Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 07:46 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

Чеглок писал(а):
Деда писал(а):
Спасибо еще работникам РОВД, те даже самостоятельно выявляют рубки... Так вот - по-больше бы работников леса, вернуть их дореформовскую численность, поднять зарплату, оснастить техникой...Мечты....

Есть и другой способ решения проблемы, применяемый в социально ориентированных государствах - субсидии нуждающимся. Например, частично или полностью компенсировать закупку дров или других лесоматериалов для людей находящихся в сложной жизненной ситуации. Это было бы справедливо и дешевле, чем содержать многочисленную охрану, полицию.
При "советах", в частности, закупка дров для населения, в некоторых случаях, субсидировалась, насколько мне известно. ИМХО.

Этот случай самоволки ничего общего с заготовкой дров не имеет. Это рубят ради наживы.. И мы не знаем куда этот лес продают браконьеры - на дрова или тем же китайцам на переработку...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 09:48 

Сообщения: 647

Деда писал(а):
ну, извините, безграмотный вот я... Привык с давних пор считать лесных инспекторов лесниками и лесной охраной... Не успеваю уже за реформами следить))
Да ладно!Не стОит извинений, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 11:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3561

БРОННИКОВ писал(а):
А Вы, как первый раз узнали про сплошные рубки :-))))
Да, думал, что сплошные концентрированные рубки и условно-сплошные в тех объемах остались в прошлом. Тогда действительно за двадцать лет леспромхоз осваивал всю расчетную лесосеку и переезжал на другое место. Всё восстановление на милость природе. Леспромхозов нет уже давно. Но если у вас ничего не поменялось и сейчас, то мне уж точно вам не помочь.
EugeneF писал(а):
Размеры самых больших "лоскутков" - 70 га.
Где? На фото не вижу. Что за лесничество тоже пока понять не могу. Посмотрю попозже.
До середины 90-ых годов у нас рубили ЛВР с учетом сроков примыкания. Как правило, 3-5 га - это считалось у нас уже большими лесосеками, чаще были до 3. Сейчас сплошные санитарные и немного чересполосных было (это вообще и микролесосеки по несколько десятых га).
После пожаров 2010 года было много и крупных сплошных санитарных рубок в трех лесничествах. Но даже если и 1000 га в год вырубали сплошными рубками, то распределите их на 374 тыс. га. Вы их и не найдете сразу на такой площади.
В Притамбовье раньше много проводилось и ЛВР, и много сплошных санитарных рубок. Из-за рекреационной нагрузки здесь до 2010 года происходило по полторы сотни загораний за сезон. Все вырубки восстанавливаются искусственным методом. Вот это нормальный подход.
А здесь лесосеки по 30-70 га, вся площадь осваивается в короткий промежуток времени. Ну и какое воспроизводство здесь можно обеспечить, кроме того, что пошлет природа?
И мне интересно, если взять этот арендованный участок. Какая же там интенсивность вырубки с гектара в год? И за какой период все это вырублено? Здесь уже, похоже, и леспромхозы советского периода отдыхают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 16:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33518

Про "одеяло" - китайские рубки в Тегульдетском лесничестве Томской области - написал отдельную статью:

Почему китайцы варварски рубят сибирские леса? Пример из Томской области


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 22:27 

Сообщения: 1477
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Где? На фото не вижу.

Например, вот эта вырубка площадью 70 га.
https://www.google.com/maps/@52.7780884 ... a=!3m1!1e3

Вокруг тоже старые вырубки, заросшие то ли лиственными, то ли совсем молодыми культурами, еще не обогнавшими лиственные. Старых спелых лесов поблизости осталось явно меньше половины, наверное процентов 30. (И кто-то еще жалуется на запреты!) И как в таких условиях можно говорить о неистощительном лесопользовании, даже по меркам эксплуатационных лесов? Не говоря уже о том, что в защитных интенсивность вырубки должна быть в разы меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 10:11 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3561

Вот так вот и рождаются заблуждения, когда под рукой снимочки, кнопочки и другая информационная хрень.
EugeneF писал(а):
Старых спелых лесов поблизости осталось явно меньше половины, наверное процентов 30.
Спасибо лесному хозяйству Советского периода. Это классное соотношение. Так и должно быть всегда, если мы хотим обеспечивать постоянное, непрерывное и неистощительное использование. Молодняки, средневозрастные, приспевающие, спелые и перестойные (которые должны попадать в рубку по достижении возраста спелости и в защитных лесах). Даже если Вы и не специалист лесного хозяйства и не знаете классы возраста, то просто разделите 100 на 4 и получите 25%. Вот примерно такое соотношение и должно быть для каждой возрастной группы, чтобы леса были разновозрастными, чтобы успевать проводить и уходы за лесами в разных возрастах, и главное пользование лесом - промышленные рубки, и последующее воспроизводство.
Как многие теоретики мечтают иметь разновозрастные леса в каждом выделе и поддерживать эту разновозрастность выборочными рубками не получится.
EugeneF писал(а):
И как в таких условиях можно говорить о неистощительном лесопользовании, даже по меркам эксплуатационных лесов? Не говоря уже о том, что в защитных интенсивность вырубки должна быть в разы меньше.
А чтобы говорить, надо понимать, что такое лесное хозяйство и не снимочки рассматривать, а ножками и глазками посмотреть. Если снимочек-то укрупните, то там ряды культур увидите. А если пониже опуститесь до станции Рада и снимочек слева укрупните, то там тоже ряды культур по расчищенной бульдозерами площади от осины. Вот это и есть лесное хозяйство.
Лес надо осваивать и восстанавливать. Но осваивать не такими концентрированными вырубками по 30-70 га и за 20 лет (при таких объемах вырубок человек мало может повлиять на качественное воспроизводство). А осваивать в течение возраста спелости насаждений (для сосны - 100 лет), мелкоконтурными рубками (желательно за 10 га и не выходить, а лучше до 3-5 га), чтобы можно было проводить и качественное лесовосстановление, а потом и качественные уходы за лесами.
Интенсивность рубки у нас всего 1,4 м3 с гектара. Раза в два-три можно увеличить запросто и в наших защитных лесах. Если, конечно, есть силы и средства для воспроизводства.
А вот с такой интенсивностью "лоскутные одеяльца" делать нельзя. Ни о каком восстановлении и последующих уходах здесь и речи быть не может. Не справиться с такими объемами.
EugeneF, Вы вроде на лыжах любите кататься. Подъезжайте на выходные. Погуляем с Вами по лесным дорогам и пообщаемся. (Да, кстати, УАЗик тоже на ходу, если желание будет охватить побольше площадь). Заодно и скажете, что Вам не нравится в нашем ведении лесного хозяйства и нашем лесу для прогулок.
Не думаю, что Вы скажете больше, чем скажу Вам я, что мне не нравится в нынешнем состоянии наших лесов. Но думаю, что уедете с хорошим настроением и в восторге от нашей природы. И, возможно, уже понимающим в ведении лесного хозяйства и в защитных лесах. Пока понятия не особо много. Но это не Ваша вина, что Вам не на что посмотреть. Из-за отрицательных моментов, что видите вокруг себя в лесу, у Вас вот такие и выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 02:26 

Сообщения: 1477
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Молодняки, средневозрастные, приспевающие, спелые и перестойные
В том-то и дело, что остальных-то нет. Конечно спелые от перестойных по снимку я не отличу, но остальные 75% это либо листва, либо совсем молодые культуры, лет 15 от роду, судя по архивным снимкам.Им еще расти и расти. Но даже их не много.

Изображение

Но это на данном конкретном участке. Есть и получше.

За приглашение спасибо. Хотя у нас лесов пока тьфу-тьфу побольше сохранилось. Есть еще где погулять и покататься. И хорошие сосновые культуры я тоже видел. У нас на севере, в Вербилковском лесничестве их есть ,и не мало. Они там и сами неплохо растут. Но рубят там намного менее интенсивно, чем у Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 08:07 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

Бэлерий писал(а):
Деда писал(а):
ну, извините, безграмотный вот я... Привык с давних пор считать лесных инспекторов лесниками и лесной охраной... Не успеваю уже за реформами следить))
Да ладно!Не стОит извинений, однако...

как скажите.. мне привычней себя лесной охраной считать....

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 15:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3561

EugeneF писал(а):
В том-то и дело, что остальных-то нет.
Это с чего Вы взяли? 24,8 тыс. га молодняков (культур) сосны 1-го класса возраста, 32,1 тыс. га 2-го класса.

..."Хотя у нас лесов пока тьфу-тьфу побольше сохранилось. Есть еще где погулять и покататься. И хорошие сосновые культуры я тоже видел. У нас на севере, в Вербилковском лесничестве их есть ,и не мало. Они там и сами неплохо растут. Но рубят там намного менее интенсивно, чем у Вас"...

Ну, вот, оказывается и погулять есть где, а Вы нам все про мордохлыст осиновый. А чего культуры-то только на севере в Вербилковском лесничестве? У нас во всех. Конкретно где я живу на десятки км от поселка культуры сосны разных возрастов.
По поводу интенсивности рубки. Можете сами найти, сколько метров кубических с гектара рубят в Московской области. Наверное, поменьше чем у нас.
Только у вас ещё короедников более 100 тыс. га. - 5% площади лесного фонда. Не все пошло в заготовку, т.к. в неликвид много превратилось. Но тем не менее. Даже если у нас по 1 тыс.га вырубали сплошными санитарными после пожаров 2010 года, это всего лишь 0,27% по площади от наших лесов. До ваших 5% нам такими темпами 19 лет рубить.
Где 70 га вырубка Вы пример приводите, там 64. Рубка ведется ещё с 2006 года небольшими лесосеками. Насаждение продолжает усыхать. Но пока выборочными на остальной площади хренью занимаемся. Причин несколько в этом участке. И пожары раньше были, и понижение уровня грунтовых вод после 2010 года, и ураган проходил по этому месту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 23:07 

Сообщения: 1477
Откуда: Подмосковье

По документам и наш мордохлыст наверняка числится лесными культурами...
витязь писал(а):
А чего культуры-то только на севере в Вербилковском лесничестве?
Ну кто-ж виноват ,что там условия такие, подходящие. Они там на песках ,как и у Вас, гораздо лучше растут. А в нашем районе на глине растет только мордохлыст. И чтобы вырастить что-то толковое, надо ну ооочень сильно постараться.

витязь писал(а):
Только у вас ещё короедников более 100 тыс. га. - 5% площади лесного фонда.
Так их все равно никто не рубит. Рубят между ними...

Важно не то, сколько там процентов рубят в "среднем по больнице", а что, как и где именно рубят. Если все рубить локально в одном месте, там где удобнее, то очень быстро там леса не останется, хотя в среднем процент будет небольшой. А если там еще и горят пожары, или гибнут короедники, которые никак не учитываются в расчетной лесосеке, то тем более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 09:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3561

EugeneF писал(а):
Так их все равно никто не рубит. Рубят между ними...
Рубят. Правда сейчас уже не знаю, но в году 2016-ом, по-моему, выделялось 1,5 млрд. руб. на расчистку короедников. В заготовку это могло и не всё попасть, так как, может, где-то это уже проходило, как уборка неликвидной древесины. Но кубометр с гектара в Московской области - это слишком низкая интенсивность рубки.
EugeneF писал(а):
И чтобы вырастить что-то толковое, надо ну ооочень сильно постараться.
Без старания и на песках зачастую осина с березой получается. А иногда даже если и очень сильно постараться, но лось кое-где появился. Уничтожает напрочь. Эффективный метод борьбы известен - регулирование численности. Но лось важнее леса. Поэтому пока беда с этим.
EugeneF писал(а):
Важно не то, сколько там процентов рубят в "среднем по больнице", а что, как и где именно рубят.
И как восстанавливают.
50 гектар сажали сразу в одном месте на сельхозземлях. Тяжело с такой площадью справиться даже морально. Когда 3-5 - это нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 21:56 

Сообщения: 1477
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Правда сейчас уже не знаю, но в году 2016-ом, по-моему, выделялось 1,5 млрд. руб. на расчистку короедников.
Выделялись-то они выделялись. Да только далеко не всегда "расчищались" именно короедники. А такого мероприятия, как уборка неликвидной древесины я вообще ни разу не видел. Это дело не прибыльное и никому не интересное.

Короед может быть и типограф, но Вы хоть раз видели, чтобы он выгрызал идеально прямоугольные короедники? Я тоже не видел. А все "санрубки" в наших лесах имеют исключительно прямоугольную форму, не привязанную ни к каким естественным границам. По-моему, это вполне наглядно говорит об их реальном назначении... Впрочем, как и Ваших...

витязь писал(а):
А иногда даже если и очень сильно постараться, но лось кое-где появился. Уничтожает напрочь.
В наших краях лосей к сожалению практически нет. На севере есть, но не знаю, насколько много. По крайней мере, полностью уничтоженных им культур я не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 09:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3561

EugeneF писал(а):
А все "санрубки" в наших лесах имеют исключительно прямоугольную форму, не привязанную ни к каким естественным границам. По-моему, это вполне наглядно говорит об их реальном назначении... Впрочем, как и Ваших...
Да, надо сразу было 64 га срубить и все. Но рубили гектара по 2 по несколько зарубов в каждом квартале лет 12.
А в колхозных лесах насаждение гектар 600 было поражено корневой губкой. Сразу смахнуть бы гектар 100-150 наиболее пораженных участков, да и делу конец. Но выбирали участки с наибольшим усыханием и нарезали прямоугольные лесосеки гектара по 2-3. Удобнее работать. Здесь уже и отводить легче, и воспроизводство легче, и последующие агротехнические уходы с использованием механизмов. Вот отсюда эти прямоугольники. Хотя пораженный корневой губкой выдел полностью должен убираться. А если там десятки га? Такими площадями в защитных лесах не привыкли работать.
Так что совсем необязательно, что прямоугольник - это заранее лажа при СОМ. Хотя, конечно, может быть и лажа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 10:39 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

Немного не в строчку)

Бывает и так)

ООО «Международная инвестиционная компания Цзинье» оплатила задолженность и неустойку в размере 706 тысяч рублей по арендной плате. Несмотря на это, департамент лесного хозяйства Томской области продолжает процедуру расторжения контракта с китайской компанией.
https://news.vtomske.ru/news/160708-vla ... ennyi-dolg

Томская межрайонная природоохранная прокуратура в 2018 году выявила наличие задолженности по арендной плате у нескольких лесозаготовителей. Общая сумма — 11 миллионов рублей.

Задолженность у заготовителей леса образовалась перед федеральным и областным бюджетами. Томский межрайонный природоохранный прокурор Ирина Борзенко направила в суды шесть исковых заявлений о взыскании с ООО «ТрансСибЛесРесурс» ООО «КФХ «Рассвет», ООО «Аникин и К», ООО «МИК «ЦЗИНЬЕ», ООО «ТРАНССИБНЕРУД» и ООО «Сибирский лес» задолженности по арендной плате и неустойки за нарушение сроков ее внесения в размере 11,06 миллиона рублей.

«Исковые требования прокурора по четырем заявлениям удовлетворены в полном объеме. В одном случае производство по делу прекращено Ленинским районным судом в связи с добровольным погашением ООО «МИК «ЦЗИНЬЕ» задолженности по арендной плате и оплатой неустойки в ходе судебного разбирательства. Иск к ООО «Сибирский лес» находится на рассмотрении в Октябрьском районном суде», — говорится в сообщении прокуратуры Томской области.

В прокуратуре отмечают, что к настоящему времени ответчики погасили задолженность в размере 3,2 миллиона рублей.

https://news.vtomske.ru/news/160747-zag ... 11-mln-rub

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 20:36 

Сообщения: 1477
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Так что совсем необязательно, что прямоугольник - это заранее лажа при СОМ.
Насчет губки не знаю, а наши короедники носят вполне локализованный характер. И любое увеличение площади (точнее периметра) вырубки сверх того что нужно, приводит только к большему ослаблению оставшегося в живых леса и стимулирует распространение короеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 20:39 

Сообщения: 1170

Деда писал(а):
Этот случай самоволки ничего общего с заготовкой дров не имеет. Это рубят ради наживы.. И мы не знаем куда этот лес продают браконьеры - на дрова или тем же китайцам на переработку...

"Нажива"! 18,6 кубометра берёзы - "нажива"! Человек погиб при задержании! - "Нажива"! "Совместно с полицией многодневная операция по задержанию группы "чёрных лесорубов" - как будто банду убийц ловили!
Человек погиб! С лесными начальниками и полицией из Томской области всё ясно - они даже не поняли, что случилось! А Вам не стыдно? О "наживе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 21:13 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
Деда писал(а):
Этот случай самоволки ничего общего с заготовкой дров не имеет. Это рубят ради наживы.. И мы не знаем куда этот лес продают браконьеры - на дрова или тем же китайцам на переработку...

"Нажива"! 18,6 кубометра берёзы - "нажива"! Человек погиб при задержании! - "Нажива"! "Совместно с полицией многодневная операция по задержанию группы "чёрных лесорубов" - как будто банду убийц ловили!
Человек погиб! С лесными начальниками и полицией из Томской области всё ясно - они даже не поняли, что случилось! А Вам не стыдно? О "наживе".

Сейчас сгорю от стыда и расплачусь от жалости...
"Во время задержания один мужчин погиб. Срубленное дерево упало на автомобиль, где он находился."
Какого лешего автомобиль находился в пределах падения дерева! Это не тот случай для проливания слёз, это тот случай когда "Бог шельму метит".
Мне доподлино известен случай когда при ночном задержании лесоворов, последние, в качестве подсветки при валке, пользовались фонариками встроенными в зажигалки. Да их, дебилов (!), просто спасли от смерти, задержав при исполнении работ! Известны 2 случая смерти лесоворов от падения спиленных ими же деревьев на территории нашего лесничества, без всякого задержания. Последний случай задержания очередного любителя наживы неделю назад. Когда увидел место спиливания ствола (пень 60 см) то понял что дурню пока везёт. Это потенциальный покойник! Никакого понятия про "подпил-недопил-пропил"! Надеюсь что 450 тысяч ущерба за три ствола (8 кбм) сосны надолго отобъют желание заниматься валкой. В противном случае не дам гарантии что его не грохнет деревом в следующий раз.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 21:57 

Сообщения: 65

Цитата:
Сейчас сгорю от стыда и расплачусь от жалости...


Мне стыдно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 02:47 

Сообщения: 1749

450 тысяч рублей за 3 сосны на 8 кубометров? И после этого горе-лесники ещё обижаются, что к ним отношение, как к врагам народа!
Жестокость наказания не предотвращает преступления, а вызывает озлобление. Зачем врагов плодите? Белая кость, голубая кровь? Куда лезете на головы людям, зачем самовозвышаетесь?
Вот в Красночикойском районе Забайкальского края количество недовольных лесниками жителей перешло в качество, и «белая кость» оказалась на нарах, к всеобщему удовольствию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 09:02 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
450 тысяч рублей за 3 сосны на 8 кубометров? И после этого горе-лесники ещё обижаются, что к ним отношение, как к врагам народа!
Жестокость наказания не предотвращает преступления, а вызывает озлобление. Зачем врагов плодите? Белая кость, голубая кровь? Куда лезете на головы людям, зачем самовозвышаетесь?
Вот в Красночикойском районе Забайкальского края количество недовольных лесниками жителей перешло в качество, и «белая кость» оказалась на нарах, к всеобщему удовольствию.

Это лесовор состажем! Попался наконец то! Знал что может быть! В придачу работник органов.Сказать каких? Своровал бы в феврале, ущерб был бы в два раза меньше. Поделом. Мне его не жаль.
Задолбала махновщина. И равнодушное отношение местного населения. Ни рыба, ни мясо - "Я не за красных, не за белых, я стороне". Одно нытьё. Сосед будет тащить лес, валить мусор в лес, поджигать лес, а подобные Вам будут только бубнить мол "Куда власть смотрит". Слабо сказать в глаза такому "Ты что творишь,марсианин? Красную планету дома на Земле решил устроить?".
Предупредил оффициально, если при сборе валежа будут попадаться на незаконной рубке, то привлекать буду по 8.28 часть 2. Хватит привлекать по части 1. Чем больше жалеешь, тем хуже.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 09:04 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
450 тысяч рублей за 3 сосны на 8 кубометров?

Ничего! Продаст свои "воровайку" и "ленточку" и расчитается.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 09:08 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):

Вот в Красночикойском районе Забайкальского края количество недовольных лесниками жителей перешло в качество, и «белая кость» оказалась на нарах, к всеобщему удовольствию.

Это сами местные возвели их в ранг "белой кости". А они ("белая кость") плоть от плоти этих самых местных, готовых тащить чужое себе.
Сам не воруй и другим не давай! "Воррр должен сидеть втюрррьме!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 14:06 

Сообщения: 85
Откуда: Томск

Разделяй и властвуй, бей своих, ворон ворону ... Пока общество и мелкие чиновники чубы друг другу дерут, власть повыше и бизнес спокойно возят вагонами. И принимают что-то несуразное.

Согласно ч.1 ст.11 Постановления №1440 от 25 декабря 2018 года, для того, чтобы быть зарегистрированным в реестре нуждающихся в древесине для возведения объектов ИЖС, не требуется иметь разрешение на строительство.
Иезуитская поправка в условиях "60 км запрета от Томска" https://deples.tomsk.gov.ru/documents/f ... w/id/11892
Который по-прежнему действует, хотя никто никогда не видел его в первоисточнике. Он не распространяется на льготников, арендаторов (Мален Ти, Латат, ИП Вяткина, Гигант, Лесснаб, Лесоустроитель, Итатский ЛТХ, Согра, Томская Лесная Компания, Алтай-Форест, Аграрий, Стройдвор), нуждающихся в дровах, линейщиков, санрубки. Распространяется только на наших томских честных застройщиков, потребность которых не превышает объема древесины, поставляемой за рубеж вышеперечисленными арендаторами из нашей 60-км зоны. Для застройщиков упростили только бумажную сторону дела, но по-прежнему отсылают за 60 км от города и потом ещё за 100 км от лесничества. Где логика, где здравый смысл?

Вот, например, здесь. Законодательным собранием Иркутской области в окончательном чтении принят законопроект о выделении древесины гражданам для собственных нужд в виде пиломатериалов.
http://irkobl.ru/sites/alh/news/587797/

Или здесь. В Приморье появятся частные "гортопы", которые займутся обеспечением населения дровами
https://primamedia.ru/news/759134/

В обоих случаях "ворррьё" спокойно найдет себе место на рынке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 14:16 

Сообщения: 85
Откуда: Томск

http://obraz-asino.ru/?module=articles&action=vie.. "По закону перепродажа выделенных делян влечёт за собою штраф до 2 тыс. рублей, но в реальности наказаны были лишь единицы, поскольку доказать факт сделки весьма сложно. Чисто по-человечески понять население можно. Лесобилеты ведь продают не от хорошей жизни. Кроме того, лесоучасток порой за тридевять земель находится, а деревья ещё срубить и вывезти надо, для чего нужны техника и средства. Вот поэтому и идёт какая-нибудь баба Маша к предпринимателю со своим «талоном». Она ему право на вырубку 25 кубов кругляка, он ей «газик» дров, а может, и тысчонку-другую в придачу".



"Владимир, выделили то бесплатно, на бумаге, сказали в любое лесничество за пределами охранной зогы (60км от города) приехать, и там деляну дадут, пили не хочу... Куда не приезжал, везде нужно платить деньги, суммы разные, к примеру в лесничестве за 60 км от города 40к сказали заплатить нужно будет чтоб выделили деляну... В лесничестве за 330км от города 16к за веделение деляны... Притом у всех из них деляны выделяются примерно за 100км от лесничества, в тайге, и дороги туда тоже нету, только зимой, и то в большенстве случаев дорогу самому прокладывать придется, учитывая обильность осадков..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 06:16 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

Чеглок писал(а):
Деда писал(а):
Этот случай самоволки ничего общего с заготовкой дров не имеет. Это рубят ради наживы.. И мы не знаем куда этот лес продают браконьеры - на дрова или тем же китайцам на переработку...

"Нажива"! 18,6 кубометра берёзы - "нажива"! Человек погиб при задержании! - "Нажива"! "Совместно с полицией многодневная операция по задержанию группы "чёрных лесорубов" - как будто банду убийц ловили!
Человек погиб! С лесными начальниками и полицией из Томской области всё ясно - они даже не поняли, что случилось! А Вам не стыдно? О "наживе".

кто сказал,что он погиб при задержании и что в этом вина полиции и лесников?

Вы предлагаете самовольщиков - понять, простить и разрешить им дальше воровать лес там где им захочется? Вы сами работник ЛХ?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 06:18 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

собака лесная писал(а):
Шароглазов А.А. писал(а):
450 тысяч рублей за 3 сосны на 8 кубометров? И после этого горе-лесники ещё обижаются, что к ним отношение, как к врагам народа!
Жестокость наказания не предотвращает преступления, а вызывает озлобление. Зачем врагов плодите? Белая кость, голубая кровь? Куда лезете на головы людям, зачем самовозвышаетесь?
Вот в Красночикойском районе Забайкальского края количество недовольных лесниками жителей перешло в качество, и «белая кость» оказалась на нарах, к всеобщему удовольствию.

Это лесовор состажем! Попался наконец то! Знал что может быть! В придачу работник органов.Сказать каких? Своровал бы в феврале, ущерб был бы в два раза меньше. Поделом. Мне его не жаль.
Задолбала махновщина. И равнодушное отношение местного населения. Ни рыба, ни мясо - "Я не за красных, не за белых, я стороне". Одно нытьё. Сосед будет тащить лес, валить мусор в лес, поджигать лес, а подобные Вам будут только бубнить мол "Куда власть смотрит". Слабо сказать в глаза такому "Ты что творишь,марсианин? Красную планету дома на Земле решил устроить?".
Предупредил оффициально, если при сборе валежа будут попадаться на незаконной рубке, то привлекать буду по 8.28 часть 2. Хватит привлекать по части 1. Чем больше жалеешь, тем хуже.

в точку

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 06:21 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

wladimir53 писал(а):
http://obraz-asino.ru/?module=articles&action=vie.. "По закону перепродажа выделенных делян влечёт за собою штраф до 2 тыс. рублей, но в реальности наказаны были лишь единицы, поскольку доказать факт сделки весьма сложно. Чисто по-человечески понять население можно. Лесобилеты ведь продают не от хорошей жизни. Кроме того, лесоучасток порой за тридевять земель находится, а деревья ещё срубить и вывезти надо, для чего нужны техника и средства. Вот поэтому и идёт какая-нибудь баба Маша к предпринимателю со своим «талоном». Она ему право на вырубку 25 кубов кругляка, он ей «газик» дров, а может, и тысчонку-другую в придачу".



"Владимир, выделили то бесплатно, на бумаге, сказали в любое лесничество за пределами охранной зогы (60км от города) приехать, и там деляну дадут, пили не хочу... Куда не приезжал, везде нужно платить деньги, суммы разные, к примеру в лесничестве за 60 км от города 40к сказали заплатить нужно будет чтоб выделили деляну... В лесничестве за 330км от города 16к за веделение деляны... Притом у всех из них деляны выделяются примерно за 100км от лесничества, в тайге, и дороги туда тоже нету, только зимой, и то в большенстве случаев дорогу самому прокладывать придется, учитывая обильность осадков..."

Да, деляны бесплатно не выделяют. Это по закону. Насчет сумм за 175 м3 - надо уточнять - откуда они и почему такие.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 07:57 

Сообщения: 85
Откуда: Томск

Нет таких сумм. А деляны выделяют практически бесплатно, за 300-400 рублей.
https://vk.com/@deples-kak-i-gde-poluch ... nnyh-nuzhd
" ...На территории Томской области созданы четыре областных государственных автономных учреждения – Верхнекетский, Первомайский, Томский и Тегульдетский лесхозы, которые могут оказывать услуги по заготовке и вывозке древесины для собственных нужд, для отопления на платной основе:

— заготовка древесины с очисткой лесосеки от порубочных остатков - 800 руб./куб. м.,

- вывозка древесины из лесосеки - 400 руб./куб. м.,

— колка дров - 260 руб./куб. м.

Стоимость 1 куб. м. дров в круглых лесоматериалах - 1200 руб., колотых - 1460 руб., т.е. одна машина дров вместимостью 4 куб. м. в круглых лесоматериалах - 4800 руб., машина колотых дров вместимостью 3 куб. м. - 4380 руб.

Для сравнения: рыночная стоимость 1 куб. м. дров в круглых лесоматериалах – 2000 руб., колотых – 3200-3500 руб., т.е. одна машина дров вместимостью 4 куб. м. в круглых лесоматериалах обойдется в 8000-10000 руб., машина колотых дров вместимостью 3 куб. м – 10500 - 12000 руб... "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 13:20 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

wladimir53 писал(а):
Нет таких сумм. А деляны выделяют практически бесплатно, за 300-400 рублей.
https://vk.com/@deples-kak-i-gde-poluch ... nnyh-nuzhd
" ...На территории Томской области созданы четыре областных государственных автономных учреждения – Верхнекетский, Первомайский, Томский и Тегульдетский лесхозы, которые могут оказывать услуги по заготовке и вывозке древесины для собственных нужд, для отопления на платной основе:

— заготовка древесины с очисткой лесосеки от порубочных остатков - 800 руб./куб. м.,

- вывозка древесины из лесосеки - 400 руб./куб. м.,

— колка дров - 260 руб./куб. м.

Стоимость 1 куб. м. дров в круглых лесоматериалах - 1200 руб., колотых - 1460 руб., т.е. одна машина дров вместимостью 4 куб. м. в круглых лесоматериалах - 4800 руб., машина колотых дров вместимостью 3 куб. м. - 4380 руб.

Для сравнения: рыночная стоимость 1 куб. м. дров в круглых лесоматериалах – 2000 руб., колотых – 3200-3500 руб., т.е. одна машина дров вместимостью 4 куб. м. в круглых лесоматериалах обойдется в 8000-10000 руб., машина колотых дров вместимостью 3 куб. м – 10500 - 12000 руб... "

Инициатива ДЛХ по заготовки дров не плохая, но как реалтзуется я не знаю..


Деляна выделяется не за бесплатно, стоимость куба в Томской области определена Законом 165-ОЗ, читаем:

Статья 4. Ставки платы по договору купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд граждан

1. Ставки платы для граждан по договорам купли-продажи лесных насаждений на территории лесодефицитных районов в целях заготовки древесины для собственных нужд для строительства индивидуальных жилых домов, строительства строений для содержания принадлежащих гражданину на праве собственности пяти и более коров, строительства хозяйственных построек устанавливаются в пятикратном размере ставки платы за единицу объема древесины, утвержденной Правительством Российской Федерации.
(часть 1 в ред. Закона Томской области от 17.12.2012 N 235-ОЗ)
1-1. Ставки платы для граждан по договорам купли-продажи лесных насаждений на территории районов, не отнесенных к лесодефицитным, в целях заготовки древесины для собственных нужд для строительства индивидуальных жилых домов, строительства строений для содержания принадлежащих гражданину на праве собственности пяти и более коров, строительства хозяйственных построек устанавливаются в двукратном размере ставки платы за единицу объема древесины, утвержденной Правительством Российской Федерации.
1-3. Ставки платы для граждан по договорам купли-продажи лесных насаждений в целях заготовки древесины для собственных нужд для ремонта индивидуальных жилых домов, хозяйственных построек, квартир в двухквартирных деревянных домам, строений для содержания пяти и более коров (далее по тексту - ремонт объектов недвижимости) устанавливаются равными ставкам платы за единицу объема древесины, утвержденным Правительством Российской Федерации.
2. Ставки платы для граждан по договору купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд отопления, для изготовления жердей для хозяйственных нужд, изготовления волокуш устанавливаются равными ставкам платы за единицу объема древесины, установленным Правительством Российской Федерации.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 14:02 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

Для примера возьмем сосну, таксовая стоимость ее на корню порядка 60 р за 1 м3 (это по средней категории крупности), возьмем лесодефицитный район, увеличение в 5 раз, итого уже 300р, выделяется деляна в 175 м3, получается стоимость порядка 52500 р... Таковы реалии))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 20 сен 2019, 05:03


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100