
По второму вопросу должны разрабатываться нормативная и техническая документация. (Как можно меньше нормативной!) А уж кто ее будет разрабатывать я Вам не смогу сказать. Много есть умных людей. А если им не доверяете пригласите иностранцев. Не великого ума дело распланировать территорию. Но только определитесь с хозяином! Чиновник - не хозяин.
А вот контролером поставить чиновника. Разумеется это должно сделать государство.

То есть всё сводится к одному пункту-"нужен хозяин". Причём заинтересованный в конечном результате. Но хозяин есть (и был раньше), правда не слишком рачительный.
Арендатор никогда не был хозяином. И не тот кто оформил инвестпроект. это всего лишь исполнители. А вот "исполнители" будут такими, в какие рамки их поставит представитель "хозяина". Пока что наблюдаю картину когда все нарушения выявляет прокуратура, а не контролёр-чиновник.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 19:23 

Сообщения: 19

Полагаю, что необходимо в ближайшее время произвести лесоустроительные ревизии во всех Российских лесах! Мы же не знаем настоящее состояние наших лесов, сомневаюсь что государство сможет на это найти деньги? Но ведь для этого можно привлечь опытных лесохозяйственников! Можно производить ревизии по регионам, по лесничествам, но всё равно двигаться в этом направлении необходимо! И самое главное, пока у леса не будет хозяина, все разговоры не будут стоит ломанного гроша! Даст ли ответ на это новый Лесной Кодекс-проблематично?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 19:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Да все предложения за исключением последнего нормальные. Только они для кого? Кто будет их обеспечивать на местах, на земле, в лесу?
Сначала должны быть созданы условия для появления достаточного для выполнения поставленных целей и задач людей на земле в этой таежной зоне, потом должна быть организована их профессиональная подготовка, потом созданы экономические условия и социальные условия для их жизни и работы в таежной зоне,...
а уж только потом все вот эти предложения и задачи. Не, их можно поставить, конечно, чтобы под них развивать демографию, лесные поселки и готовить специалистов. Но без людей на местах ничего не сделать в лесном хозяйстве.
Там на второй фотографии вроде бы ряды культур видны. Значит, ещё есть силы и средства их создать. Но если потом они погибают, значит не хватает сил для проведения уходов, и не созданы экономические условия для их выполнения. И какие бы замечательные предложения мы тут ни выставляли, воспроизводство хозяйственно-ценных пород человеком обеспечено не будет. Нету их, человеков, в лесном хозяйстве в таежной зоне, чтобы справиться с такими объемами. Если только сама природа не распорядится.


Последний раз редактировалось витязь 11 мар 2019, 19:45, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 19:41 

Сообщения: 5
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

Первоочерёдно на начальном этапе необходимо создать в стране ситуацию, при которой будет востребована малоценная, некондиционная древесина от рубок ухода: муниципальные котельные на щепе; всероссийская сеть из маломасштабных пеллетных производств, ориентированная на экспорт и внутренние рынки; малая частная собственность на леса - лесное фермерство; постоянное бессрочное пользование для жителей лесных посёлков, объединённых в лесные потребительские кооперативы.

_________________
В любой сложной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 20:13 

Сообщения: 1139

Просто лесник писал(а):
Чиновник - не хозяин.

собака лесная писал(а):
Но хозяин есть (и был раньше)

Кто же он? Этот таинственный хозяин.
Просто лесник писал(а):
На это и должен ответить Новейший ЛК.

А сами то Вы, как думаете?

У "Новейшего ЛК" одна задача - понравиться начальству. Так что, не стоит ждать, на мой взгляд, от него ответов на подобные вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 20:17 

Сообщения: 1139

Кто то президента считает хозяином, кто то своего начальника, а мой знакомый, бывший сиделец, считает хозяином ФСИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 21:46 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
считает хозяином ФСИН.
Тоже кстати вариант. До 2037 года недолго осталось. Вполне можно успеть реализовать. Заодно, решится проблема нехватки людей в лесных поселках...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 22:32 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

А вообще, хозяином в лесу являются все граждане нашей страны. А для того, чтобы эффективно хозяйствовать, хозяин должен прежде всего иметь всю полную и достоверную информацию об объекте хозяйствования и о том, что в нем происходит и будет происходить. Без этого никак не получится.

Ну и иметь возможность хоть как-то влиять на происходящее. Хотя бы косвенно ,через выборы федеральных и местных властей. Реальные, а не имитацию оных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 02:58 

Сообщения: 47

Из списка выбрал:
Цитата:
запретить освоение остатков диких таежных лесов (малонарушенных лесных территорий) в качестве сырьевой базы для вновь создаваемых лесных предприятий
установить максимальную ширину сплошных рубок, при которой будет обеспечиваться их эффективное обсеменение от прилегающих стен леса (например, 100-200 метров)
установить сроки примыкания лесосек (для естественного возобновления), позволяющие на ранее вырубленных лесосеках сформироваться насаждениям - источникам семян
установить требования по проведению рубок ухода за лесными культурами и молодняками до окончания периода этих рубок (20 лет) и санкции за неисполнение
запретить "коридорные" уходы за молодняками, если нежелательная растительность между коридорами обгоняет целевые деревья по высоте или скорости роста
переориентировать мониторинг воспроизводства лесов с промежуточного (перевод в лесопокрытую площадь) на окончательный (формирование целевых насаждений) результат
обеспечить открытость данных о хозяйственных мероприятиях в государственных лесах (в том числе лесных деклараций, подаваемых лесозаготовителями)

Самое главное из всего этого списка (тезисно): макс. ширина лесосек, рубки ухода и санкции за их невыполнение, работа на результат (воспроизводство лесов).
Но хочу отметить, что 100-200 метров макс. ширина лесосеки - это тоже много. Лучше ~50 метров.

Прежде всего, ширина лесосеки зависит от дальности разлета семян от стен леса. Хорошее возобновление и сохранение почвенного плодородия ожидается в ельниках при ширине лесосеки до 30 м, в сосняках – до 50 м.

Если такие правки (дополнения) внесут в ЛК и правила: лесовосстановления, заготовки, ухода - есть ли смысл менять ЛК?
Думаю, от нового кодекса станет только хуже, а вот от таких "заплаток" - может и лучше будет..

_________________
Про лес и лесное хозяйство в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 06:08 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Но хозяин есть (и был раньше)

Кто же он? Этот таинственный хозяин.

Государство Российское.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 08:16 

Сообщения: 236

Не могу я влезть в головы тех кто создает законы и возможно напишет Новейший ЛК. Я могу лишь сказать свое мнение.
К тому, что хозяин был всегда, к сожалению ни народ, ни государство не могут выступать в роли полноправного хозяина, так как все это слишком обезличено и ответственного лица не найдешь.
А вот передать от их имени лес в управление с правами распоряжения кому-либо с 100% государственной собственностью. Поставить все это на некий баланс предприятия и ежегодно определять бюджет на содержание, развитие и отчисление. Дать максимально возможные права по хозяйствованию, разумеется в рамках закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 11:35 

Сообщения: 76

Все пункты опроса БОРОДА! Они ВСЕ приведут только к бюрократизму и умножению количества бумажек.
Только полным запретом сплошных рубок спелых и перестойных лесных насаждений можно решить ЧАСТИЧНО проблему.
Сплошная рубка должна остаться только санитарка и рубки по 43-46 статьям ЛК РФ. Для последних уже итак придумали компенсационное лесовосстановление.

На портале инициатив (РОИ) находится моя инициатива по запрету сплошных рубок спелых и перестойных лесных насаждений, рекомендую поддержать.

https://www.roi.ru/48724/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 11:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

ARTUR26871 писал(а):
Только полным запретом сплошных рубок спелых и перестойных лесных насаждений можно решить ЧАСТИЧНО проблему.
А если полностью запретить сплошные рубки спелых и перестойных насаждений не получится - то все остальное надо оставить как есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 13:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

ARTUR26871 писал(а):
На портале инициатив (РОИ) находится моя инициатива по запрету сплошных рубок спелых и перестойных лесных насаждений, рекомендую поддержать.

https://www.roi.ru/48724/
Почитал Ваши инициативы. И каждый пункт правильный только в том случае, если одномоментно свести все леса на рассматриваемой территории. Если рубить в пределах расчетной лесосеки мелкоконтурными рубками и даже всё оставлять под естественное заращивание, то и в этом случае ущерб будет только человеку, что лишился хозяйственно-ценной древесины, но не природе.
А запретить рубку спелых и перестойных - это не лесное хозяйство тогда. Называйте каким-то заповедником, определяйте, на что его содержать и - вперёд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 21:06 

Сообщения: 1139

Просто лесник писал(а):
К тому, что хозяин был всегда, к сожалению ни народ, ни государство не могут выступать в роли полноправного хозяина, так как все это слишком обезличено и ответственного лица не найдешь.

Вот именно! Ответственных не найдёшь. А у частной собственности есть имущественная ответственность. Например, человек владеющий автомобилем, квартирой несёт за них персональную имущественную ответственность и в случае их порчи(потери), по вине собственника, он теряет их стоимость, т. е. остаётся и без автомобиля, и без квартиры. А кто понёс имущественную ответственность, из управляющих лесами, за опустошение тайги?
Поэтому, в экономике важен конкретно собственник, а не аморфный хозяин. "Хозяина" можно оставить для пропаганды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 22:03 

Сообщения: 1139

Мотив. Стимулы. Из теории экономики известно, что человек реагирует на стимулы. В самом деле, никто не заставляет лесозаготовителей рубить тайгу - добровольцы. Значит, есть стимулы и не надо придумывать хитроумные административные меры принудительного характера. Из этого следует, что для выращивания леса тоже нужны экономические стимулы, мотив, а не приказы. Вообще, экономика не любит приказы и отвечает на это застоем, в лучшем случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 22:11 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
Например, человек владеющий автомобилем, квартирой несёт за них персональную имущественную ответственность и в случае их порчи(потери), по вине собственника, он теряет их стоимость, т. е. остаётся и без автомобиля, и без квартиры.
А человек, варварски вырубающий тайгу, наоборот приобретает и автомобиль и квартиру и виллу на Канарах. Не зависимо от того, является он формально "собственником" ,"хозяином", или "арендатором", если законодательство позволяет им всем это делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 22:21 

Сообщения: 1139

EugeneF писал(а):
Чеглок писал(а):
Например, человек владеющий автомобилем, квартирой несёт за них персональную имущественную ответственность и в случае их порчи(потери), по вине собственника, он теряет их стоимость, т. е. остаётся и без автомобиля, и без квартиры.
А человек, варварски вырубающий тайгу, наоборот приобретает и автомобиль и квартиру и виллу на Канарах. Не зависимо от того, является он формально "собственником" ,"хозяином", или "арендатором", если законодательство позволяет им всем это делать.

У нас нет частной собственности(имущественно ответственной) на лес.(На землях лесфонда)
Это надо знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 22:26 

Сообщения: 1139

Застой, в нашем случае, - опустошение лесов. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 22:37 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
Это надо знать.
Это все знают.

Есть собственность на леса на сельхозземлях. Их вырубают ничуть не меньше. Только к тому же еще и потом застраивают коттеджами или складами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 23:54 

Сообщения: 1139

EugeneF писал(а):
Есть собственность на леса на сельхозземлях.

????
EugeneF писал(а):
Их вырубают ничуть не меньше.

????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 12:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

витязь писал(а):
Там на второй фотографии вроде бы ряды культур видны. Значит, ещё есть силы и средства их создать.
Нет там рядов культур, и самих культур тоже нет. Полосы на рубках, которые видны на снимках - это чередование волоков и пасек (они довольно узкие и ровные при заготовке древесины харвестером и вывозке форвардером).
витязь писал(а):
И какие бы замечательные предложения мы тут ни выставляли, воспроизводство хозяйственно-ценных пород человеком обеспечено не будет. Нету их, человеков, в лесном хозяйстве в таежной зоне, чтобы справиться с такими объемами.
А это тесно связанные вещи - требования к лесному хозяйству и наличие людей для его ведения. Полноценное лесное хозяйство в зоне средней тайги дает примерно втрое больше рабочих мест в расчете на ту же площадь и на оборот рубки, чем простое экстенсивное (бесхозяйственное) лесопользование. Будет развиваться лесное хозяйство - будут и рабочие места для местного населения, и условия для сохранения и выживания хотя бы части существующих лесных деревень и поселков, а значит, и люди, которые могут вести это лесное хозяйство, будут сохраняться в тех районах, где его можно и нужно вести. А экстенсивная модель лесопользования так и будет убивать лесные деревни и поселки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 12:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

AlexanderChibidin писал(а):
Но хочу отметить, что 100-200 метров макс. ширина лесосеки - это тоже много. Лучше ~50 метров.

Прежде всего, ширина лесосеки зависит от дальности разлета семян от стен леса. Хорошее возобновление и сохранение почвенного плодородия ожидается в ельниках при ширине лесосеки до 30 м, в сосняках – до 50 м.
Коненчо, лесосеки шириной в 50 метров будут обсеменяться лучше и надежнее, чем в 100, и тем более в 200 метров. Но ведь это не единственный фактор, который нужно учитывать при определении ширины и вообще размеров лесосек. Есть еще экономические и технологические, да и некоторые биологичекие и лесоводственные, которые важно учитывать - поэтому, думаю, ограничение ширины лесосек в 50 метров может быть слишком жестким и для многих случаев не оправданным.
AlexanderChibidin писал(а):
Если такие правки (дополнения) внесут в ЛК и правила: лесовосстановления, заготовки, ухода - есть ли смысл менять ЛК?
Думаю, от нового кодекса станет только хуже, а вот от таких "заплаток" - может и лучше будет..
Думаю, что разработка именно сейчас (при нынешнем состоянии органов управления лесами и в целом государства) нового Лесного кодекса РФ - это вообще очень опасная затея: может получиться большая глупость, особенно если разработкой будет заниматься узкий круг тех, кто за это формально отвечает.

Но, кажется, процесс уже пошел, и его уже невозможно остановить (как было невозможно остановить тот поток бредовых поправок к нынешнему Лесному кодексу, который производился нашими законодателями за последние годы). В такой ситуации, думаю, лучше попытаться как-то обуздать этот процесс - создания нового Лесного кодекса, и направить его в какое-то конструктивное русло, чем пытаться противостоять ему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 13:21 

Сообщения: 26

ARTUR26871 писал(а):
Все пункты опроса БОРОДА! Они ВСЕ приведут только к бюрократизму и умножению количества бумажек.
Только полным запретом сплошных рубок спелых и перестойных лесных насаждений можно решить ЧАСТИЧНО проблему.
Сплошная рубка должна остаться только санитарка и рубки по 43-46 статьям ЛК РФ. Для последних уже итак придумали компенсационное лесовосстановление.

На портале инициатив (РОИ) находится моя инициатива по запрету сплошных рубок спелых и перестойных лесных насаждений, рекомендую поддержать.

https://www.roi.ru/48724/


Фигня полная. Сплошные рубки на мой взгляд гораздо честнее выборочных. 80 процентов "бумажной" тайги - так называемый последний прием выборочных рубок, который представлен практически мало ликвидной древесиной, и никто рубить его не будет. Это сродни уже подзабытой утопии под названием РНФ, рубки непрерывного формирования. Думаю алтайские лесники в ленточках еще помнят такую ВЕСЧЬ... Причем характеристика таких недорубов никогда не будет соответствовать изначальной характеристике в ТО. На мой взгляд, необходимо вообще приостанавливать использование расчетки по окончании срока действия л/у. Не включать естественное лесозаращивание в отчеты по лесовосстановлению, ровно как и убрать оттуда содействие методом сохранения подроста. Ну и на сладкое, обратить свои взоры на труды Орлова, там уже все сказано. Разогнать окопавшихся в РЛХ и его структурах лиц без профильного образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 14:49 

Сообщения: 47

Редактор новостей писал(а):
Думаю, что разработка именно сейчас (при нынешнем состоянии органов управления лесами и в целом государства) нового Лесного кодекса РФ - это вообще очень опасная затея: может получиться большая глупость, особенно если разработкой будет заниматься узкий круг тех, кто за это формально отвечает.

Но, кажется, процесс уже пошел, и его уже невозможно остановить (как было невозможно остановить тот поток бредовых поправок к нынешнему Лесному кодексу, который производился нашими законодателями за последние годы). В такой ситуации, думаю, лучше попытаться как-то обуздать этот процесс - создания нового Лесного кодекса, и направить его в какое-то конструктивное русло, чем пытаться противостоять ему.


Медведев поручил представить предложения по подготовке новой редакции Лесного кодекса РФ практически всем, кроме "Министерство науки и высшего образования" - т.е. отсечены: РАН, лесные вузы. Поэтому, как причастному к лесному вузу - в пролете.

Лучше уж займу позицию - против нового лесного кодекса, но с предложениями, которые стоит внести в старый, либо в крайнем случае упомянуть все это в новом, потому что, как вы уже сказали - процесс запущен...

_________________
Про лес и лесное хозяйство в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 

Текущее время: 25 авг 2019, 23:29


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100