Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 16:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34092

Тема китайских рубок, главным образом в Сибири, уже давно сильно беспокоит российское общество. По запросу "Китай вырубает Россию" Яндекс находит сейчас 73 миллиона различных материалов, "Китай вырубает Сибирь" - 42 миллиона. Под петицией о моратории на вырубку и экспорт леса из России (в которой речь идет прежде всего об экспорте именно в Китай) собрано уже около 650 тысяч подписей. В некоторых регионах конфликты, возникающие вокруг рубок леса, так или иначе связанных с китайским бизнесом, уже приводят к актам насилия - поджогам домов, пилорам, побоям, угрозам жизни. С течением времени интерес общества к этой проблеме явно не снижается. В связи с этим попробуем разобраться, действительно ли китайцы варварски рубят российские леса, и если да - то почему. Рассмотрим этот вопрос на примере одного из участков на юго-востоке Томской области, в Тегульдетском лесничестве.

Вот этот участок - так он выглядит на космоснимке Sentinel 2 от 15 января 2019 года. Темные участки на снимке - это лес, светлые - снег; многочисленные белые прямоугольники - это сплошные рубки последнего десятилетия:




Так эти вырубки выглядят на осеннем (27 сентября 2018 года, тоже Sentinel 2) снимке в более крупном масштабе:




До рубок это был не простой лес, а особенно ценный в природном отношении. Согласно распоряжению Правительства РФ от 23 апреля 1994 года № 572-р "Об организации государственных природных заповедников и национальных природных парков на территории Российской Федерации", на этом участке планировалось создать государственный природный заповедник "Южно-таежный пихтовый" площадью 100 тысяч гектаров для охраны эталонных, уникальных по степени сохранности, южно-таежных природных комплексов Западно-Сибирской равнины. Однако, впоследствии власти от создания заповедника отказались, решив передать эту территорию арендаторам для заготовки древесины. Вот границы планировавшегося заповедника, наложенные на современный космоснимок этой территории:




Чтобы легче представить масштабы территории, приведем картинку с наложенном в том же масштабе контуром Московской кольцевой автомобильной дороги (МКАД) - в отличие от предыдущего изображения, где границы планировавшегося заповедника реальны, здесь это лишь условный контур для понимания масштаба:




Сейчас эта территория находится в аренде у ООО "Хенда-Сибирь", учредителем которой является китайская компания "Авик Форестри" (AVIC FORESTRY CO., LTD). Этот арендатор владеет еще несколькими крупными арендными участками, расположенными на территории Томской области, но мы пока рассмотрим только один из них. Вот его границы, наложенные на космоснимки Terra MODIS за 24 января 2009 года (слева) и за 18 января 2019 года (справа) - видно, что абсолютное большинство сплошных рубок в границах этого арендного участка вырублено за последние десять лет. Впрочем, действующий договор аренды заключен лишь в марте 2017 года:




Совершенно очевидно, что этой густой сеткой крупных (по несколько десятков гектаров каждая) сплошных рубок последнего десятилетия уникальная природная территория, представлявшая собой хорошо сохранившийся эталон южной западносибирской тайги, полностью уничтожена. Столь же очевидно, что такая интенсивность рубок не обеспечивает ни непрерывного и неистощительного использования лесов, ни сохранение их средообразующих, водоохранных, защитных и иных полезных функций, ни улучшения качества лесов, ни много прочего хорошего, что должно обеспечивать лесное законодательство согласно статье 1 Лесного кодекса РФ. Любой, кто знаком с практикой российского лесопользования и лесного хозяйства, понимает, что эффективного воспроизводства и выращивания новых хотя бы в хозяйственном отношении ценных лесов на этих вырубленных площадях ожидать также не приходится. В общем, это действительно варварские рубки, уничтожившие уникальную природную территорию, которую раньше правительство предполагало сделать заповедником - а после того, как эта территория будет опустошена рубками, она на многие десятки лет выпадет и из хозяйственного использования.


Почему же такое произошло, и кто в этом виноват?

Создать заповедник "Южно-таежный пихтовый" в течение срока действия распоряжения Правительства РФ от 23 апреля 1994 года № 572-р не удалось - создание особо охраняемых природных территорий в нашей стране всегда представляло собой долгий и трудный процесс. Однако, этот заповедник вошел и в новый план, на 2001-2010 годы, одобренный распоряжением Правительства РФ от 23 мая 2001 г. № 725-р. И только распоряжением Правительства РФ от 23 мая 2009 г. № 703-р был из плана исключен - без каких-либо формальных оснований.

Как это часто бывает в нашей стране, жадность победила природу: вместо уникальной особо охраняемой природной территории, которая могла стать одной из жемчужин заповедной системы России, получился обычный интенсивно опустошаемый рубками арендный участок, а следующим поколениям достанется гигантская лесная пустошь, занятая главным образом лесами из пионерных древесных пород - березы и осины.


Почему территория рубится так интенсивно?

Территория рубится так интенсивно потому, что это позволяет наше лесное законодательство.

Во-первых, действующий порядок исчисления расчетной лесосеки (официально разрешенного ежегодного объема заготовки древесины по лесничеству), утвержденный приказом Рослесхоза от 27 мая 2011 года № 191, основывается на старинных (времен наполеоновских войн) немецких алгоритмах, подразумевающих, что леса надежно охраняются от пожаров, воровства и других бедствий, и что в них ведется эффективное лесное хозяйство, обеспечивающее воспроизводство хозяйственно ценных лесных насаждений за установленный оборот рубки. Кроме того, старинный немецкий подход к исчислению расчетной лесосеки подразумевает наличие достоверной и актуальной информации о лесах. У нас же ничего этого нет: ни достоверной и актуальной информации о лесах, ни сколько-нибудь надежной лесной охраны, ни эффективного лесного хозяйства, обеспечивающего воспроизводство ценных лесов за установленный оборот (возраст) рубки. Поэтому разрешенные объемы заготовки древесины, посчитанные по старинным немецким алгоритмам, для наших лесов и нашего лесного хозяйства оказываются совершенно неактуальными - сильно завышенными.

Во-вторых, действующее законодательство позволяет произвольным образом перераспределять интенсивность заготовки древесины в пределах обширных территорий. Вышеупомянутый порядок предусматривает исчисление расчетной лесосеки по лесничествам - законодатели просто забыли или не сочли нужным точно определить, как эта расчетная лесосека делится между арендными участками, что позволяет увеличивать установленные объемы рубки на одних участках за счет их уменьшения на других. Кроме того, в границах крупных арендных участков ничем, кроме сроков примыкания лесосек (о которых будет сказано ниже), не ограничивается концентрация рубок в одних частях при полном их отсутствии в других. В результате часто получается, что наиболее доступные и удобные для заготовки древесины участки опустошаются в первую очередь и очень интенсивно, без каких-либо даже намеков на постоянство и неистощительность пользования лесом.


Почему применяются сплошные рубки такой большой площади?

Сплошные рубки применяются потому, что так установлено договором аренды. Согласно типовому договору аренды лесного участка для заготовки древесины, утвержденному приказом Минприроды России от 20 декабря 2017 года № 693, ежегодные объемы заготовки древесины должны быть указаны отдельно по сплошным и по выборочным рубкам (так было и раньше, до этого приказа). Если в договоре аренды написано, что такие-то объемы древесины должны заготавливаться сплошными рубками (как правило, по эксплуатационным лесам указывают, что все или почти все) - значит, лесопользователь-арендатор должен рубить именно сплошными, и никак иначе.

Рубки такой площади применяются потому, что так указано в Правилах заготовки древесины, утвержденных приказом Минприроды России от 13 сентября 2016 года № 474 (аналогичные параметры рубок были и в предыдущих правилах). Согласно этим правилам, в Западно-Сибирском южно-таежном равнинном лесном районе, к которому относится эта территория, в лесах с преобладанием сосны, лиственницы, ели и пихты допускаются сплошные рубки площадью до 30 гектаров и шириной до 300 метров, а с преобладанием березы и осины - сплошные рубки площадью до 50 гектаров и шириной до 500 метров. Поскольку чем больше вырубка, тем дешевле она обходится в пересчете на кубометр заготавливаемой древесины - лесозаготовители чаще всего используют рубки максимальной или почти максимальной площади, какая допускается правилами. Государственные органы управления лесами обычно их в этом поддерживают, поскольку меньшее число крупных вырубок проще контролировать, чем большее число мелких.


Почему рубки имеют прямоугольную форму и примыкают друг к другу как клетки шахматной доски, и что будет дальше с невырубленными клетками?

Рубки имеют прямоугольную форму потому, что раньше этого прямо требовали правила заготовки древесины. Например, в Правилах заготовки древесины, утвержденных приказом Минприроды России от 16 июля 2007 года № 184, было совершенно однозначно сказано, что "лесосеки в равнинных лесах отводятся прямоугольной формы". Сейчас такого требования нет, но основная часть вырубок на этом участке была сделана в период, когда оно было; да и традиции в лесном секторе чрезвычайно сильны.

Рубки примыкают друг к другу углами, как клетки шахматной доски, потому, что по правилам заготовки древесины лесосеки одного года не могут примыкать друг к другу сторонами - но запрета на примыкание углами в правилах нет (эти требования сохраняются в российском законодательстве в течение уже многих десятилетий). Вырубить новую лесосеку, граничащую со старой по любой из сторон, по правилам можно только через так называемый "срок примыкания лесосек", который для Западно-Сибирского южно-таежного равнинного лесного района составляет 4 года для лесов с преобладанием сосны, лиственницы, ели и пихты, и 2 года для лесов с преобладанием осины и березы. То есть невырубленные клетки так называемой "шахматки" на этом арендном участке можно будет вырубить в хвойных лесах через четыре года после рубки последней из примыкающих к ним уже вырубленных клеток, а в лиственных лесах - через два года.


Что по закону должен сделать лесопользователь для воспроизводства вырубленных им лесов?

В явном виде закон этого не определяет. Он лишь говорит, что "лесовосстановление осуществляется на основании проекта лесовосстановления лицами, осуществляющими рубки лесных насаждений" (ст. 62 Лесного кодекса РФ), и что "уход за лесами осуществляется лицами, использующими леса на основании проекта освоения лесов" (ст. 64 Лесного кодекса РФ). То есть воспроизводство лесов после этих рубок, в том числе лесовосстановление и уход - это обязанность лесопользователя-арендатора. Но вот что конкретно он должен сделать, и каких результатов добиться в результате воспроизводства лесов - в законах и правилах не говорится. Это определяется для каждого арендного участка индивидуально - соответствующим договором аренды, и разрабатываемым в соответствии с ним проектом освоения лесов. Фактически это вопрос договоренности между конкретным арендатором и конкретным органом управления лесами - а договоренности могут быть разными.

Правила лесовосстановления, утвержденные приказом Минприроды России, допускают в большинстве лесных районов страны, в том числе во всей таежной зоне, так называемое "естественное восстановление лесов вследствие природных процессов". Конкретные места, где оно возможно, должны быть указаны в лесохозяйственном регламенте лесничества и (или) проекте освоения лесов. Если они указаны, то соответствующий вырубленный участок можно просто оставить на произвол судьбы - пусть зарастает, чем придется, по закону это будет считаться воспроизводством леса. Еще один вариант, обычно не сильно отличающийся от "естественного восстановления лесов вследствие природных процессов" - это разнообразные меры содействия естественному возобновлению, например, сохранение имевшегося под пологом вырубленного леса подроста (на содействие естественному возобновлению лесов приходится больше 4/5 от всей площади лесовосстановления в России).

Но каким бы ни было лесовосстановление, его конечный результат зависит от наличия и качества ухода за молодыми лесами. Решающее значение имеют так называемые осветления (рубки, при которых удаляется поросль быстрорастущих пионерных деревьев и всякий бурьян, мешающий росту молодых ценных деревьев) и прочистки (рубки, при которых молодые ценные деревья разреживаются до оптимальной густоты). Если осветления и прочистки (вместе называемые рубками ухода в молодняках) не проводятся, или проводятся некачественно - то результат лесовосстановления не достигается, и вырубки зарастают ровно тем же, чем они заросли бы вообще без каких-либо мер по лесовосстановлению. Но наше законодательство не требует, чтобы на каждом участке, где было проведено какое-либо лесовосстановление, обязательно проводились осветления и прочистки, или хотя бы какие-то упрощенные формы ухода, объединяющие цели осветлений и прочисток. Сколько проводить уходов за молодняками - это опять же вопрос договора аренды и проекта освоения лесов, то есть договоренностей между конкретными лесопользователями и конкретными органами управления лесами. Ситуация усугубляется тем, что качественный уход за молодняками стоит дорого, и его трудно провести сразу на больших площадях - поэтому и лесопользователи, и органы управления лесами часто склоняются к упрощенному, некачественному, который можно быстро провести на больших площадях и хорошо этим отчитаться.

Конкретных сведений о качестве и результатах воспроизводства лесов на этом лесном участке у нас пока нет - но нет и никаких оснований думать, что они будут сильно отличаться от качества и результатов воспроизводства лесов на абсолютном большинстве других арендных участков в эксплуатационных лесах таежной зоны. Можно практически с уверенностью спрогнозировать, что с отчетностью тут все будет в полном порядке, показатели договора аренды и проекта освоения лесов будут достигнуты, но в результате вырубленные площади зарастут неухоженными березняками, осинниками или, в отдельных случаях, смешанными хвойно-мелколиственными лесами, и надолго выпадут из какого бы то ни было хозяйства.


Только ли китайские компании так обращаются с российскими лесами?

Как уже показано выше, то, что происходит с лесами на рассматриваемом арендном участке, вполне соответствует требованиям российского лесного законодательства, договоров аренды и проектов освоения лесов (а каждый проект освоения лесов для арендованного участка леса непременно проходит государственную экспертизу, без положительного заключения которой он просто не действует). Логично предположить, что примерно так же со своими арендованными лесами должны обращаться и другие крупные арендаторы, если у них есть большие массивы хозяйственно ценных лесов, есть деньги для их освоения и возможности продать заготовленную древесину. Посмотрим, так ли это, на примере другого крупного арендатора, уже совсем не китайского, расположенного в соседнем - Зырянском - лесничестве той же Томской области, в похожих по составу и транспортной доступности лесах. Вот арендный участок ООО "Монолит-Строй" - расстояние между ним и рассмотренным выше арендным участком ООО "Хенда-Сибирь" составляет меньше десяти километров:




Рубки в западной части этого арендного участка на сентябрьском снимке Sentinel 2 в более крупном масштабе:




А это такое же, как по арендному участку ООО "Хенда-Сибирь", сравнение снимков Terra MODIS за январь 2009 и январь 2019 гг. - тут тоже видно, что основная часть вырубок сделана за последнее десятилетие:




В целом ситуация на лесном участке, арендуемом ООО "Монолит-Строй", такая же, как на лесном участке ООО "Хенда-Сибирь" - хотя это совершенно разные компании с разными собственниками (китайскими и не китайскими). И можно привести сотни примеров, показывающих, что то, как обращаются с арендованными лесами компании с российскими, кипрскими, американскими, австрийскими и любыми другими собственниками, принципиально не отличаются от того, как обращаются с арендованными лесами компании с китайскими собственниками. Все они обращаются с российскими лесами так, как это позволяют и отчасти даже предписывают российские лесные законы, правила и отвечающие за леса российские чиновники. Да и непосредственно работают в лесах у всех этих компаний-арендаторов, опять же независимо от национальности их собственников, большей частью простые российские граждане.


Как уже неоднократно отмечалось ранее, Китай для российского лесного сектора - это, с одной стороны, крупнейший инвестор, и с другой стороны - крупнейший покупатель древесины и производимой из нее продукции. Но работают китайские компании в лесном секторе России по российским законам и правилам, под надзором российских чиновников, и в соответствии с общей для всех правоприменительной практикой. Если эта практика ведет к опустошению российских лесов (а она действительно ведет) - то виноваты в этом в первую очередь отнюдь не китайцы, а наши законодатели и наши чиновники. Главной угрозой нашим лесам является не Китай, а Лесной кодекс РФ 2006 года выпуска со всей основанной на нем нормативной базой лесного хозяйства и с выстроенной в соответствии с ним системой лесных отношений в стране.

Хотя, конечно, проще все наши лесные беды свалить на китайцев...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 18:16 

Сообщения: 102
Откуда: Томск

Южная часть области уже обречена на интенсивное лесное хозяйство. Но вот не хочется, чтобы и северные территории с ещё сохранившимися малонарушенными лесами осваивались для пользы иностранных рынков. 550 тыс гектаров из 5830 тыс гектаров лесопокрытой площади малонарушенных лесов Томской области занято арендаторами - отмечено красным. Показаны только те участки аренды, которые полностью или частично располагаются на МЛТ (зеленый цвет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 18:59 

Сообщения: 23

Вопрос совершенно глупый. Что может сделать простой человек чтобы это остановить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 19:24 

Сообщения: 1300

Междуреченец писал(а):
опрос совершенно глупый. Что может сделать простой человек чтобы это остановить?

Хороший вопрос.
Например, когда состоятся выборы, отдать свой голос тому, кто может изменить ситуацию к лучшему. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 21:10 

Сообщения: 662

Чеглок писал(а):
Вопрос совершенно глупый. Что может сделать простой человек чтобы это остановить?


Рабочий день надо закончить позитивно! Даю план действий.

Если черной ночью в далекой сибирской тайге шайка черных лесорубов попилит двадцать кубов на дрова и продаст трем бабушкам в ближайшей деревне - сделать практически ничего невозможно. Нужно поднимать инновационную экономику, малый и средний бизнес, вести борьбу с бедностью и всеми способами повышать уровень доходов у населения. Ну и все такое в этом духе.

Если белым днем в далекой сибирской тайге арендатор фигачит 50-ти гектаровые делянки как на картинках.. То нужно:
1) Заменить руководство отраслью.
2) Выделить финансирование на реформы и автоматизацию
3) Привлечь специалистов из разных смежных областей экономики , науки и техники для выработки стратегии автоматизации лесной отрасли; полгода конкурентно разными группами специалистов (чтобы никакой конъюнктурщины и "келейности") работать над 5-ю, 6-ю стратегиями. Потом в конкурентном обсуждении и дискуссии прийти к общему наилучшему решению, взяв , возможно, частями наиболее эффективные и продуктивные предложения из всех отработанных вариантов.
Какие специалисты нужны, уже как-то писал: лесники, ученые, программисты, математики, ГИС-специалисты, специалисты по обработке данных ДЗЗ, представители бизнеса и т.д.
4) Сделать то же самое как пункте 3, но для работы над законодательством и регулированием, НПА. Наладить "межведомственное" взаимодействие. Юристов не подпускать.
5) Через год прийти к пониманию общей стратегии выхода на реформы и автоматизацию отрасли, а также конкретный план реализации на первую пятилетку.
6) Начать осуществлять план, дух товарища Сталина назначить на должность главного контролера расходования бюджетных средств на реформы.

Что в плане реформ и автоматизации на первую пятилетку:

- Открыть глаза на все современные достижения науки и техники, технологий , которые могут быть полезны для лесной отрасли (ГИСы, обработка ДЗЗ, ЛИДАРные технологии, беспилотники, информационные системы...)

- Переработать лесоустройство. Выделить несколько стадий, либерализовать рынок ЛУ услуг, амнистировать современные технологии для "базового ЛУ", разработать современные форматы представления ЛУ данных в цифре, переработать все выходные форматы в сторону первички (атрибуты с геометриями). Выкинуть карточки таксации и прочую бумагу (тут можно запустить переработку на вторсырье,в туалет тоже надо ходить)

- Информатизировать вертикаль управления, от уч. лесничеств и лесников до.. Переобучить всех использовать современные ГИС технологии и внедрить современное ПО и автоматизацию повсеместно на всех уровнях гос. управления в ЛХ. Убрать бумажную отчетность. Дать лесникам доступ до любого атрибута любого выдела в два клика, любую прочую отчетность на мониторе и принтере в три клика и любую карту в один клик.. на компьютере и планшете. Разогнать всех по лесам заниматься управлением лесовосстановлением и контролем арендаторов. Не сошелся отвод с полигоном на карте в мобилке - расстрел арендатора на месте. Не сделал вовремя уход за молодняками - два расстрела на месте.

- Забрать ЛУ от РЛИ и раздать рынку. РЛИ останется обслуживать всю ИТ инфраструктуру ЛХ( для лесников и людей на местах). Убрать ГИЛ лет на тридцать вообще. ЕГАИС переработать, как писал, в "мелкий отчетный модуль во времена ГИС автоматизации в лесном хозяйстве".

- Заставить Роскосмос заниматься своим прямым делом: отправлять инновационные спутники в космос и раздавать качественные ДЗЗ всем бесплатно, потому что это уже оплатил налогоплательщик. Дать актуальное покрытие аэро/космосъемки на каждый компьютер и планшет лесника и в ОИВы.

- Посчитать точно леса на пилотных территориях, оценить алгоритмы расчетной лесосеки, офигеть от их завышения и привести в соответствие с реальностью. С учетом истощенности лесов и экономической доступности (ну и другие параметры, которые можно учитывать , используя современные ГИС технологии).

- Дать денег программистам допилить существующие полусырые решения мониторинга и обработки космоснимков до уровня "реального" времени (появился новый снимок на территорию, обработали сразу в автоматическом режиме, задетектировали изменения покрова растительности в сравнении к предыдущему снимку), результаты ушли по ИТ-системам всем заинтересованным лицам (в том числе к ИТ системам лесников на местах и духу товарища Сталина для оперативного реагирования)

- Вся отчетность автоматизирована и в цифре попадает сразу в разные БД, где идет обработка. Например, автоматический анализ "наложения" "АБРИСов будущего" (потому что тоже это говно надо осовременить) на результаты автоматической обработки данных ДЗЗ с целью выявить разные "аномальные" изменения растительного покрова. В автоматическом режиме по сигналу из такой системы обработки данных высылать "уазик" с духом товарища Сталина и подкреплением из местного РОВД "на места". Провинившихся арендаторов на пятьдесят лет строгого режима (ну или рассрел), физ.лицам - двести ударов розгами.

Через пять лет подробный анализ результатов. Ну что , за меня проголосуете?
Долой лоскутные одеяла!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 21:24 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3965

Да, опять красной нитью проходит:виноваты законодатели и чиновники, а бизнес ни при чем. Только ради бизнеса и при лоббировании бизнесом и приняты эти законы. Когда я приводил принципы аренды 90—ых, то много было критики, что какая же это аренда, когда арендатор—простой исполнитель работ, а что и как делать определяет лесничий. Арендатор сам должен определять свою хозяйственную деятельность. Об этом, по—моему, говорил и редактор новостей. Вот вам и сам.
Если хотим нормального лесного хозяйства, надо менять принципы арендных отношений. Арендатор должен быть всего лишь исполнителем работ. А лесничий должен определять, как вести лесное хозяйство на арендованном участке, чтобы обеспечивалось постоянство, непрерывность, неистощительность лесопользования и качественное воспроизводство лесов. Но, наверное, это уже невозможно. Бизнес хочет хозяйничать сам. Ну, а как он хозяйство ведет, мы видим в этой теме. Виноваты законодатели и чиновники? Бизнес ни при чем? А у Бронникова кто виноват? Те же законодатели и чиновники, а сплошные рубки вести не собирается. Но раз мало таких, значит, надо принудительно делать, чтобы было много, и определить арендатору его место в лесу—исполнитель работ, но не хозяин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 21:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3965

Проголосуем. Только жалко Вас. Когда все, что Вы тут наметили, Вы попытаетесь запустить в жизнь, то Ваш позитив быстро закончится. Ваш нынешний оптимизм, похоже, от слабого представления о накопившихся проблемах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 21:46 

Сообщения: 1300

vitalus писал(а):
Чеглок писал(а):
Вопрос совершенно глупый. Что может сделать простой человек чтобы это остановить?

Этот вопрос задал не я.
vitalus писал(а):
Даю план действий.

Ёрничество и глупость - без комментариев. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 21:53 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Все Ваши любимые исполнители работ - это те, кого Вы наняли исполнять по 44 фз. Как Вы наняли, так они и исполняют, под Вашим руководством.
Вот так и остальные Ваши коллеги непосредственно руководят работой бизнеса на местах. Вот и наруководили. Одеял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 22:18 

Сообщения: 662

Чеглок писал(а):
Этот вопрос задал не я.


Уточняю, вопрос, конечно, задал не Чеглок, а:
Междуреченец писал(а):
Вопрос совершенно глупый. Что может сделать простой человек чтобы это остановить?


Чеглок писал(а):
Ёрничество и глупость - без комментариев. ИМХО.

Надо быть всегда серьезным ?:) Если читать между строк, убрав забавные моменты, то вполне себе идеальный план :) Да, радикальный и почти нереализуемый на практике (причем вряд ли найдется страна, где можно было бы так смело и быстро реформировать отрасль, разве что действительно во времена Сталина, а потом под расстрел).
Неужели ни один пункт не отозвался в сердце эхом ? :)

витязь писал(а):
Проголосуем. Только жалко Вас. Когда все, что Вы тут наметили, Вы попытаетесь запустить в жизнь, то Ваш позитив быстро закончится. Ваш нынешний оптимизм, похоже, от слабого представления о накопившихся проблемах.

Хм, по-моему прекрасное представление о накопившихся проблемах. Отсюда и радикальный план. Т.е. уровень упадка непередооценен (или недопереоценен, или донепереоценен) Короче, ну Вы поняли :))

Оптимизм не закончится, в Вашей каше-малаше не варюсь, шаг за шагом осуществляю теорию "малых дел" и отраслевой бесперспективняк никак меня не касается. А форум - просто отдушина в последнее время!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 23:32 

Сообщения: 710

Пример из Приморского края бы - с ужасом выборочных рубок в бывших ценных лесах.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 00:11 

Сообщения: 710

vitalus писал(а):
...

Мечты эти не в интересах бизнеса, крупного бизнеса. Отсюда и чем мутнее НПА, чем больше договорняков на местах, чем теснее связи бизнеса и властьимущих - тем проще работать бизнесу, дажи при всех заморочках с АИСами и прочими "шмисами-хренисами".

Мутные НПА рождают мутную таксацию, мутные пол, мутные лхр, планы... мутные отводы и перечётки, "двойные лесные бухгалтерии"... мутные трактовки из НПА разрешают варварски разорять леса, нихрена не восстанавливая и даже не способствовать этому!

Кто их создаёт? Органы госвласти: правительство, министерство.. А по сути разработчики - всё те же на манеже. "Авторитетные" пердуны, которых поганой метлой нужно гнать с недр Рослесхоза, его подведов (причём основной, погрязший в коррупции и распиле госбюджетов - Рослесинфорг нужно разогнать с позором), действующих по алгоритму "рука руку моет" и "своих мы прикроем, а неугодных подставим"...

Рыба гниёт с головы. Да, увы. Проблемы начинаются сверху. И Путина тут венить бесполезно. Всё само-собой так уже закрутилось, сплелось, прогнило изнутри... что вряд ли кто из президентов это способен решить, поскольку отдельные перестановки и назначения ничего не решают - мы уже видели.

Так что нынешний результат всего того, что имеем сейчас - это болото. И мы в нём все крепко так застряли и похоже, надолго.

Какова мораль из всего сказанного? Идти и голосовать за того, кто сможет всё изменить, или тупо за кого угодно, лишь бы не за Путина? Это большое заблуждение. Нам скормили иллюзию выборов, такую же как и в других странах, но с национальной изюминкой...

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 07:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34092

Архипов писал(а):
Пример из Приморского края бы - с ужасом выборочных рубок в бывших ценных лесах.
Да, нужен такой пример - но сейчас у меня не хватает для него материалов. Надеюсь их тем или иным способом в обозримом будущем получить. Понятно, что у каждого региона много своей специфики, в том числе в отношении "китайских рубок".
Архипов писал(а):
...
Пока самый реалистичный вариант - дождаться инопланетян, которые прилетят и наведут порядок в российском лесном хозяйстве. Возможно, в обозримом будущем появятся и другие варианты, но пока они не выглядят реалистичными без серьезной проработки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 07:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34092

wladimir53 писал(а):
Южная часть области уже обречена на интенсивное лесное хозяйство.
Нет, пока она обречена только на интенсивное лесопользование (добычу древесины). Шансов на интенсивное развитие лесного хозяйства у южной части Томской области пока немного - чтобы они хотя бы появились, нужно много чего сделать.

А если создавать в регионе перерабатывающие предприятия, но леса вокруг них интенсивно использовать бесхозяйственным образом (не обеспечивая их воспроизводство за установленный оборот рубки и возможность промежуточного пользования ими - то есть интенсивных коммерческих рубок ухода, начиная с возраста в 30-35 лет) - то со временем у лесного сектора региона вообще не останется никакого иного пути, кроме освоения все новых и новых диких территорий. Это будет тупиковый путь даже с чисто экономической точки зрения, поскольку пионерное освоение дикой тайги связано с огромными потерями лесов от пожаров, вредителей, болезней и т.д., но в стадии агонии лесной сектор с такими рисками обычно уже не считается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 08:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34092

Междуреченец писал(а):
Вопрос совершенно глупый. Что может сделать простой человек чтобы это остановить?
Есть несколько очевидных вариантов.

Во-первых, как уже было сказано, на выборах всех уровней выбирать тех, кто предлагает реалистичные способы решения проблем российских лесов и в целом социально-экономических проблем страны, ведущих к бардаку в лесах и лесном хозяйстве, и не выбирать тех, кто наглядно доказал свою неспособность эти проблемы решать.

Во-вторых, максимально способствовать распространению правдивой информации о том, что и почему происходит лесами (а какая правдивая - тут уж каждому придется выбирать самому), потому как без осознания обществом реальных проблем леса и их реальых причин решитьэти проблемы вряд ли получится.

В-третьих - использовать те немногие и не очень эффективные механизмы влияния на деятельность законодателей и чиновников, которые все-таки есть: в частности, обращения в соответствующие органы власти по наиболее тяжелым случаям с требованиями принять меры по исправлению ситуации. Это, конечно, лечение симптомов, а не причин болезни - но в отдельных случаях и оно помогает.

А вообще давайте вместе думать, что с этим делать. Если бы у меня или моих коллег были какие-то готовые чудодейственные рецепты исправления ситуации, мы бы их точно не держали в секрете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 08:32 

Сообщения: 102
Откуда: Томск

Редактор новостей писал(а):
...Пока самый реалистичный вариант - дождаться инопланетян, которые прилетят и наведут порядок в российском лесном хозяйстве. Возможно, в обозримом будущем появятся и другие варианты, но пока они не выглядят реалистичными без серьезной проработки.

Для которой тут есть много специалистов! А в Томской области есть старший брат, которому возможно надоедят беспорядки вокруг его месторождений и баз отдыха, куда «только лесовозом можно долететь». У него обороты на порядок больше лесных, и если его дети собираются жить в элитной Сибири, а не на Канарах, то только оттуда могут быть деньги, о которых говорит уважаемый vitalus. Как бы устроить информационную интригу, чтобы газпром взяла лесхоз в доверительное, антикризисное управление. А насчёт глобальной безнадёги опять же есть теория «малых дел». Например, Томская область, где присутствуют обе сферы, а также налицо критическая ситуация, ещё не запущенная, могла бы стать очередной модельной территорией. Если навалиться всем миром и для начала перекрыть доступ к 540 тыс га арендованной в области Малонарушенной Лесной Территории (10% от всей аренды), прекратить экспансию на дикие леса. Для этого есть правовые основания и по известной методике (Аксёнов и др.) сформировать территорию на спонсорские или грантовые деньги. Раньше у меня получалось (формировать территории), сейчас бы найти общество, на которое можно написать проект миллиона на полтора, например, на вышеозначенную задачу.
Редактор новостей писал(а):
Во-вторых, максимально способствовать распространению правдивой информации

Да, на основе полной информационной гласности, когда любые управленческие решения и реагирования становятся очевидными для каждого в смартфоне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 08:49 

Сообщения: 102
Откуда: Томск

Редактор новостей писал(а):
... В-третьих - использовать те немногие и не очень эффективные механизмы влияния на деятельность законодателей и чиновников, ...

Да, мы регулярно в течение последнего года пишем, получаем отписки и ответы, иногда вполне позитивные, видно, что какая-то работа ведётся, но она вязнет в этих коридорах, сам был мелким чиновником, понимаю. Им бы, ОИВам этим, поддержку, толчок от грамотных влиятельных людей, не завязанных на корпоративных отношениях, мыслящих свободно и конструктивно.
Голосую за vitalusa, Бронникова, Серова, обоих Архиповых, СПГ, Минаева, АлександраК и всех-всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 10:37 

Сообщения: 790
Откуда: Сибирь

wladimir53 писал(а):
Редактор новостей писал(а):
... В-третьих - использовать те немногие и не очень эффективные механизмы влияния на деятельность законодателей и чиновников, ...

Да, мы регулярно в течение последнего года пишем, получаем отписки и ответы, иногда вполне позитивные, видно, что какая-то работа ведётся, но она вязнет в этих коридорах, сам был мелким чиновником, понимаю. Им бы, ОИВам этим, поддержку, толчок от грамотных влиятельных людей, не завязанных на корпоративных отношениях, мыслящих свободно и конструктивно.
Голосую за vitalusa, Бронникова, Серова, обоих Архиповых, СПГ, Минаева, АлександраК и всех-всех!

На сколько я знаю в Томской области нет серьезной экогруппы, движения, с кем бы тот же ДЛХ мог бы работать, или той группы,что могла бы повлиять на деятельность ДЛХ.
Те,что появились недавно - пошли на открытый конфликт, считая работников леса, ДЛХ своими врагами, не понимая, что без диалога дело не сдвинуть, а вот испортить - легко.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 11:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34092

Конфликтов, к сожалению, часто невозможно избежать. Со стороны, если не очень знать, как все в российском лесном секторе устроено, вся система органов управления лесами вместе со всеми лесопользователями может выглядеть как единый конгломерат людей и организаций, обращающихся с лесом так, как описано в статье, с которой начинается эта тема. Чтобы понять, что внутри этой системы все люди разные - кто-то наживается на бардаке и всячески способствует его росту, кто-то просто плывет по течению, а кто-то пытается с беспорядком бороться - нужно глубоко вникнуть в то, как эта система устроена, и кто в ней что делает; со стороны этого просто не видно. Со стороны наша система государственного управления лесами, насколько я могу об этом судить по своему общению с самыми разными людьми, выглядит как множество разнокалиберных "валентиков", много и сладко рассказывающих про правильное обращение с лесами, но на деле творящих беспорядок и процветающих за счет отраслевого бардака. К тому же, об эффективности работы этой системы люди судят по тому, что видят в лесах - и это невольно переносится на восприятие работы конкретных лесных специалистов. Это отнюдь не способствует ни доверию, ни миролюбию, ни налаживанию конструктивного диалога между лесными властями и гражданским обществом на каком бы то ни было уровне.

Я думаю, что руководителям Томской области и лесного хозяйства Томской области нужно признать, что у жителей региона есть очень серьезные основания для недовольства существующей системой лесоуправления и лесопользования, и постараться самим сделать первые шаги к мирному диалогу. Но, конечно, такой диалог имеет смысл только в том случае, если лесные власти региона реально готовы что-то менять в системе управления лесами - пусть постепенно, понемногу, но чтобы какие-то позитивные результаты были видны. Без этого диалог рухнет через какое-то короткое время, и начать его заново будет гораздо труднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 18:22 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 758
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Редактор новостей писал(а):
А вообще давайте вместе думать, что с этим делать. Если бы у меня или моих коллег были какие-то готовые чудодейственные рецепты исправления ситуации, мы бы их точно не держали в секрете.

Готовые рецепты есть. Ввести заградительные пошлины на вывоз необработанной древесины. Это, конечно должно делать правительство. Это первый шаг, как минимум.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 19:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34092

А.Серов писал(а):
Готовые рецепты есть. Ввести заградительные пошлины на вывоз необработанной древесины.
Оно, конечно, хорошо бы, но только это совсем нереально с учетом требований и соглашений в рамках WTO.

Кроме того, это не очень существенно повлияет на ситуацию с лесопользованием по стране в целом. Согласно экспресс-информации Федеральной таможенной службы, за январь-ноябрь 2018 года из России было экспортировано 16 962,8 тысяч кубометров необработанной древесины (код 4403). Можно предположить, что за год будет экспортировано около девятнадцати миллионов кубометров - это примерно 9% от общего объема учтенной заготовки древесины в России. Это не только в Китай, но вообще в любое зарубежье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 22:34 

Сообщения: 234

Архипов писал(а):
Мечты эти не в интересах бизнеса, крупного бизнеса.!
Кто их создаёт? Органы госвласти: правительство, министерство.. А по сути разработчики - всё те же на манеже. "Авторитетные" пердуны, которых поганой метлой нужно гнать с недр Рослесхоза, его подведов (причём основной, погрязший в коррупции и распиле госбюджетов - Рослесинфорг нужно разогнать с позором), действующих по алгоритму "рука руку моет" и "своих мы прикроем, а неугодных подставим"...
Рыба гниёт с головы. Да, увы. Проблемы начинаются сверху. И Путина тут венить бесполезно. видели.

Кто и что создает в Минприроде буквально сегодня стало Новостью Дня.
Цель чиновника угодить Михельсону. Представителю крупного бизнеса.
"Замглавы Росгеологии опозорился во время стрима и был уволен. Подробности скандального видео Руслана Горинга и история про его "Козырных Кошаков".
https://www.youtube.com/watch?v=5a7jRN1tLKc
А Путина никто не "венит".
И его вообще никто не винил, если бы как в других развитых странах, руководил страной два срока по 4 года и все.

_________________
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Пелевин БЭТМАН АПОЛЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 01:27 

Сообщения: 59
Откуда: Себежский р-н, Псковская обл., Россия

Было бы интересно увидеть, может быть в «лесном просвещении», реальный план возможной реформы, вроде того, что написал vitalus, только серьёзный. Как всё должно работать в идеале. (Без инопланетян, выборов итп.) Сейчас у неподготовленного читателя складывается впечатление, что лес можно либо вырубать варварски, как делают китайцы, либо запретить вырубку вообще, а какой-то конструктивной повестки ни у кого нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 02:43 

Сообщения: 710

Капиталъ писал(а):
два срока по 4 года
Редактор новостей писал(а):
дождаться инопланетян
umonkey писал(а):
Без инопланетян, выборов итп.

Да, желательно всё же без этого "инфомусора".

umonkey писал(а):
Сейчас у неподготовленного читателя складывается впечатление, что лес можно либо вырубать варварски, как делают китайцы, либо запретить вырубку вообще

Так и есть на самом деле.

umonkey писал(а):
а какой-то конструктивной повестки ни у кого нет

Советчиков на площади хватает, да вот только тот, кто "в центре внимания" - ОДИН (одна известная матерная народная поговорка). И делает ОН своё дело как умеет, особо то никого и не слушая.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 07:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34092

Наведение порядка в лесном хозяйстве без изменения общей ситуации в стране - это практически такая же фантастика, как наведение порядка в лесном хозяйстве силами инопланетян или волшебников.

Система отбора чиновников, при которой лояльность важнее профессионализма, работает очень эффективно, и чем дальше, тем сильнее оказывается накопленный результат. Нынешнее лесное законодательство и то, как оно воплощается в жизнь - это в основном не результат какого-то умышленного злодейства, а просто верх профессионального мастерства для наших нынешних законодателей и правоприменителей. Если бы они по-другому не хотели - это было бы относительно малой бедой; главная беда - в том, что они в большинстве своем по-другому не могут.

Поэтому пока мы можем только готовить почву для какого-то будущего восстановления и развития правильного лесоуправления в России: добиваться отдельных важных поправок к законам, бороться с самыми вопиющими случаями уничтожения лесов, разрушать систему лесной лжи, которая является одной из основ лесных бедствий последних двух десятилетий. Это все очень нужно, но какого-то быстрого волшебного результата оно, конечно, не принесет. Борьба за лес предстоит очень долгая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 08:15 

Сообщения: 790
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Конфликтов, к сожалению, часто невозможно избежать. Со стороны, если не очень знать, как все в российском лесном секторе устроено, вся система органов управления лесами вместе со всеми лесопользователями может выглядеть как единый конгломерат людей и организаций, обращающихся с лесом так, как описано в статье, с которой начинается эта тема. Чтобы понять, что внутри этой системы все люди разные - кто-то наживается на бардаке и всячески способствует его росту, кто-то просто плывет по течению, а кто-то пытается с беспорядком бороться - нужно глубоко вникнуть в то, как эта система устроена, и кто в ней что делает; со стороны этого просто не видно. Со стороны наша система государственного управления лесами, насколько я могу об этом судить по своему общению с самыми разными людьми, выглядит как множество разнокалиберных "валентиков", много и сладко рассказывающих про правильное обращение с лесами, но на деле творящих беспорядок и процветающих за счет отраслевого бардака. К тому же, об эффективности работы этой системы люди судят по тому, что видят в лесах - и это невольно переносится на восприятие работы конкретных лесных специалистов. Это отнюдь не способствует ни доверию, ни миролюбию, ни налаживанию конструктивного диалога между лесными властями и гражданским обществом на каком бы то ни было уровне.

Я думаю, что руководителям Томской области и лесного хозяйства Томской области нужно признать, что у жителей региона есть очень серьезные основания для недовольства существующей системой лесоуправления и лесопользования, и постараться самим сделать первые шаги к мирному диалогу. Но, конечно, такой диалог имеет смысл только в том случае, если лесные власти региона реально готовы что-то менять в системе управления лесами - пусть постепенно, понемногу, но чтобы какие-то позитивные результаты были видны. Без этого диалог рухнет через какое-то короткое время, и начать его заново будет гораздо труднее.

все верно, конфликты есть и будут.. но когда мнимые защитники тайги бездумно и без доказательств кричат на всех углах, что работники ДЛХ замараны в махинациях с китайцами, узбеками и т.д., когда они пишут,что представителей власти надо казнить - это уже не конфликт, это большая глупость. И к диалогу она не приведет.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 09:27 

Сообщения: 53
Откуда: Нижегородская область. Уренский район

Цитата:
Борьба за лес предстоит очень долгая.

за лес борьба будет не очень долгая, при такой системе лесоуправления, скоро бороться будет не за что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 12:06 

Сообщения: 790
Откуда: Сибирь

А.Серов писал(а):
Редактор новостей писал(а):
А вообще давайте вместе думать, что с этим делать. Если бы у меня или моих коллег были какие-то готовые чудодейственные рецепты исправления ситуации, мы бы их точно не держали в секрете.

Готовые рецепты есть. Ввести заградительные пошлины на вывоз необработанной древесины. Это, конечно должно делать правительство. Это первый шаг, как минимум.

Вывоз круглого леса запрещен уже..

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 12:15 

Сообщения: 5

Редактор новостей писал(а):
Наведение порядка в лесном хозяйстве без изменения общей ситуации в стране - это практически такая же фантастика, как наведение порядка в лесном хозяйстве силами инопланетян или волшебников.


+1

umonkey писал(а):
Было бы интересно увидеть, может быть в «лесном просвещении», реальный план возможной реформы,


Вероятно, нужно начать с качественного и полного анализа текущего состояния того что нужно реформировать (ЛК и его заплаток). Учитывая, его необъятность и противоречивость - очень непростая задача.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 14:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1352
Откуда: Юго-Центральный округ

Вероятно, нужно начать с качественного и полного анализа текущего состояния того что нужно реформировать (ЛК и его заплаток). Учитывая, его необъятность и противоречивость - очень непростая задача.
Сносить полностью и переписывать Лк. Пациент скорее мертв...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 15:20 

Сообщения: 662

Лесной Кот писал(а):
Сносить полностью и переписывать Лк. Пациент скорее мертв...


Ну, вот, лично мне непонятно, на что публика хочет заменить основополагающий принцип ЛК - арендные отношения. Ввести частную собственность на леса? Я бы не торопился с этим несколько поколений минимум, потому что нужно менталитет подготовить (через воспитание нескольких поколений наших детей) к тому, что Россия - это не страна "охранников и заборов". Частная собственность здесь и сейчас приведет к большим перекосам (в разных смыслах).

Т.е. если частную собственность вводить - в том числе надо законодательство очень сильно перерабатывать, не только ЛК , но и смежное.
А чтобы аренду совершенствовать, что "не так" именно с ЛК? "Он же маленький". Полно других сопутствующих НПА (от ЛУИ и до всяких приказов, которые муть и разводят), которые бы в порядок привести, наладив современные процессы в отрасли.

Да и вообще, прежде чем за законы и нормативно-правовые акты хвататься - концепцию отраслевых реформ выработать бы, либо аренду приводить в порядок, либо что-то другое. По ЧС - уже написал личное мнение.

Мое "радикальное" предложение состоит в том, что нужно выбираться из ситуации через повсеместную автоматизацию в отрасли. Это может быть стратегической целью, начать осуществлять которую можно прямо сейчас не ломая сильно голову над прочими "концепциями переписывания ЛК". Это вскроет различные отраслевые "гнойники" на раз-два. Допустим, дается финансирование, карт-бланш на начало реформ в этом направлении, какие проблемные места в отрасли получат удар под дых:
- "отраслевая ложь и туфтовые данные" (очевидно почему автоматизация есть первое средство в борьбе за отраслевую правду и точные качественные данные)
- неэффективность документооборота, люди из ОИВов займутся лесом, а не отчетностью, которая в значительной степени отнимает кучу времени
- непрозрачность в принятии отраслевых решений по многим направлениям. Автоматизируя документооборот и процессы, устраняется во многих местах человеческий фактор и соответственно коррупционные возможности


Буду краток в этот раз, список можно продолжить и каждый пункт более детально раскрыть. Даже то, что в списке - уже не мало, причем нужно только желание и финансирование. Создать экспертную группу "извне" для автоматизационных реформ.
Если это дело отдать напрямую в РЛХ или РЛИ или еще куда - засаботируют, "эту отрасль" можно наладить только свежей кровью.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 16:21 

Сообщения: 5

Лесной Кот писал(а):
Сносить полностью и переписывать Лк. Пациент скорее мертв...

Очевидно, что это не возможно, в данный момент) Давайте ставить реальные цели)

К тому же, если снести все сразу (особенно такую сложную конструкцию как нынешний ЛК) - с большой вероятностью, возникнет хаос.

vitalus писал(а):
Если это дело отдать напрямую в РЛХ или РЛИ или еще куда - засаботируют, "эту отрасль" можно наладить только свежей кровью.


А что делать с теми, кого должна заменить "свежая кровь"? - ведь их всех нельзя сразу взять и уволить.

Реформа должна быть решительной, но все таки эволюционным путем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 16:36 

Сообщения: 662

Дмитрий Шуктомов писал(а):
А что делать с теми, кого должна заменить "свежая кровь"? - ведь их всех нельзя сразу взять и уволить.


Конечно, никто никого не увольняет массово. Если 10 человек топ-управленцев, которые непонятно чем занимаются, уволить, ничего с ними не станет. А на местах, в тех же филиалах РЛИ специалистов , уверен, достаточно, и тех, кто войдет в экспертную группу для реформ.

С другой стороны, в стране, говорят, миллион охранников. Рано или поздно эта "ничегонеделающая" категория населения должна реализовать себя на другом поприще. Т.е. когда в России будущего отпадет нужда в миллионе охранников.

В отрасли количество ничегонеделабщих менеджеров и управленцев не так велико. Найдут себя в бизнесе, а в гос. управлении делать им нечего.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 17:03 

Сообщения: 5

vitalus писал(а):
Если 10 человек топ-управленцев, которые непонятно чем занимаются, уволить, ничего с ними не станет


В своем предыдущем посте я хотел сказать, что это невозможно (уволить их). Точнее уволить то можно, но качественная замена не произойдет. Ведь эти люди не с Марса, они такие же как и все. Сейчас, система госуправления и люди в ней определенного типа - который и определяет состояние законов. Должна произойти смена поколений, наверное. Опять же от нас это зависит не напрямую )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 17:39 

Сообщения: 5

Думаю, что специалистам можно попытаться найти решение конкретных вопросов.

Вот, например, в новости Алексей написал:
Цитата:
Во-вторых, действующее законодательство позволяет произвольным образом перераспределять интенсивность заготовки древесины в пределах обширных территорий. Вышеупомянутый порядок предусматривает исчисление расчетной лесосеки по лесничествам - законодатели просто забыли или не сочли нужным точно определить, как эта расчетная лесосека делится между арендными участками, что позволяет увеличивать установленные объемы рубки на одних участках за счет их уменьшения на других. Кроме того, в границах крупных арендных участков ничем, кроме сроков примыкания лесосек (о которых будет сказано ниже), не ограничивается концентрация рубок в одних частях при полном их отсутствии в других. В результате часто получается, что наиболее доступные и удобные для заготовки древесины участки опустошаются в первую очередь и очень интенсивно, без каких-либо даже намеков на постоянство и неистощительность пользования лесом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 18:38 

Сообщения: 1300

Редактор новостей писал(а):
Я думаю, что руководителям Томской области и лесного хозяйства Томской области нужно признать, что у жителей региона есть очень серьезные основания для недовольства существующей системой лесоуправления и лесопользования, и постараться самим сделать первые шаги к мирному диалогу.

На мой взгляд, руководители Томской области и лесного хозяйства Томской области больше опасаются недовольства тех, кто их назначил, а не жителей региона. Зачем им делать "первые шаги к мирному диалогу", если, к примеру, нет распоряжений начальства. Инициатива наказуема, как известно. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 18:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3965

vitalus писал(а):
Мое "радикальное" предложение состоит в том, что нужно выбираться из ситуации через повсеместную автоматизацию в отрасли.
Ну, а чё ещё можете Вы предложить. Вот так и автоматизируют повсеместно. Вместо налаживания дел в отрасли, налаживают автоматизацию и информатизацию.
Аренду через автоматизацию наладить предлагаете? А я предлагаю наладить её через изменение принципов аренды и за основу взять аренду 90-ых. Так что чтобы чего-то автоматизировать в отрасли надо сначала, чтобы эта отрасль была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 18:51 

Сообщения: 662

Дмитрий Шуктомов писал(а):
Вот, например, в новости Алексей написал:


Ну да, очевидная проблема, подверженная человеческому фактору и произволу (с коррупционной составляющей).

Математика - замечательная вещь, почему бы ее не применить к прикладной задаче?

1)
Расчетная лесосека считается на лесничество (уч. лесничество). А арендные участки могут быть на кварталах вообще из разных лесничеств (уч. лесничеств). Лесоустройство на арендный участок разрешено? Если провести ЛУ на арендный участок, получить более достоверные ЛУ данные, где тогда процедура перерасчета расчетной лесосеки? А если уточнять расчетку из-за ЛУ на арендном участке, где ЛУ проведено, то как с другими арендными участками по-соседству, где ЛУ не проведено и действует предыдущее? Таких вопросов много.

Чисто математически можно и тут "навести порядок".

2)
Расчетная лесосека как распределяется по арендным участкам в пределах лесничества (уч. лесничества) ? По "вкладу" площади участка в общую площадь лесничества? Или по запасу? Не суть, как-то распределяется (не поднимал вопрос , если честно, для себя).

А как потом расчетка на участок распределяется по участку? Вырубают самое лучшее в самых доступных местах (вдоль дорог , там, а не в глуши) и не вырубают, где экономически менее целесообразно. ну, нормальное поведение бизнеса.

При этом вся "геометрия" есть (абрисы же сдают в ОИВы), так значит надо рентные платежи дифференцировать "по доступности лесосеки", если строятся дороги и инфраструктура к "удаленному лесу", пообщять экономически (повышенная арендная плата за близкие лесосеки и пониженная за удаленные).
Да вообщем это все секрет Полишинеля, делается это не трудно, если внедрены простейшие ГИС технологии и автоматизация в отрасли. Т.е. автоматизация даст продвинутые объективные математические инструменты, с помощью которых гос-во может стимулировать ту или иную стратегию поведения арендатора.

Впрочем как и налоговая система должна быть такой, чтобы стимулировать одно и дестимулировать другое. Рыночные объективные прозрачные механизмы регулирования.

Да почти на все есть современные технологические ответы , просто никто не хочет и не может все это начать применять (гос-во).

-----------------
Приведу пример. В Финляндии - разветвленная сеть дорог (регионального уровня). В том числе всевозможные лесные, проселочные дороги, которые ведут от шоссе к домам (хуторам, т.е. отдельно стоящим где-нибудь в лесу, поле, у озера, "на природе"). Эти дороги надо чистить зимой трактором, а также поддерживать их (ремонты, подсыпка , грейдирование и т.д.). Со всех владельцев таких домов собирается ежегодный платеж. Как он расчитывается? В ГИС инструментарии на основе определенных моделей. считается расстояние от шоссе до дома по такой проселочной дороге, считается сколько такая дорога проходит через каждый участок, находящийся в частной собственности, еще набор параметров. Потом по этой модели расчитывается сколько каждое хозяйство таки платит за "дорогу к дому" и ее обслуживание. ГИС технологии! Таким образом объективно и честно , пропорционально расчитываются платежи в муниципальный бюджет на поддержание дорог.

Такие прозрачные и объективные механизмы можно и нужно внедрять в ЛХ, чтобы убрать порочную уравниловку, беспредел. Гос-во вполне может правильно, честно и прозрачно отрегулировать как расчетка расходится по арендаторам. И никто не пикнет, потому что есть четкий прозрачный механизм расчета.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 19:01 

Сообщения: 662

витязь писал(а):
vitalus писал(а):
Мое "радикальное" предложение состоит в том, что нужно выбираться из ситуации через повсеместную автоматизацию в отрасли.
Ну, а чё ещё можете Вы предложить. Вот так и автоматизируют повсеместно. Вместо налаживания дел в отрасли, налаживают автоматизацию и информатизацию.
Аренду через автоматизацию наладить предлагаете? А я предлагаю наладить её через изменение принципов аренды и за основу взять аренду 90-ых. Так что чтобы чего-то автоматизировать в отрасли надо сначала, чтобы эта отрасль была.


Я обосновываю и аргументирую, как технологии и автоматизация может начать играть положительную роль в наведении порядка в ЛХ. Хотите аргументированно возразить на тезисы? Ну возражайте аргументированно.
Вы же (это обобщенно многие, не только тов. Минаев в данном конкретном случае) меня как критикуете - без аргументов. Сказать то нечего по существу.

vitalus писал(а):
Мое "радикальное" предложение состоит в том, что нужно выбираться из ситуации через повсеместную автоматизацию в отрасли. Это может быть стратегической целью, начать осуществлять которую можно прямо сейчас не ломая сильно голову над прочими "концепциями переписывания ЛК". Это вскроет различные отраслевые "гнойники" на раз-два. Допустим, дается финансирование, карт-бланш на начало реформ в этом направлении, какие проблемные места в отрасли получат удар под дых:
- "отраслевая ложь и туфтовые данные" (очевидно почему автоматизация есть первое средство в борьбе за отраслевую правду и точные качественные данные)
- неэффективность документооборота, люди из ОИВов займутся лесом, а не отчетностью, которая в значительной степени отнимает кучу времени
- непрозрачность в принятии отраслевых решений по многим направлениям. Автоматизируя документооборот и процессы, устраняется во многих местах человеческий фактор и соответственно коррупционные возможности


Хоть по одному тезису аргументированно опровергнуть можете? А я могу аргументированно доказывать, что автоматизация , в частности, может способствовать решению этих вопросов.
Было бы неплохо еще, чтобы кто-нибудь из читающих реформаторов будущего мне что ли рублей сто перевел за бесплатную консультацию "что делать".

витязь писал(а):
А я предлагаю наладить её через изменение принципов аренды и за основу взять аренду 90-ых.

Сравнили красное и теплое! Одно другому не мешает(автоматизация и прочие реформы). У вас аллергия на "ИТ", понимаю. Это лечится поездкой в хороший санаторий, могу порекомендовать несколько мест в Крыму, например.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 19:11 

Сообщения: 1300

vitalus писал(а):
Да почти на все есть современные технологические ответы , просто никто не хочет и не может все это начать применять (гос-во).

Поразительное открытие! Кто бы мог догадаться?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 19:17 

Сообщения: 662

Чеглок писал(а):
Поразительное открытие! Кто бы мог догадаться?!

Ёрничаете? Без комментариев :))))

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 19:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34092

vitalus писал(а):
Мое "радикальное" предложение состоит в том, что нужно выбираться из ситуации через повсеместную автоматизацию в отрасли. Это может быть стратегической целью, начать осуществлять которую можно прямо сейчас не ломая сильно голову над прочими "концепциями переписывания ЛК". Это вскроет различные отраслевые "гнойники" на раз-два. Допустим, дается финансирование, карт-бланш на начало реформ в этом направлении, какие проблемные места в отрасли получат удар под дых:
- "отраслевая ложь и туфтовые данные" (очевидно почему автоматизация есть первое средство в борьбе за отраслевую правду и точные качественные данные)
С этим согласен. Автоматизация в сочетании с новыми источниками информации (главным образом ДЗЗ) - это, конечно, важнейшее средство в борьбе с отраслевой ложью и туфтой.
vitalus писал(а):
- неэффективность документооборота, люди из ОИВов займутся лесом, а не отчетностью, которая в значительной степени отнимает кучу времени
С этим не согласен. Нынешний лесной документооборот не только неэффективен, но и ненужен. Автоматизация может сделать документооборот более эффективным, но этот эффект может быть полностью убит ростом ненужного документооборота (а Рослесхоз славится своей способностью требовать ненужное, да и не он один). Тут автоматизация - вторична, первичным должен быть все-таки здравый смысл.
vitalus писал(а):
- непрозрачность в принятии отраслевых решений по многим направлениям. Автоматизируя документооборот и процессы, устраняется во многих местах человеческий фактор и соответственно коррупционные возможности
С этим частично согласен. Автоматизация не означает прозрачности принятия решений. Даже полностью автоматизированные решения могут быть полностью непрозрачными, поэтому автоматизация сама по себе еще не гарантирует прогресса в этом направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 20:11 

Сообщения: 121

Часто вижу под многими лесными новостями: "Лучше б прогнали китайцев", "хватит позволять китайцам лес рубить" и пр.

Решил ответить на этот вопрос видео роликом, чтобы присылать ответом на такие сообщения и больше не тратить время на пояснения ситуации.

Возможно, кому-то пригодится:
https://www.youtube.com/watch?v=cFawSSln7B8

основным источником для видео стала эта тема

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 20:29 

Сообщения: 662

Редактор новостей писал(а):
Нынешний лесной документооборот не только неэффективен, но и ненужен. Автоматизация может сделать документооборот более эффективным, но этот эффект может быть полностью убит ростом ненужного документооборота (а Рослесхоз славится своей способностью требовать ненужное, да и не он один). Тут автоматизация - вторична, первичным должен быть все-таки здравый смысл.


По-существу, уточнил бы, что лично я, безусловно,сделал бы:
- убрать ГЛР в его нынешнем виде чуть менее , чем полностью
- прекратить ГИЛ возьню, полностью. Лет на 20.
- ЕГАИС - перестать ее раздувать немедленно, сориентировать только на задачи трекинга древесины из леса до любых конечных покупателей (т.е. первоначальная задача). С необходимой доработкой до здравого смысла.

И кардинально перенес бы акценты на работу с первичной ЛУ информацией на нижнем и региональном уровнях, с отдельными элементами НЛУ и внедрением ГИС технологий.

Остальную отчетность - привести в порядок, формализовать и автоматизировать (декларации, 1-ИЛ, такого плана отчетность всеравно нужна - и нужно организовать безбюрократический цифровой обмен данными между ОИВами и арендатороми).

Здравый смысл вообще нужен везде и всегда, никто не против менять вещи в сторону здравого смысла, а потом уже "с автоматизациями заходить".





Редактор новостей писал(а):
С этим частично согласен. Автоматизация не означает прозрачности принятия решений. Даже полностью автоматизированные решения могут быть полностью непрозрачными, поэтому автоматизация сама по себе еще не гарантирует прогресса в этом направлении.

Нельзя объять необъятное. Фраза то слишком общая. А если взять пример с расчеткой, рентой и такими подобными вещами - здесь вообще должны быть данные + алгоритмы и одна кнопка. Прозрачность гарантируется документацией на логику принятия решения (расчета) алгоритмом и безусловными возможностями все это проверить, если у кого какие сомнения.
Вопрос - в принципах и алгоритмах, моделях. Они должны быть обоснованы, справедливы, не противоречить здравому смыслу..

Автоматизация - такая вещь, что "говно на вход - говно на выход", тут как бы спорить не о чем. Нужно работать над здравым смыслом того, что подается на "вход" автоматизационных решений, это как бы само-собой разумеещеся.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 20:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34092

vitalus писал(а):
- прекратить ГИЛ возьню, полностью. Лет на 20.
Если Вы про то, что сейчас делается под видом ГИЛ (псевдо-ГИЛ) - то да, согласен. Нужно признать, что затея провалилась, миллиарды бюджетных рублей потратили впустую, ничего путного в результате сделать не получилось и уже не получится. И отложить до лучших времен - может быть, не на двадцать лет, но на пять-десять лет точно.

Но какая-то система хотя бы грубой инвентаризации лесов России нужна, чтобы хоть в общих чертах представлять себе, какими лесными ресурсами страна в реальности располагает. Агрегацией материалов лесоустройства этого не сделать - поскольку эти материалы фрагментарны, охватывают не все категории пригодных для леса или занятых лесом земель, и таковыми, видимо, в ближайшие десятилетия останутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 23:27 

Сообщения: 662

Редактор новостей писал(а):
Если Вы про то, что сейчас делается под видом ГИЛ (псевдо-ГИЛ) - то да, согласен. Нужно признать, что затея провалилась, миллиарды бюджетных рублей потратили впустую, ничего путного в результате сделать не получилось и уже не получится. И отложить до лучших времен - может быть, не на двадцать лет, но на пять-десять лет точно.

Я не большой специалист по ГИЛ и по научной составляющей в лесном хозяйстве, но чисто "прикладную" ситуацию знаю, как ГИЛ реализована в Финляндии (друзья рассказывали) и как ГИЛ зашла в тупик в России (методологически и финансово). Финансово - пожирая миллиарды, не давая ничего. Поэтому миллиарды - на автоматизацию нижнего уровня и ЛУ, и немножко - на переделку методологической составляющей. Вместо псевдо-ГИЛ со старыми материалами ЛУ.

Редактор новостей писал(а):
Но какая-то система хотя бы грубой инвентаризации лесов России нужна, чтобы хоть в общих чертах представлять себе, какими лесными ресурсами страна в реальности располагает. Агрегацией материалов лесоустройства этого не сделать - поскольку эти материалы фрагментарны, охватывают не все категории пригодных для леса или занятых лесом земель, и таковыми, видимо, в ближайшие десятилетия останутся.

Вероятно, нужна, как независимая оценка. Страна слишком большая и леса слишком разные, тут огромный вызов методологию правильную выкатить. Пусть наука поработает лет 10-15, возможно несколько научных групп. Не обязательно сразу на всю Россию выкатывать , можно локально в каких то регионах поэкспериментировать.
Ну не знаю, как будто нет научных кадров что ли по лестехам? Пробные площади отдали бы хотя бы, те, которые заложены были - тоже материал для исследования и наблюдений. Привлечь более широко научные кадры и общественность. Делают же келейно. Да вообще посмелее бы с научными экспериментами, только не сразу гигантоманией заниматься, а в регионах, по селам и весям. Опробовали, исследовали, проверили - тогда уже выходить на масштаб страны. Это про ГИЛ стратегию... А как иначе то? Других миллиардов то шарахнуться в каком-нибудь направлении и налажать опять - нет же. И лучше бы не было. Думаю, что многовато потратили. Даже правильная ГИЛ не должна бы столько стоить :)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 07:20 

Сообщения: 21

Очень интересная тема, только не стоит акцентировать, что рубят именно китайцы. Отечественный бизнес ведет себя точно также, достаточно посмотреть рубки рядом или, например, в Иркутской области. Собственно основной вопрос – нарушения закона никакого нет, а результат вот такой. Как так получается? Что и в какой момент пошло не так? Ну и самый главный вопрос, а как должно быть? Вот есть лес, есть бизнес, который хочет зарабатывать с этого леса, есть государство, которое хочет… Да, кстати, а какая цель управления лесами государством? Из лесного кодекса следует, что основная цель, сделать все платным. Но я думаю, что это не самый лучший принцип.

Тут писали, что автоматизация спасет русские леса, но если автоматизировать бардак, то получится автоматизированный бардак. Примерно этим Рослесхоз с Рослесинфоргом сейчас и занимаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 07:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34092

vitalus писал(а):
Думаю, что многовато потратили. Даже правильная ГИЛ не должна бы столько стоить :)
Правильная ГИЛ должна бы стоить раз в десять меньше. Думаю, что это одна из причин, по которым сделали неправильную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 08:10 

Сообщения: 21

Редактор новостей писал(а):
Правильная ГИЛ должна бы стоить раз в десять меньше.

Вот бы еще узнать, как эта правильная ГИЛ должна выглядеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 08:56 

Сообщения: 102
Откуда: Томск

wladimir53 писал(а):
Да, на основе полной информационной гласности, когда любые управленческие решения и реагирования становятся очевидными для каждого в смартфоне.

vitalus писал(а):
Прозрачность гарантируется документацией на логику принятия решения (расчета) алгоритмом и безусловными возможностями все это проверить

Не обязательно сразу на всю Россию выкатывать , можно локально в каких то регионах поэкспериментировать.


Благотворительный конкурс. Тотализатор.
На разработку заявки на президентский грант.

Условное название:
«Разделение – МЛТ – ИнтенсЛХ»
«ГИС для диких лесов»

Призовой фонд формируется из пожертвований участников, сейчас в нём 15 т.р.
Конкурс состоится, если число участников (проектов заявок) будет не менее 3-х.
Заявка должна удовлетворять всем условиям гранта.
Поскольку ни за 15 тр, ни за 2,5 млн руб ЛХ не реформируешь, предлагается сделать малое и локальное дело ровно на эти деньги, но зримо улучшающее ЛХ в одной области и могущее быть прецедентом: закрепить юридически и фактически МЛТ в области и сдвинуть арендаторов на 540 тыс га.
Подводить итоги буду я.

Исходные данные:

Ни вашим, ни нашим – ни чиновникам, ни бизнесу, а во имя общечеловеческих ценностей.
НПО, НКО, на которую оформить грант – пока вопрос.
Бизнес в Томской области представлен более мелкими компаниями, нежели на Северо-Западе.
Взаимодействие с ДЛХ, ЗапсибРЛИ – получить у них вектор кварталки и ТаксОпис на область.
Без FSC – это что-то мутное и юридическая ловушка, тем более у нас рынок далёк от европейского.

5 пунктов Ярошенко А.Ю. и Ухваткиной О.Н.

Серов А.В. – 4 пп. 2016 г. viewtopic.php?f=52&t=20152
и 6 пунктов 2018 г. viewtopic.php?p=175362#p175362

Грешнов С.П. viewtopic.php?p=137905#p137905
viewtopic.php?p=137979#p137979

vitalus - 14 пунктов viewtopic.php?p=178207#p178207

1. Грантовое направление»
охрана окружающей среды и защита животных
1.1. Тематика грантового направления
деятельность, направленная на охрану окружающей среды и природных памятников

Партнёры:
Красноярский институт леса, какое-либо частное ЛУ предприятие, WWF, Гринпис, Томский лесхоз, Томский ДЛХ.

Основные задачи:
Создание ГИС.
Формирование дополнительных соглашений к договорам аренды со следующими предприятиями:
фермерское хозяйство «Обь», СургутРемЛесСтрой ООО, ООО Транслес, ИП Букреев А.Г., ООО Томский дом, ООО Фаворит, ИП Шолпан С.Е., ООО Томский дом, ООО Хенда-Сибирь, ООО ДК Зелёная фабрика, ИП Ипполитов С.В., ООО АКЛ, ООО СБС, ИП Родыгина В.Н., ООО Региональная лесная компания, ООО Чуйский ЛЗУ, ИП Солодянкин М.В., ООО ДК Зелёная фабрика, ООО Сибгеосервис, МИК Цзиньё, ООО Прогресс, ООО Агроснаб, ИП Рожковец А.П., ООО Профальянс, ИП Волегов В.В., ООО Хенда-Сибирь, ИП Матвеев А.Н., ООО Латат, ИП Лебедев С.А., ООО ЛПК, КФХ Котоногов С.В.


Основные результаты:
Создание благоприятного климата для турбизнеса с гарантиями какой-то стабильности в ненарушенности диких мест, как альтернативы лесозаготовкам.

VI раздел «Бюджет проекта»
2 500 000 рублей.

Это был, конечно, поток сознания, но все задекларированные суммы остаются в силе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 15 дек 2019, 21:25


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100