Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 08:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33478

Многие работники лесного хозяйства считают опасной глупостью принятие федерального закона, разрешившего гражданам свободно и бесплатно собирать в лесах валежник, и подготовку нового закона, который может разрешить так же свободно заготавливать сухостойную древесину. Однако, сама нужда в таких законах появилась во многом благодаря работникам лесного хозяйства и существующей системе оценки их работы.

Согласно постановлению Правительства РФ от 6 марта 2012 года № 194 "Об утверждении критериев оценки эффективности деятельности органов государственной власти субъектов Российской Федерации по осуществлению переданных полномочий Российской Федерации в области лесных отношений", одним из критериев, по которым оценивается охрана лесов, является "количество зарегистрированных органом государственной власти субъекта Российской Федерации нарушений лесного законодательства в расчете на одно должностное лицо, осуществляющее федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), штук". В примечании к этому критерию говорится, что "положительно оценивается увеличение значения по сравнению с уровнем, достигнутым в году, предшествующем отчетному году". То есть для того, чтобы работа лесных инспекторов в целом по региону оценивалась хорошо - они должны не просто регистрировать много нарушений лесного законодательства, но и с каждым годом увеличивать их количество.

Понятно, что лесные инспектора, часто не очень мотивированные к серьезной работе из-за низкого уровня зарплат и по многим другим причинам, решают эту задачу самым простым способом. Состоит этот способ в том, чтобы ловить тех, кто совершает незначительные и неочевидные правонарушения, и поэтому ни от кого не прячется - например, тех, кто заготавливает себе дрова из мертвой древесины (валежника и сухостойных деревьев). Такие нарушения обычно не причиняют лесу никакого ущерба, но поимка таких нарушителей позволяет инспекторам и их начальству хорошо отчитываться о своей работе.

В результате возникает вал конфликтов с местными жителями, туристами, рыбаками, охотниками и т.д. по поводу использования мертвой древесины для собственных мелких нужд - дров для костров и отопления, материалов для мелких построек и ремонта, и т.д. На местном или региональном уровне эту проблему решить невозможно, поскольку, во-первых, Лесной кодекс РФ вполне однозначно устанавливает принцип платности использования лесов (за исключением прямо оговоренных случаев), и во-вторых, "палочная" система оценки работы лесных инспекторов идет сверху, с федерального уровня. Отсюда возникает необходимость введения дополнительных разрешений на сбор и заготовку тех или иных экономически незначимых для государства, но важных для каких-то групп населения лесных ресурсов - например, валежника.

Сейчас то же самое, что раньше происходило с валежником, происходит с сухостойной древесиной - поэтому, возможно, законодателям придется принять закон, разрешающий свободную и бесплатную заготовку сухостойной древесины. Вот наглядный пример из Алтайского края: за два дня работники одного лесничества составили четыре административных протокола на местных жителей за заготовку сухостойной древесины общим объемом меньше четырех кубометров. Штрафы за такие нарушения не очень велики (от одной тысячи до трех тысяч рублей для граждан), но обидны, и на фоне общего бардака в лесах явно будут восприниматься людьми как несправедливые. Между тем, Минприроды Алтайского края не только не стыдится таких достижений, но, видимо, даже гордится ими, раз посвятило им специальную новость на своем официальном сайте. И такое происходит во многих регионах страны, если не во всех.

А потом те же самые работники лесного хозяйства и должностные лица государственного лесного надзора, которые массово наказывают российских граждан за мелкие лесные правонарушения, сами будут возмущаться по поводу очередного закона из серии "про валежник".


Вот это сообщение с сайта Минприроды Алтайского края (ссылка):



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 10:26 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

Как мне кажется - сейчас идет переходный период. Когда народу сазали - можно идти в лес и брать валежник, но при этом у многих в поятние - валежник - не то,что валяетсчя, а то,что уже метрво.. Тот же сухостой... И думается сейчас СМИ, инет будет пестреть подобными случаями... Пока народ не поймет, а лесники не разъяснят,что сухостой и валежник это не одно и тоже...
Считаю, что решение разрешить собирать валежник - правильное. До смешного же - ранее лесников, разрешающих чистить лес от бурелома, валежника наказывали...А мы всеравно это разрешали.... Сейчас это узаконили.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 11:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3548

Да, надо было как-то узаконить. Но первые ласточки в лесничества уже пошли. Гражданин хочет заготовить для собственных нужд 30 метров кубических для баньки по закону о валежнике. При этом спрашивает у лесничего, а что и как готовить, и можно ли подходящий сухостой присмотреть для этих целей. Так что уведомление лесничего о таких намерениях было бы нелишним и с точки зрения разъяснения нынешних законов и порядка. Хотя разъяснить и не совсем легко, что такое валежник, если это недревесина.
А почему бы не заготовить для собственных нужд сотню другую для дома по закону у валежнике? Хотя есть закон по заготовке древесины для собственных нужд? И почему бы уж тогда не разрешить и свободно готовить валежник лесопользователям? Но для них надо ЛПО провести, мероприятия назначить по уборке неликвидной древесины... В общем, пока вопросов у всех много. И, видимо, от того, что решили вроде сделать попроще, и подогнать валежник под недревесные лесные ресурсы. А он как-то не очень подгоняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 12:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33478

Невозможно узаконить все. Существующая система лесных законов и подзаконных актов уже слишком велика, чтобы ее можно было постоянно поддерживать в связном и внутренне непротиворечивом состоянии. Каждое новое "узаконение" еще сильнее усложняет эту систему, делает ее поддержание в разумном состоянии еще менее возможным.

Из этой ямы не выбраться, не вернув в систему управления лесами здравый смысл и доброжелательное отношение к гражданам страны. Такое объемное лесное законодательство, регулирующее каждое мелкое действие в лесу, в принципе не может быть разумным, связным и внутренне непротиворечивым. Одним из необходимых условий сокращения бардака в лесу является сокращение объема и сложности лесного законодательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 12:05 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

витязь писал(а):
Да, надо было как-то узаконить. Но первые ласточки в лесничества уже пошли. Гражданин хочет заготовить для собственных нужд 30 метров кубических для баньки по закону о валежнике. При этом спрашивает у лесничего, а что и как готовить, и можно ли подходящий сухостой присмотреть для этих целей. Так что уведомление лесничего о таких намерениях было бы нелишним и с точки зрения разъяснения нынешних законов и порядка. Хотя разъяснить и не совсем легко, что такое валежник, если это недревесина.
А почему бы не заготовить для собственных нужд сотню другую для дома по закону у валежнике? Хотя есть закон по заготовке древесины для собственных нужд? И почему бы уж тогда не разрешить и свободно готовить валежник лесопользователям? Но для них надо ЛПО провести, мероприятия назначить по уборке неликвидной древесины... В общем, пока вопросов у всех много. И, видимо, от того, что решили вроде сделать попроще, и подогнать валежник под недревесные лесные ресурсы. А он как-то не очень подгоняется.

а где такой закон 30 м3 на собственные нужды по валежнику?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 12:07 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Невозможно узаконить все. Существующая система лесных законов и подзаконных актов уже слишком велика, чтобы ее можно было постоянно поддерживать в связном и внутренне непротиворечивом состоянии. Каждое новое "узаконение" еще сильнее усложняет эту систему, делает ее поддержание в разумном состоянии еще менее возможным.

Из этой ямы не выбраться, не вернув в систему управления лесами здравый смысл и доброжелательное отношение к гражданам страны. Такое объемное лесное законодательство, регулирующее каждое мелкое действие в лесу, в принципе не может быть разумным, связным и внутренне непротиворечивым. Одним из необходимых условий сокращения бардака в лесу является сокращение объема и сложности лесного законодательства.

Одним словом - в лесу нужен хозяин с понятными правилами...Хотя как как при Союзе..

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 15:30 

Сообщения: 86

Протокол за сухостой составить можно, а вот привлечь к административной ответственности нет. Только ущерб. Хотя насколько мне известно совсем уж дремучие платят штрафы и за сухостой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 17:59 

Сообщения: 42

Почему?незаконная рубка это незаконная рубка, хоть сырорастущей, хоть сухостойной древесины...Если пилится с применением механизмов, ( а как совершать рубку без мех анизмов) то составляется административный протокол, , и передаётся в мировой суд...А там как судья решит- в основном штраф 4000 руб с конфискацией механизма...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 18:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3548

Деда писал(а):
а где такой закон 30 м3 на собственные нужды по валежнику?
Так валежник можно собирать на собственные нужды. Вот сколько хочу, столько и собираю. Вот этому надо 30, а у кого-то нужды, может, и тремястами кубов не ограничиваются.
Редактор новостей писал(а):
Из этой ямы не выбраться, не вернув в систему управления лесами здравый смысл и доброжелательное отношение к гражданам страны. Такое объемное лесное законодательство, регулирующее каждое мелкое действие в лесу, в принципе не может быть разумным, связным и внутренне непротиворечивым.
Так был здравый смысл и разумная разрешительная система - ордер на мелкий отпуск древесины. Но мы всякую разумность потеряли. Мы разрешаем собирать древесину? Наверное, да. Так тогда валежник не может быть недревесиной. А если недревесина (ну, гнилой и никчемный валежник, наверное, недревесина, когда она потеряла свои техническая качества. Вернее, древесина, но гнилая. Тьфу ты, запутаешься) Ну, так мы всё же что разрешили собирать? Недревесину? А она кому-нибудь нужна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 20:47 

Сообщения: 1162

витязь писал(а):
Так был здравый смысл и разумная разрешительная система - ордер на мелкий отпуск древесины. Но мы всякую разумность потеряли.

Думаю, что мелкий отпуск вернётся - это естественное, нормальное положение вещей.
Валежник, если это плотно лежащее на земле, сгнившее, сырое у нас никогда не собирали - смысла нет, не годится даже на дрова. Проще и дешевле заготовить в растущем или купить. Другое дело сухостой - спрос на него есть.(Таёжные леса).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 06:56 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Не вернется ни одна процедура, требующая присутствия лесничего в лесу. Только ДЗЗ, снимки, ЕГАИС, заполнение отчетов.
Граждане сами должны: уведомлять, фотографировать, сдавать отчеты, справки.... желательно по интернету. Чтоб с лесничим никогда не встречаться и в контору не ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 08:19 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

витязь писал(а):
Деда писал(а):
а где такой закон 30 м3 на собственные нужды по валежнику?
Так валежник можно собирать на собственные нужды. Вот сколько хочу, столько и собираю. Вот этому надо 30, а у кого-то нужды, может, и тремястами кубов не ограничиваются.
Редактор новостей писал(а):
Из этой ямы не выбраться, не вернув в систему управления лесами здравый смысл и доброжелательное отношение к гражданам страны. Такое объемное лесное законодательство, регулирующее каждое мелкое действие в лесу, в принципе не может быть разумным, связным и внутренне непротиворечивым.
Так был здравый смысл и разумная разрешительная система - ордер на мелкий отпуск древесины. Но мы всякую разумность потеряли. Мы разрешаем собирать древесину? Наверное, да. Так тогда валежник не может быть недревесиной. А если недревесина (ну, гнилой и никчемный валежник, наверное, недревесина, когда она потеряла свои техническая качества. Вернее, древесина, но гнилая. Тьфу ты, запутаешься) Ну, так мы всё же что разрешили собирать? Недревесину? А она кому-нибудь нужна?

да!ордер на мелкий отпуск древесины - это был бы выход. И решать лесничему,что по нему отпускать и где.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 09:32 

Сообщения: 42

Про ордера на мелкий отпуск теперь только вспоминать...И платили граждане копейки, и валежник собирали где лесник укажет.И ЛПО не надо было проводить для мелкого отпуска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 11:58 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

Старлей писал(а):
Про ордера на мелкий отпуск теперь только вспоминать...И платили граждане копейки, и валежник собирали где лесник укажет.И ЛПО не надо было проводить для мелкого отпуска.

а может и вернуться, при малочисленности лесников - это каой- никакой, а выход...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 14:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 1331
Откуда: Юго-Центральный округ

Про ордера на мелкий отпуск теперь только вспоминать...И платили граждане копейки, и валежник собирали где лесник укажет.И ЛПО не надо было проводить для мелкого отпуска.
Вы еще про лесобилеты вспомните, которые без всяких лесегаис, закрывали все проблемы)
На моей памяти властью директора лесхоза частникам отводился участок по площади под валежник на уборку захламленности, мастер по факту замерял кубатуру, выписывался ордер на мелкий отпуск за копейки, еще и по наряду что-то немного оплачивалось...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 14:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1331
Откуда: Юго-Центральный округ

Многие работники лесного хозяйства считают опасной глупостью принятие федерального закона, разрешившего гражданам свободно и бесплатно собирать в лесах валежник, и подготовку нового закона, который может разрешить так же свободно заготавливать сухостойную древесину. Однако, сама нужда в таких законах появилась во многом благодаря работникам лесного хозяйства и существующей системе оценки их работы.
Работники лесного хозяйства в чем виноваты? Кто их к разработке не только Лк, но и любых нпа допускает? Такие же пострадавшие, как и остальной народ... Было бы здоровое законодательство и принимать ничего не надо было бы...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 14:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3548

Лесников и чиновников от леса всем удобно виноватить.
Только виноваты не они. Пока крупный бизнес лесопромышленников рулит лесами (а крупный бизнес вообще рулит всем), мы все просто заложники ситуации. Малый и средний бизнес клянет чиновников и ОИВ, а они работают по тем законам и правилам, что им установили. И устанавливают эти правила (во всем) крупный бизнес.
Ну, а вы, мелкота, грызитесь там меж собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 14:59 

Сообщения: 229

Редактор новостей писал(а):
Понятно, что лесные инспектора, часто не очень мотивированные к серьезной работе из-за низкого уровня зарплат и по многим другим причинам, решают эту задачу самым простым способом. Состоит этот способ в том, чтобы ловить тех, кто совершает незначительные и неочевидные правонарушения, и поэтому ни от кого не прячется - например, тех, кто заготавливает себе дрова из мертвой древесины (валежника и сухостойных деревьев). Такие нарушения обычно не причиняют лесу никакого ущерба, но поимка таких нарушителей позволяет инспекторам и их начальству хорошо отчитываться о своей работе.


За частую они мативированы так работать не только из-за своей низкой зарплаты, но и тех людей(жителей) которые как бы потенциально нарушают ЛЗ. В данной статье опять же лесничих хотят выставить вампирами, которые пьют кровь имущих!!!!!! Может где ближе к центру за количество пойманных "палок" лесничим и дают какие либо привилегии, то в глухой глубинке лесничему эти "палки" навряд ли нужны, еще самому может прилететь. А если что и выявляют, то как правило при смежном патрулировании допустим с сотрудниками МВД, потому как в такой ситуации деваться не куда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 16:14 

Сообщения: 1

Лесники выполняют свои обязанности в соответствии с действующим законодательством. Весьма непрофессионально навешивать ярлыки, не зная ситуации данного конкретного случая. Спиленная, а не лежащая на земле древесина, что уже противоречит понятию валежника, предназначалась для распиловки на шпалу для дальнейшего сбыта на черном рынке. Это противоречит прописанному в законодательстве условию - "для собственных нужд". Кроме того, объем более 3,5 кубических метров - ощутим, если уточнить, что речь идет о нарушении в ленточном бору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 16:20 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Сухостой - он хоть в каком бору сухостой.
А то что древесина из сухостоя могла в дело пойти, особенно на шпалы или доски - это большой плюс. Не надо для этого живую рубить. "Изготовил продукцию из сухостоя - спас дерево!"
А вот черный рынок, или разноцветный - это вообще к лесному хозяйству не имеет отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 22:39 

Сообщения: 883

БРОННИКОВ писал(а):
Сухостой - он хоть в каком бору сухостой.
А то что древесина из сухостоя могла в дело пойти,.....

Лет 20 назад оказался, не помню уже по какой нужде, в одном из леспромхозов по Горнозаводской железной дороге в Пермской области. Директор леспромхоза просил объяснить - почему финны за кругляк из свежего сухостоя платят в два раза дороже. Обещал ему выяснить в Ленинграде. Но ни на одной кафедре в ЛТА, ни в других "умных" заведениях вразумительного объяснения этому феномену не получил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 01:39 

Сообщения: 1475
Откуда: Подмосковье

Сухие пиломатериалы всегда стоят дороже обычных, "сырых". Поскольку не дают усадку. Только обычно их специально сушат в сушилках, а тут они уже готовые стоят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 03:36 

Сообщения: 223

vadalin писал(а):
Лет 20 назад оказался, не помню уже по какой нужде, в одном из леспромхозов по Горнозаводской железной дороге в Пермской области. Директор леспромхоза просил объяснить - почему финны за кругляк из свежего сухостоя платят в два раза дороже. Обещал ему выяснить в Ленинграде. Но ни на одной кафедре в ЛТА, ни в других "умных" заведениях вразумительного объяснения этому феномену не получил.
Они, как правило, этот сухостой используют в круглом виде, зачастую даже без строгания, иногда - с сучками. Так они чувствуют себя причастными к дикой природе. Также как некоторые отделывают стены без штукатурки под старину, умышленно придают предметам старинный вид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 03:43 

Сообщения: 1746

Если бы лесопромышленники пилили этот «более ценный» сухостой, продавали с выгодой для себя хоть кругляком, хоть брусом или досками, никто бы им и слова худого не сказал. Только одобрение.
Но ведь никто этот «очень ценный» сухостой не заготавливает, не перерабатывает, он же реально никому не нужен. Даже в свежем горельнике забирают живые деревья, а погибшие оставляют. Нет прибыли от сухостоя, одни проблемы. Бизнес давно определил истинную ценность сухостоя. А тут горе лесники просто с пеной у рта доказывают, что сухостой в лесах – это золотые россыпи, государственное достояние, его надо охранять как зеницу ока, и никаких граждан с бензопилой к нему не допускать.

Заврались вконец в своём «лесном хозяйстве», связь с реальностью потеряли окончательно. Местному населению от таких «лесников» только море проблем и озлобление на власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 10:08 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

vadalin писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Сухостой - он хоть в каком бору сухостой.
А то что древесина из сухостоя могла в дело пойти,.....

Лет 20 назад оказался, не помню уже по какой нужде, в одном из леспромхозов по Горнозаводской железной дороге в Пермской области. Директор леспромхоза просил объяснить - почему финны за кругляк из свежего сухостоя платят в два раза дороже. Обещал ему выяснить в Ленинграде. Но ни на одной кафедре в ЛТА, ни в других "умных" заведениях вразумительного объяснения этому феномену не получил.

Изделие сделанное выпиленное из сухостоя не имеет уже внутреннего напряжения волокон, сырорастущее. Следовательно его не "уводит". Правильно пишут. Сырорастущее сначала надо распилить, потом высушить, а потом еще раз обработать на станках, предварительно отбраковав "загибулины". Причем самая качественная сушка - атмосферная. Но это очень долго и дорого.
А сухостойное дерево - природа приготовила уже сама, бесплатно. Делай готовое изделие сразу и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Текущее время: 17 сен 2019, 05:48


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100