Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесовосстановление и уход за молодняками
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 07:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34047

На сайте Генеральной прокуратуры размещено интервью (в видеоформате) с брянским природоохранным прокурором М.В.Зубко про надзор за исполнением природоохранного законодательства на территории Брянской области. Значительная часть интервью посвящена лесным проблемам. Особенно интересен фрагмент, касающийся лесовосстановления:

"Путем вот этих ежедневных и ежемесячных выездов в лес мы стали обладать полной картиной, более или менее полной картиной, о состоянии брянского леса. К сожалению, она не такая радужная, как хотелось бы об этом говорить. Поскольку большинство брянского леса, это 77%, находится в аренде. Соответствующие договоры были подписаны в 2008 - 2011 годах. Арендаторы основную цель преследуют - это получение максимальной выгоды. Выгода их интересует. Да, они проводят рубки в соответствии с проектом освоения лесов, но лесовосстановление осуществляется не надлежаще. Мы соответствующие проверки проводили в этом году, направляли ряд исковых заявлений об обязывании лесопользователей, арендаторов, проводить лесовосстановление надлежащим образом. У нас выявлены факты, когда при расторжении договоров аренды лесного фонда ни лесничество, ни Управление лесами ни потребовали от лесопользователя провести лесовосстановление на вырубленных делянках, на вырубленной территории. Они так и заросли неликвидной древесиной, кустарником они заросли. Ездим мы, например, в Почепском районе, Почепском лесничестве, по лесным дорогам, и лес из себя представляет заросли кустарников. Километры - заросли кустарников. А там по документам, которые нам представило лесничество - проведено лесовосстановление, должны быть сосенки уже десятилетние, но, к сожалению, сведения вносятся недостоверные в учетные документы. Более того - не осуществляется лесовосстановление, но через определенное время лесничество его переводит уже в лесные насаждения и отчитывается, что там растет лес, а фактически там кустарник. Такие факты нами выявлялись, то есть без визуального осмотра лесного фонда не определишь достоверность сведений, изложенных в документах при проведении проверок. Да, это тяжело, зачастую это труднодоступные места, зачастую тяжело доехать, поскольку разбитые дороги, грузовыми машинами, затоплены, особенно в дождливые времена года, труднодоступные места. Но мы преодолеваем эти трудности, и за счет нашего желания мы выявляем такие правонарушения, и заставляем арендаторов выполнять работу. Ставим вопрос об ответственности контролирующих органов, работников лесничества и Управления лесами, которые внесли недостоверные сведения, и которые не требуют соответствующих сведений".


Ссылка:

Криминальный тренд. Шумит сурово Брянский лес: надзор за исполнением природоохранного законодательства на территории Брянской области


Очень хорошо, что проблема лесовосстановительной лжи (массового искажения сведений о результатах и эффективности лесовосстановления) дошла уже и до органов прокуратуры. Официальные площади, на которых ежегодно в нашей стране проводится лесовосстановление, сейчас примерно сравнялись с ежегодными площадями рубок. Но в реальности, по оценке Гринпис, в целом по стране все эти лесовосстановительные работы дают хоть сколько-нибудь значимый результат примерно на трех процентах вырубаемой площади, а остальные примерно девяносто семь процентов вырубок зарастают чем придется - тем, чем они заросли бы без какого бы то ни было лесовосстановления. Основные причины тотального отсутствия результатов лесовосстановления - отсутствие реальных работ или экстремально низкое их качество, отсутствие последующего ухода или также экстремально низкое его качество. В отдельных некрупных регионах малолесной зоны, где вопреки Лесному кодексу 2006 года удалось сохранить элементы лесного хозяйства, ситуация лучше, но в большинстве многолесных регионов, особенно в таежной зоне, на которую приходятся основные площади рубок и "бумажного" лесовосстановления, она совсем плоха.

Без уничтожения системы лесовосстановительно лжи невозможно обеспечить в нашей стране сколько-нибудь эффективное воспроизводство лесов - точно так же, как без уничтожения системы лесопожарной лжи невозможно выстроить сколько-нибудь эффективную охрану лесов от пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 08:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
Километры - заросли кустарников.
Коллеги, вот так работает бизнес. А от лесхозов, многими так нелюбимых, километры лесных культур сосны разных возрастов.
Но че с них "ретровзадовцев" взять? Отсталые люди. Надо кустарники выращивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 09:12 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 758
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

витязь писал(а):
Коллеги, вот так работает бизнес

Очевидно, у Вас иллюзии насчет бизнеса. Вот бытовой пример: Вы живете в арендованной квартире из которой Вас в любой момент могут выставить. Вы будете вкладываться в ремонт или улучшение этой квартиры? Конечно нет. Вот и прокурор отмечает, что бизнес свою задачу выполняет хорошо - получает прибыль.
А вот лесничество совершенно точно со своей работой не справляется, т.к. составляет и подписывает липовые документы на лесовосстановление. Прокурор именно об этом и говорит:
Цитата:
Ставим вопрос об ответственности контролирующих органов, работников лесничества и Управления лесами, которые внесли недостоверные сведения

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 09:26 

Сообщения: 3352

А.Серов писал(а):
Вот бытовой пример: Вы живете в арендованной квартире из которой Вас в любой момент могут выставить. Вы будете вкладываться в ремонт или улучшение этой квартиры?
Если у меня аренда на "сто" лет, то по согласованию с арендодателем, за счёт арендной платы и со своих доходов, да - буду. Если "на год", то арендодатель должен бы сам ремонтировать, позаботившись о том, что бы арендная плата покрывала его расходы на ремонт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 09:35 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 758
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Денисов писал(а):
Если у меня аренда на "сто" лет, то по согласованию с арендодателем, за счёт арендной платы и со своих доходов, да - буду

49 лет максимальный срок аренды какой я видел. Можно только осину вырастить или иву древовидную. Или кустарник. Вот арендатор его и "выращивает".

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 09:58 

Сообщения: 230

по моему опять тут все сгребли в одну кучу. Ишь какой герой прокурор и ходить в лес не боится и даже далеко и если даже очень далеко. Но только опять таки это всё от лукавого. Все эти нелепости в приписках и отличие факта с тем что на бумаге - это все издержки системы процесса о котором у нас так любят говорить и тыкать носом лесопользователей и участковых лесничих. Но не они эту систему породили!!!! Эти люди лишь только вынуждены под эту систему приспосабливаться. Наверно нет смысла повторяться очередной раз что необходимо сделать, что бы процесс лесовосстановления имел свой функционал таким каким он и должен быть(ведь об этом на форму сказано много). Все вот такие громкие заголовки уже не производят ни какого впечатления, потому что очередной раз хотят в первую очередь очернить тех людей которые работаю на земле(как рядовые лесничих, так и лесопользователей). А то что сама система управления процессом лесовосстановления нуждается в пересмотре так вроде как наши "герои" прокуроры и не слова. И все правильно. Ведь работа прокурора в том и заключается контроль за исполнением тех или иных законов и не важно объективный он или нет, главное что бы он(закон) или иной НПА был соблюден!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 10:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

Как интересно!!!! Данные о лесных пожарах = ложь; данные о восстановлении лесов = ложь; 30% древесины ворованной; лесной реестр = бесполезный хлам. Вопрос(он будет задан. Рано или поздно) - господа лесники вы чем занимаетесь? Ах да... прошу "пардона"... вы занимаетесь производством "бумаг"... документо-оборот плодите.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 10:12 

Сообщения: 230

АлександрК. писал(а):
Как интересно!!!! Данные о лесных пожарах = ложь; данные о восстановлении лесов = ложь; 30% древесины ворованной; лесной реестр = бесполезный хлам. Вопрос(он будет задан. Рано или поздно) - господа лесники вы чем занимаетесь? Ах да... прошу "пардона"... вы занимаетесь производством "бумаг"... документо-оборот плодите.

Вопрос у Вас к которым лесникам адресован??? К тем кто по земле ходит или к тем кто сидит в московских кабинетах, сидит и нас лес смотрят через оптическую линзу космического спутника, а может даже и туда не смотрят..... Так они не лесники - их так навряд ли нужно называть....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 10:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

nikitos1983 писал(а):
Все эти нелепости в приписках и отличие факта с тем что на бумаге - это все издержки системы процесса
это что меняет? Приписка она и в Африке приписка. А отвечать будет не "создатель системы, который во всём виноват", а лично "приписант"! Что не понятно?
отступление 1: - человек совершающий преступление не ассоциирует его(преступление) с собой! Он хороший это всё система. Ага... и ведь сам в это верить начинает! Удивительно!! Господа!!! Очнитесь! Лупить будут не систему, вас!!! Хорошие вы люди, не хорошие, откровенные подлецы - это категории нравственные. А совершённое преступление - факт!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 10:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

nikitos1983 писал(а):
Вопрос у Вас к которым лесникам адресован???
ко всем господин nikitos1983,... ко всем! У каждой приписки, не законно срубленного бревна, бумажно оформленной но не проведённой в натуре работы по уходу за л\к - есть ФИО и должность! Господа лесники полностью утратили чувство самосохранения! Вот как можно объяснить такое: - уч лесничий подписывает(!!!) акт осмотра НЕ срубленной делянки как срубленной? Как можно ставит свою подпись под сплошной рубкой в ОЗУ? Как можно не оформлять незаконку зная, что следом пройдёт прокурор?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 10:38 

Сообщения: 230

АлександрК. писал(а):
nikitos1983 писал(а):
Все эти нелепости в приписках и отличие факта с тем что на бумаге - это все издержки системы процесса
это что меняет? Приписка она и в Африке приписка. А отвечать будет не "создатель системы, который во всём виноват", а лично "приписант"! Что не понятно?
отступление 1: - человек совершающий преступление не ассоциирует его(преступление) с собой! Он хороший это всё система. Ага... и ведь сам в это верить начинает! Удивительно!! Господа!!! Очнитесь! Лупить будут не систему, вас!!! Хорошие вы люди, не хорошие, откровенные подлецы - это категории нравственные. А совершённое преступление - факт!
Уважаемый, Вы как будто первый день живете или прикидываетесь.... Кому сегодня да и вчера нужна объективная правда, если простой лесничий начнет писать все как есть т.е. правду так боюсь без головы такой останется и поверьте свои же в первую очередь будут по этой голове лупить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 10:44 

Сообщения: 230

АлександрК. писал(а):
nikitos1983 писал(а):
Вопрос у Вас к которым лесникам адресован???
ко всем господин nikitos1983,... ко всем! У каждой приписки, не законно срубленного бревна, бумажно оформленной но не проведённой в натуре работы по уходу за л\к - есть ФИО и должность! Господа лесники полностью утратили чувство самосохранения! Вот как можно объяснить такое: - уч лесничий подписывает(!!!) акт осмотра НЕ срубленной делянки как срубленной? Как можно ставит свою подпись под сплошной рубкой в ОЗУ? Как можно не оформлять незаконку зная, что следом пройдёт прокурор?

Опять всё в кучу - причем тут процесс заготовки древесины и лесовосстановительный процесс. Те примеры о которых вы говорите - слыхал конечно о таких обезбашенных лесничих, но сам с такими дел не имел и как правила такие лесничии, если они одиночки долго не работают(где то да облажаются), а если такой лесничий верховодит годами значит это уже система в которую втянуты не одно должностное лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 10:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

nikitos1983 писал(а):
Кому сегодня да и вчера нужна объективная правда
мне. А следом прокурорским. Для возбУждения уголовных дел.
nikitos1983 писал(а):
если простой лесничий начнет писать все как есть т.е. правду так боюсь без головы такой останется
как интересно!!! А ни чего что этому лесничему бОшку правоохранительные органы оторвут? За совершённые им преступления... это если он искажать натурные сведения будет. Типа Уход за л\к на бумаги есть а в натуре нет, типа на бумаги короед лес жрёт, а в натуре здоровый лес?
nikitos1983 писал(а):
поверьте свои же в первую очередь будут по этой голове лупить.
верю... и поэтому пишу что мои посты касаются всех. По моему скромному мнению у лжи есть некий предел. После прохождения которого вся система начинает разваливаться. И её приходится менять. И косметическими способами систему не спасти. Тогда применять хирургические... страшилки описывать не буду.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 10:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

nikitos1983 писал(а):
причем тут процесс заготовки древесины и лесовосстановительный процесс.
ложь одинаково мерзко выглядит и при заготовке древесины, и при лесовосстановлении, и при пожарах!
nikitos1983 писал(а):
а если такой лесничий верховодит годами значит это уже система в которую втянуты не одно должностное лицо
абсолютно верно!!! Только что это меняет для отдельного человека? НИЧЕГО!! Сядет он, а не система!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 11:20 

Сообщения: 230

АлександрК.
Горячая у Вас голова, скажу я Вам!!!! Дай Вам шашку всем бы наверно головы по сносили, вернее не так - был бы у Вас свой личный палач точно бы сказали каждому леснику голову с плеч - свои бы руки в этом деле марать не стали. Но ладно, о морали хватит. Даже если Вы всех посодите в тюрьму и придут другие будет тоже самое, потому как того требует система, которая функционирует сегодня + спорить с этим не буду, алчное желание наживы некоторых личностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 11:21 

Сообщения: 692

витязь писал(а):
Коллеги, вот так работает бизнес.
Интересная у Вас интерпретация. Это Вы про какой бизнес?! Уж не про чинивничий ли?! Специально для Вас выделил
Прокурор М.В.Зубко писал(а):
У нас выявлены факты, когда при расторжении договоров аренды лесного фонда ни лесничество, ни Управление лесами ни потребовали от лесопользователя провести лесовосстановление на вырубленных делянках, на вырубленной территории. Они так и заросли неликвидной древесиной, кустарником они заросли... Километры - заросли кустарников. А там по документам, которые нам представило лесничество - проведено лесовосстановление, должны быть сосенки уже десятилетние, но, к сожалению, сведения вносятся недостоверные в учетные документы. Более того - не осуществляется лесовосстановление, но через определенное время лесничество его переводит уже в лесные насаждения и отчитывается, что там растет лес, а фактически там кустарник.

Читаете только то, что хотите читать?!
Навряд ли Вы введете в заблуждение своих коллег такими выводами, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 11:31 

Сообщения: 692

Интересный момент в том, что прокурор опечален тем , что 77 процентов лесов Брянщины находятся в аренде.
Прокурор М.В.Зубко писал(а):
мы стали обладать полной картиной, более или менее полной картиной, о состоянии брянского леса. К сожалению, она не такая радужная, как хотелось бы об этом говорить. Поскольку большинство брянского леса, это 77%, находится в аренде.
Даже он понимает, что на самом деле есть современная аренда лесного фонда с целью заготовки древесины в большинстве случаев. Специалист, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 11:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

АлександрК, браво, супер, бурные и продолжительные апплодисменты...
А где ж главный виновник торжества в Ваших постах, которые кустарники только и умеет выращивать? Ах да, это не он виноват, это жизнь такая и лесники, паразиты.
А.Серов писал(а):
Вы живете в арендованной квартире из которой Вас в любой момент могут выставить. Вы будете вкладываться в ремонт или улучшение этой квартиры? Конечно нет. Вот и прокурор отмечает, что бизнес свою задачу выполняет хорошо - получает прибыль.А вот лесничество совершенно точно со своей работой не справляется, т.к. составляет и подписывает липовые документы на лесовосстановление. Прокурор именно об этом и говорит:
А что,лесничего кто-то спросил, кого пустить в его квартиру? И куда лесничему деваться с этими арендаторами? Выгнать? А дальше что? самому лесное хозяйство вести? Да он бы, может, и рад, только теперь ему нечем. Нету у него никого и ничего. И функции это теперь не его. И лесхоза уже нет, арендатор и 44-ФЗ уничтожили. Ну,вперед, герои, покажите класс.
А.Серов писал(а):
49 лет максимальный срок аренды какой я видел. Можно только осину вырастить или иву древовидную. Или кустарник. Вот арендатор его и "выращивает".
А че, не судьба вырастить 49-тилетний сосновый лес? У нас и на 5 лет была аренда, и лесные культуры образцово-показательные создавали, в том числе и по осинникам.
АлександрК. писал(а):
господа лесники вы чем занимаетесь?
Наблюдаем, как бизнес гробит лес и лесное хозяйство. И не в силах это остановить, потому как засилье бизнеса и капиталистических отношений.
А кто этот процесс разрушения у себя ещё не запустил, подвергаются с Вашей же стороны жесточайшим нападкам и откровенным издевкам.
АлександрК. писал(а):
мне.
Вам? Да сколько её уже этой правды по поводу варварского бизнеса, а виноваты у Вас всё одно одни и те же: госучреждения и лесники.
Так что Вам нужна только та правда, которую хотите слышать. Вот если лесников и чиновников опустить - это для Вас и правда. А у всех остальных есть уважительные причины быть свиньёй и хапугой.
Бэлерий писал(а):
Навряд ли Вы введете в заблуждение своих коллег такими выводами, однако...
Потребовать говорите. Эт можно. Только от требований к бизнесу лес не появляется. Чихал он на все требования. Пропал. Нет его. И другой придет - не лучше. А, может, и не придет никто.
Ещё раз говорю. ОИВ и лесничество в этой ситуации являются заложниками бизнеса. Лесхозы уничтожены и выдавлены бизнесом. И здесь уже ничего не зависит от ОИВ. Придет ответственный бизнес, ну, можно перекреститься. Можно ещё как-то вести лесное хозяйство. Но, как видим, чаще всего приходят хапуги. Отсюда и километры кустарников, хоть на 100 лет им отдай, хоть на 200.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 11:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Бэлерий писал(а):
Даже он понимает, что на самом деле есть современная аренда лесного фонда с целью заготовки древесины в большинстве случаев. Специалист, однако...
Да, даже он понимает, что современная аренда - это такая ж...а, и в такую ж...у превращают наши леса, что только Бэлерий и АлександруК получают удовольствие от барахтанья в этой навозной жиже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 12:05 

Сообщения: 692

витязь писал(а):
Да, даже он понимает, что современная аренда - это такая ж...а, и в такую ж...у превращают наши леса, что только Бэлерий и АлександруК получают удовольствие от барахтанья в этой навозной жиже.
Интересная прорисовывается ситуация. Вы вроде как представляете ОИВ, то есть по сути являетесь членом этой самой Системы. По факту же пытаетесь эту Систему обкакать – «Смотрите, я хороший, а Система - навозная жижа. Я все знаю про «правильное»лесное хозяйство, а Система ничего не знает. Но я все равно здесь – здесь тепло и кормят. Главное - не вякать, чтобы случайно из нее не выкинули». Это до какой степени надо быть беспринципным, что бы еще и заявлять, что кто-то,а не конкретно ВЫ (!) загоняете наши леса в Ж..У?!?!?!
Вы уж определяйтесь со своим местоположением, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 12:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

nikitos1983 писал(а):
Горячая у Вас голова, скажу я Вам!!!! Дай Вам шашку....
не придумывайте, не приписывайте мне свои мысли. и мораль тут ни при чём. Я пытаюсь донести до вас то возможное будущее лесников. Пытаюсь втолковать(не только вам) что приписывать, воровать не хорошо. И вовсе не в моральном плане.
на счёт системы... на сей момент система л\х России напоминает сицилийскую мафию. С ней тоже НЕ боролись пока на чашу весов не стала существование самого государства(Италия) вот тогда всё и началось. Просто л\х РФ на сей момент находится в краюшке от того момента когда переступив этот краешек, начнётся обвал системы. Не контролируемый. И все наметки говорят( да чё говорят! Орут!!) о том что Государство НЕ контролируемый обвал допустить не хочет!. Вот и всё что я говорю...а то шашкой помахать. На фик надо!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 12:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

витязь писал(а):
АлександрК, браво, супер, бурные и продолжительные апплодисменты... А где ж главный виновник торжества в Ваших постах,
за аплодисменты спасибо! Польщён. На счёт главного героя... дык оч похоже, что один из героев ВЫ. Ну всё подходит! Вы грамотный спец, похоже не мало отдали лесу, считаете себя оч честным человеком(ни сколько не умоляю этого! И без всякой иронии!) И абсолютно без понятия что вас начнут бить, больно и возможно ногами! Простое объяснение - при разрушении системы будут искать виноватых. Система плохая? ДА!! Кто её создавал? ...- Комарова?,: - Да вы что !! Она губер где то на северах... низя! Тогда Герман Греф: - Да вы чё!!! Он же снайпер, застрелит нахрен! Кто же тут виноват? А вот Витязь! Совсем не губер, не снайпер, отстреливаться не будет. Вот ему ласты и завернём. Что тут не понятного?
PS: Да... ещё собаку лесную, он тут надысь признавался что чИсовенку тоже он... ага 18 века!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 12:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

витязь писал(а):
Наблюдаем, как бизнес гробит лес и лесное хозяйство
во во!! Наблюдатели ... блин!!!
витязь писал(а):
Да сколько её уже этой правды по поводу варварского бизнеса, а виноваты у Вас всё одно одни и те же: госучреждения и лесники.
не совсем так... я утверждаю (в общем-то прописные истины) что у каждой приписки, ложных сведений в ТО, в ГЛР, в Декларации и прочее - есть автор. У которого есть ФИО, и хочу что бы автора лесонарушений привлекли к ответственности. Для этого мне нужен доступ ко всему объёму информации. Вот и всё. Чаще всего и в лес выходить не нужно, всё настолько очевидно, аж оторопь берёт!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 13:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Бэлерий писал(а):
«Смотрите, я хороший, а Система - навозная жижа.
Система? какая? Капиталистическая? Да, навозная жижа.
Бэлерий писал(а):
Главное - не вякать, чтобы случайно из нее не выкинули».
Ну, это точно не ко мне. Про то, что мне не нравится в современном лесном хозяйстве, вряд ли кто-то больше написал. Может, только редактор новостей, но он в другой системе.
Бэлерий писал(а):
Это до какой степени надо быть беспринципным, что бы еще и заявлять, что кто-то,а не конкретно ВЫ (!) загоняете наши леса в Ж..У?!?!?!Вы уж определяйтесь со своим местоположением, однако…
Так мы-то давно определились: лесхозы и километры качественных лесных культур. И никакой ж...ы. Просто Вам из жижи этого не видится. Если боготворить и смотреть только на г...о, только оно и будет глаза застилать.
АлександрК. писал(а):
И абсолютно без понятия что вас начнут бить
Это кто Вам сказал, что без понятия? Вот чтоб не били, мы и продолжаем вести лесное хозяйство с хорошей охраной от пожаров и воспроизводством лесов.
Только бизнесу по-хрену кого бить, когда надо дорваться до ресурсов. Вот тут надо быть наготове, чтоб в жернова не попасть.
И шоб иллюзий не вызывало насчет заворачивания ласт, надо заранее предупредить. Снайпер не снайпер, но понятия имею, на охоту хожу, биатлон ещё помню, да и пулевую стрельбу тоже. Уж не 100 из 100, а 98 выбивал. Если чё, отстреляемся :)
АлександрК. писал(а):
во во!! Наблюдатели ... блин!!!
Ну, а че мне сделать с Вашими арендаторами? Как заставить их работать - я писал. Так это им не нравится. Быть под контролем никто не хочет.
И о вреде 44-ФЗ для леса и лесного хозяйства говорю везде, где можно.
Но так у всех модные и прогрессивные слова в голове: конкуренция, бизнес, нет госмонополиям и госучреждениям в хозяйственных делах. Ну, вот вам и нет. Радуйтесь на кусты.
АлександрК. писал(а):
что у каждой приписки, ложных сведений в ТО, в ГЛР, в Декларации и прочее - есть автор. У которого есть ФИО, и хочу что бы автора лесонарушений привлекли к ответственности.
Да, это правильно. А чё так половинчато? При хорошем исполнителе и лесничий молодец. А когда кругом дерьмо, то как из этого дерьма лесничему выбраться?
Если б ещё сказали, что к ответственности и того (и в первую очередь), кто кусты вместо леса выращивает, вот тогда Вам действительно бурные апплодисменты. И уже без иронии.
АлександрК. писал(а):
Для этого мне нужен доступ ко всему объёму информации. Вот и всё. Чаще всего и в лес выходить не нужно, всё настолько очевидно, аж оторопь берёт!
И побежите сажать лесничего? Кустов от этого не убавится. Ну, может другой только Вам даст правдивую информацию о кустах. Берите и пользуйтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 13:34 

Сообщения: 230

АлександрК. писал(а):
Просто л\х РФ на сей момент находится в краюшке от того момента когда переступив этот краешек, начнётся обвал системы. Не контролируемый. И все наметки говорят( да чё говорят! Орут!!) о том что Государство НЕ контролируемый обвал допустить не хочет!.
Тогда чего хочет наше Государство???? Так или иначе система сложилась в рамках того правового поля которое действует в Государстве. Вот только это самое правовое поле формируется в разное время и разными людьми с разными целями и задачами. Лесничий или лесопользователь, с ежегодной рассчеткой по ДА в двадцать тысяч, лишь сателлит этой системы, но не является их движителем. Систему можно сменит двумя способами революционным(значит разрушать всё) и инновационным(планомерно улучшать систему). Какой путь выбирает Государство лично мне не понятно, по мне Оно лишь ищет виноватых и находит - как без этого, но вот в это "без этого" попадают не только алчные и коррупционные личности, но и вполне себе нормальные и адекватные люди. Да может быть лесничий подписал акт о выполненных работах по уходу за Л/К, которого не было или выполнен не надлежащим образом может это и не правильно, но в системе есть куда большие проблемы и не верные решения, которые с начало надо обратить внимание, не жили на уход за ЛК.
Один раз вкатили штраф за один не подписанный столб по СР. Формулировка - нарушение правил заготовки и т.д., тем самым нанес ущерб лесному хозяйству и опять т.д. Скажите, какой я нанес ущерб в прямом понимании вещей???? И как можно относится к лесничему в одном случае когда он это обнаружил и зафиксировал, т.е. он молодец так держать!!!! А в другом случае когда он на это не обратил внимания. Во втором случае, по Вашей версии он бездарь и гнать такого надо??? Ведь подписанный или не подписанный угловой столб в 21 веке, "когда космические корабли бороздят крышу нашего драм театра", ведь это так важно в лесном хозяйстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 13:46 

Сообщения: 230

витязь писал(а):
А что,лесничего кто-то спросил, кого пустить в его квартиру? И куда лесничему деваться с этими арендаторами? Выгнать? А дальше что? самому лесное хозяйство вести? Да он бы, может, и рад, только теперь ему нечем. Нету у него никого и ничего. И функции это теперь не его. И лесхоза уже нет, арендатор и 44-ФЗ уничтожили.

Арендатор арендатору розь, и большая. Сужу по своему району - есть и не родивые, есть послушные, всякие есть. Но не радивых становится все меньше и меньше. Но это не большие арендаторы с ними у всех разговор короткий - хоть у лесничих, хоть прокурора и судьи. Исполняй волю Государя. А вот крупный лесопользователь... вот тут то да....!!!! Всякий лесничий зубы и сломает, потому как крупный арендатор разговаривает на юридическом языке, он подкован с самого начала с момента подписания договора аренды - там работают грамотные юристы, вот у такого бизнеса вы и находитесь в заложниках и как правило в таком бизнесе есть лапа Государственного чиновника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 14:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

nikitos1983 писал(а):
там работают грамотные юристы, вот у такого бизнеса вы и находитесь в заложниках и как правило в таком бизнесе есть лапа Государственного чиновника.
А почему только у крупного? По 44-ФЗ необязательно крупный бизнес ведет хозяйство. Лесничий заложник в том смысле, что он может каждый год не принимать некачественные работы, выгонять этих нерадивых, но от новых - такие же кусты. Свою работу по достоверной информации и немедленному реагированию на некачественные работы он может выполнить на отлично, только какая польза от этого лесу? Да, можно гнать из леса до тех пор, пока не появится достойный. Только ведь он может так и не появиться.
nikitos1983 писал(а):
Но не радивых становится все меньше и меньше.
На место нерадивых пришли более достойные? Если так, то это хорошо. Если от нерадивых избавились и лес повис на плечах лесничего, или пошел по 44-ФЗ - тоже ничего хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 14:33 

Сообщения: 230

витязь писал(а):
Свою работу по достоверной информации и немедленному реагированию на некачественные работы он может выполнить на отлично, только какая польза от этого лесу? Да, можно гнать из леса до тех пор, пока не появится достойный. Только ведь он может так и не появиться.
В самую точку нет ни каких преград для того что бы предоставлять правдивую информацию. Но почему он этого не делает???? Только потому что у каждого лесничего есть личный интерес??? Или есть еще иная причина??? Или понимание того что та самая правдивая информация ничего не изменит для леса. И реалии сегодняшнего дня, когда сегодня с аукциона продают леса, а взамен уж кроме как кустов точно больше ничего не будет - я думаю, что теперь лесничим точно есть что сравнить. Когда хоть хреновенький, но есть арендатор ли когда леса просто уходят с молотка.
витязь писал(а):
На место нерадивых пришли более достойные? Если так, то это хорошо. Если от нерадивых избавились и лес повис на плечах лесничего, или пошел по 44-ФЗ - тоже ничего хорошего.
Как сегодня принято говорить - принудили. И в данном случае это хорошо, пусть не очень приятный но все таки процесс принуждения заставили арендатора обратить внимание на те обязательства, которые он должен исполнять. Но. теперь система должна объективно оценивать а что требуется по факту - один уход за Л/к или одного достаточно, требуется создание Л/к или требуется лишь посодействовать природе в этом процессе. Когда это будет оцениваться по факту, а не по необходимости подгонять то или иное под плановые показатели тогда и приписок будет меньше, о которых АлександрК так громко говорит!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 14:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34047

nikitos1983 писал(а):
А то что сама система управления процессом лесовосстановления нуждается в пересмотре так вроде как наши "герои" прокуроры и не слова.
Для того, чтобы пересматривать систему лесовосстановления, нужно сначала хотя бы признать, что с этой системой что-то не так. А официально у нас с ней все в порядке. Вот, например, цитата с сайта Рослесхоза - из сообщения о прошлогоднем итоговом совещании (ссылка):

"Открыл совещание специальный представитель Президента России Сергей Иванов, сказав что: «В прошлом году впервые за последние годы нам удалось обеспечить баланс выбытия и воспроизводства лесов. Теперь правило «за 1 гектар вырубок – 1 гектар лесовосстановления» должно соблюдаться постоянно и повсеместно!»"


"Баланс между выбытием и воспроизводством лесов" достигнут - в этом уверены чиновники самого высокого уровня. Зачем же они будут что-нибудь менять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 14:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

витязь писал(а):
Это кто Вам сказал, что без понятия?
вы не поняли... бить вас будет не местное население, бить вас будет Власть. На счёт кто сказал... Матвиенко... при чём уже дважды. Первый раз Маслюкову, теперь Валентику. Публично, с трибуны ... Надо быть удивительно наивным что бы таких звоночков не слышать...
(и фразу я понял, только ваша вторая фраза(цитата ниже говорит о том что вы без понятия...) а вы : -
витязь писал(а):
мы и продолжаем вести лесное хозяйство с хорошей охраной от пожаров и воспроизводством лесов.
вот с этим - то и реальные проблемы. Вот за эти проблемы вас и будут бить и не по системе...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 15:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

nikitos1983 писал(а):
Один раз вкатили штраф за один не подписанный столб по СР. Формулировка - нарушение правил заготовки и т.д., тем самым нанес ущерб лесному хозяйству и опять т.д. Скажите, какой я нанес ущерб в прямом понимании вещей????
Ох....nikitos1983!!!
Вот любят некоторые на личности переходить! Ну не обессудьте...НЕ подписав столб вы ни какого ущерба л\х не наносите. и деньги платите не как возмещение ущерба. Вы нарушили пункт Закона, по которому вам положено наказание. Оно следующие: -предупреждение, штраф. Вот если бы вы дали себе труд написать возражение на постановления ..., (по получению извещения о назначении вам наказания в виде штрафа), потрудились прийти на судебное заседание которое неизбежно последует после вашего возражения. Предъявили суду чёткие, ясные доказательства незначительности правонарушения, отсутствие ущерба лесам, то скорее всего получили бы предупреждение с отеческим напутствием что столбы подписывать всё таки нужно.
НО... ведь это так валокитно! Правда? Лучше штраф оплатить и кричать что лесничий ГАД. НЕ доводя до суда тоже можно всё решить. Обычно нормальный лесничий просто заставит вас столб подписать... на этом всё. Если вы начнёте доказывать (машА руками) что ущерба не нанесли, что самый умный - то милости просим в суд. Второй способ( лесничий "..." попался!!) просто тупо столб подписать прямо в присутствии лесничего и фото на память сделать. Фотик только на такие мероприятия с собой берите(да что бы он дату отражал, да ещё и координаты. Сейчас есть такие.) Вот и всё решения проблемы.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 15:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

nikitos1983 писал(а):
Но почему он этого не делает???? Только потому что у каждого лесничего есть личный интерес??? Или есть еще иная причина???
Причины могут быть разными. Может, и потому, что за состояние лесного фонда и с него ведь спрос. Он себя невольно соучастником процесса по выращиванию кустов ощущает.
nikitos1983 писал(а):
что теперь лесничим точно есть что сравнить. Когда хоть хреновенький, но есть арендатор ли когда леса просто уходят с молотка.
Вы ещё забыли, или когда лесное хозяйство ведут лесхозы. Или уже нет таких у вас? У нас есть и развиваются.
Но здесь-то в Брянске как раз арендаторы "отличились". Хотя я тоже говорю, что уж лучше аренда, чем 44-ФЗ.
nikitos1983 писал(а):
Когда это будет оцениваться по факту, а не по необходимости подгонять то или иное под плановые показатели тогда и приписок будет меньше, о которых АлександрК так громко говорит!!!!
Было бы от лесопользователя дело, не было б и приписок. И лесничий - молодец.
АлександрК. писал(а):
вы не поняли... бить вас будет не местное население, бить вас будет Власть.
Нет, это Вы не поняли.
витязь писал(а):
Это кто Вам сказал, что без понятия? Вот чтоб не били, мы и продолжаем вести лесное хозяйство с хорошей охраной от пожаров и воспроизводством лесов. Только бизнесу по-хрену кого бить, когда надо дорваться до ресурсов. Вот тут надо быть наготове, чтоб в жернова не попасть.
Вот чтоб не била власть (Матвиенко) мы (мы - это не в общем, а мы - у нас в области) и продолжаем вести лесное хозяйство с хорошей охраной от пожаров и воспроизводством лесов.
А чтоб не бил бизнес, когда захочет дорваться до ресурсов (это уже другой случай. Здесь уже все местные рычаги могут быть задействованы), надо быть наготове, чтоб в жернова не попасть правоохранительных органов. А для этого опять же надо вести лесное хозяйство с хорошей охраной от пожаров и воспроизводством лесов, не подставляться, приписками не заниматься, ну, и т.д.
АлександрК. писал(а):
вот с этим - то и реальные проблемы. Вот за эти проблемы вас и будут бить и не по системе...
Да, с этим проблемы в целом. Поэтому Матвиенко надо бы объяснить, кого надо бить в первую очередь. Бить лесников - это самое простое. Только проблемы на-амного глубже.
Если б побить лесников, и у нас леса зазеленели после этого, можно было бы в первых рядах пойти под розги.
Но мне че-то кажется, что побить-то побьют, а вместо лесов кусты зазеленеют с удвоенной силой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 15:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

Ах да ... забыл вот это: -
nikitos1983 писал(а):
Тогда чего хочет наше Государство????
у меня(по секрету скажу) фамИлие моё НЕ Путин.
nikitos1983 писал(а):
...по Вашей версии он бездарь и гнать такого надо???
НЕ так!!!! Допускаю что пишу как то не так... Попробую ещё раз...
Есть категория людей(облачённые в должность и мундиры, при звёздах опять же..) которые ЗНАЯ, что завтра пройдёт проверка НЕ регистрируют не законную рубку сегодня; ЗНАЯ что лес на делянке не срублен, а дело о мошенничестве находится в оперативной разработке всё таки ставят свой автограф под актом осмотра лесосеки, что всё там в порядке; ЗНАЯ что в ОЗУ рубить сплошь низяяяя, всё таки рубку проводят и автографа в Актах ставят. Да много чего перечислить можно. Много накопилось лесного бреда. А как вам официальное письмо направленное арендатору с запретом на декларирования сделок с древесиной. За подписью и печатью...
Вот эти люди(их не оч много) и потопят л\х РФ! Вот из за них и проблемы растут и ширятся и просто так эта ситуация не разрешится.
А сажать кого то... это извиняюсь не ко мне. Я сажаю только пихты, кедры, лиственницы. Ель вот к новому году вырастил в горшочке... да жалко стало поставил искусственную...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 15:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

витязь писал(а):
Но мне че-то кажется, что побить-то побьют, а вместо лесов кусты зазеленеют с удвоенной силой.
вы всё таки наивный чел!!! Бить вас будут не для чего то, бить вас будут ВМЕСТО того кто действительно виновен. А свой регион не обозначите? Полюбопытствовать хочу как у вас всё хорошо.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 16:14 

Сообщения: 3352

АлександрК. писал(а):
А свой регион не обозначите?
Кажется только Вы один на этом форуме не знаете регион витязя :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 16:38 

Сообщения: 97

Разного рода приписки: повышение процента приживаемости, уменьшение площадей пожаров часто являются результатом прямых указаний сверху- из региональных органов управления л/х. Областной министр сказал , что площадь пожара не должна быть больше чем N и она не будет больше. И это сплошь и рядом, в лесовосстановлении такая же ситуация.
Арендаторы, борзеют ровно настолько, на сколько им позволяют. Сама нынешняя атмосфера не располагает к долгосрочным вложениям, этим всё и объясняется.
Минприроды, повсеместно попустительствует "антикадровой" политике на местах. Как разорвать порочный круг в котором выпускника(молодого специалиста) некому "натаскать" на работе? Его, зачастую, сразу обучают(имею ввиду- на производстве) как не надо делать, чем губят в нём зачатки будущего специалиста, превращая его в посредственного работника без какой либо мотивации. Не добавляет оптимизма, и практическое отсутствие возможности карьерного роста.
Структуры близкие, по сути, к былым лесхозам, это Учреждения осуществляющие управление на ООПТ федерального значения. Так вот в них положение ничуть не лучше, а может, из за полного бесконтролья, порой и хуже.
Получается, МПР потенциально не может тянуть возложенные на него функции- имеет низкий бонитет))).
В последнее время взяли моду - наказать рядового работника, или зама какого и трезвонить про это, а про то, что рыба гниёт с головы все разом забыли.


Последний раз редактировалось LOBO 24 янв 2019, 17:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 16:59 

Сообщения: 655

LOBO писал(а):
МПР потенциально не может тянуть возложенные на него функции- имеет низкий бонитет

Да, лесное хозяйство нонче низкобонитетное, тип маразма варьирует, имеются плюсовые "витязи", недостаточно посадочных мест (кое-где кое-кому).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 17:24 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

АлександрК. писал(а):
Вот эти люди(их не оч много) и потопят л\х РФ! Вот из за них и проблемы растут и ширятся и просто так эта ситуация не разрешится.
Вот странный Вы человек. Этих людей не очень много, но они потопят л/х.
А вот арендаторы и 44-ФЗ повсюду, они уже почти всё утопили и продолжают топить, но вот на них и выплывем к светлому будущему. По кустам. К кустам.
АлександрК. писал(а):
Бить вас будут не для чего то, бить вас будут ВМЕСТО того кто действительно виновен.

Вот мы и работаем (не мы - в целом по стране, а мы - у себя в регионе), чтоб ни для чего и не вместо кого-то не быть битыми. Даже если всех кругом и перебьют, надо будет уйти со своего поля боя небитыми.
Правда, только это поле - лес жалко на растерзание отдавать супостатам.
Денисов писал(а):
Кажется только Вы один на этом форуме не знаете регион витязя :)
Во-во.Пусть сам ищет.
LOBO писал(а):
Областной министр сказал , что площадь пожара не должна быть больше чем N и она не будет больше.
Ну, это ещё может быть. А вот площади созданных лесных культур приписывать, если их нет, наших лесничих не заставить. Тут ФСБ на чеку. Быстро желание отобьют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 20:29 

Сообщения: 8337
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Километры - заросли кустарников.
Коллеги, вот так работает бизнес. А от лесхозов, многими так нелюбимых, километры лесных культур сосны разных возрастов.
Но че с них "ретровзадовцев" взять? Отсталые люди. Надо кустарники выращивать.

От тех "лесхозов", которым выделяют крохи с барского стола, одни договоры подрядов с подрядчиками на выполнение работ...Три-четыре копеечных п оплощади региона в стране,которым повезло с размером финансирования. Остальные "лесхозы" в ж...е, даже по сравнению с самыми отсталыми арендаторами.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 24 янв 2019, 20:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 20:31 

Сообщения: 8337
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
витязь писал(а):
Но мне че-то кажется, что побить-то побьют, а вместо лесов кусты зазеленеют с удвоенной силой.
вы всё таки наивный чел!!! Бить вас будут не для чего то, бить вас будут ВМЕСТО того кто действительно виновен. А свой регион не обозначите? Полюбопытствовать хочу как у вас всё хорошо.

Да не секрет. В ЦФО на третьем или четвёртом месте по финансированию на 1 га.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 22:10 

Сообщения: 1297

Редактор новостей писал(а):
"Баланс между выбытием и воспроизводством лесов" достигнут - в этом уверены чиновники самого высокого уровня. Зачем же они будут что-нибудь менять?

Как сказал бывший заместитель председателя Правительства РФ(и не только он) - " без смены общественно - политической системы ничего не изменится" - речь шла о власти и бизнесе. Думаю, что и к лесному хозяйству это относится. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 23:59 

Сообщения: 230

АлександрК. писал(а):
Ох....nikitos1983!!!
........потрудились прийти на судебное заседание которое неизбежно последует после вашего возражения. Предъявили суду чёткие, ясные доказательства незначительности правонарушения, отсутствие ущерба лесам, то скорее всего получили бы предупреждение с отеческим напутствием что столбы подписывать всё таки нужно.
НО... ведь это так валокитно! Правда? Лучше штраф оплатить и кричать что лесничий ГАД. НЕ доводя до суда тоже можно всё решить. Обычно нормальный лесничий просто заставит вас столб подписать... на этом всё. Если вы начнёте доказывать (машА руками) что ущерба не нанесли, что самый умный - то милости просим в суд.
витязь писал(а):
LOBO писал(а):
Областной министр сказал , что площадь пожара не должна быть больше чем N и она не будет больше.
Ну, это ещё может быть. А вот площади созданных лесных культур приписывать, если их нет, наших лесничих не заставить. Тут ФСБ на чеку.

Вот они!!!! Вот они главные герои - работники леса!!! Вот кто во истину пытается сохранить наши лесные богатства от нерадивых лесопользователей и даже самих лесничих - прокурор, судья и даже ФСБ.... Кто как ни эти должностные лица знают, как там и что там в лесу правильно!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 00:10 

Сообщения: 230

АлександрК. писал(а):
nikitos1983 писал(а):
Один раз вкатили штраф за один не подписанный столб по СР. Формулировка - нарушение правил заготовки и т.д., тем самым нанес ущерб лесному хозяйству и опять т.д. Скажите, какой я нанес ущерб в прямом понимании вещей????
Ох....nikitos1983!!!
Вот любят некоторые на личности переходить! Ну не обессудьте...НЕ подписав столб вы ни какого ущерба л\х не наносите. и деньги платите не как возмещение ущерба. Вы нарушили пункт Закона, по которому вам положено наказание. Оно следующие: -предупреждение, штраф. Вот если бы вы дали себе труд написать возражение на постановления ..., (по получению извещения о назначении вам наказания в виде штрафа), потрудились прийти на судебное заседание которое неизбежно последует после вашего возражения. Предъявили суду чёткие, ясные доказательства незначительности правонарушения, отсутствие ущерба лесам, то скорее всего получили бы предупреждение с отеческим напутствием что столбы подписывать всё таки нужно.
НО... ведь это так валокитно! Правда? Лучше штраф оплатить и кричать что лесничий ГАД. НЕ доводя до суда тоже можно всё решить. Обычно нормальный лесничий просто заставит вас столб подписать... на этом всё. Если вы начнёте доказывать (машА руками) что ущерба не нанесли, что самый умный - то милости просим в суд. Второй способ( лесничий "..." попался!!) просто тупо столб подписать прямо в присутствии лесничего и фото на память сделать. Фотик только на такие мероприятия с собой берите(да что бы он дату отражал, да ещё и координаты. Сейчас есть такие.) Вот и всё решения проблемы.
В данном случае Вы правы волокитное это дело и связываться с этим не стали. И орпять же самый главный герой в определении ущерба или не ущерба- судья!!!!
Но у меня притензий в отношении личности к лесничему нет, он делал свою работу при этом в данном случае за его плечами стоял сотрудник МВД. Моя притензия как раз к системе. А Вы как то всвоих принципах не однозначны, в одном случае Вы ругаете лесничих за приписки и относитесь к этим припискам крайне отрицательно в любом виде какие бы они не были, а в другом случае указываеье на то что лесничий тоже человек и по вопросу столба тоже, пусть даже и бескорыстно, но все таки можно договориться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 00:14 

Сообщения: 230

Чеглок писал(а):
Редактор новостей писал(а):
"Баланс между выбытием и воспроизводством лесов" достигнут - в этом уверены чиновники самого высокого уровня. Зачем же они будут что-нибудь менять?

Как сказал бывший заместитель председателя Правительства РФ(и не только он) - " без смены общественно - политической системы ничего не изменится" - речь шла о власти и бизнесе. Думаю, что и к лесному хозяйству это относится. ИМХО.

Да уж помоему хватит менять системы....!!!!!??? 20 века не хватило....????? Уж и так и эдок меняли. Надо менять подходы, взгляды, методы в работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 00:53 

Сообщения: 230

АлександрК. писал(а):
Ах да ... забыл вот это: -
nikitos1983 писал(а):
Тогда чего хочет наше Государство????
у меня(по секрету скажу) фамИлие моё НЕ Путин.

Путин на прямую в этом не виноват, но он виноват в том, кто вокруг него. Путин не семь пядий во лбу и политика Государя формируется на основании тех докладов и той информации которую ему приподносят и в какой форме его приближенные. Вот думаю где собака зарыта. Все его окружение уже изучило его поведения и повадки знают когда и что и как преподнести, что бы нужное решение было согласовано в том русле куда надо заинтерисованным лицам.
nikitos1983 писал(а):
...по Вашей версии он бездарь и гнать такого надо???
АлександрК. писал(а):
НЕ так!!!! Допускаю что пишу как то не так... Попробую ещё раз...
Есть категория людей(облачённые в должность и мундиры, при звёздах опять же..) которые ЗНАЯ, что завтра пройдёт проверка НЕ регистрируют не законную рубку сегодня; ЗНАЯ что лес на делянке не срублен, а дело о мошенничестве находится в оперативной разработке всё таки ставят свой автограф под актом осмотра лесосеки, что всё там в порядке; ЗНАЯ что в ОЗУ рубить сплошь низяяяя, всё таки рубку проводят и автографа в Актах ставят. Да много чего перечислить можно. Много накопилось лесного бреда. А как вам официальное письмо направленное арендатору с запретом на декларирования сделок с древесиной. За подписью и печатью...
В данном случае, как мне видится это должностное преступление и в данном случае должностное лицо должно нести ответсвенность. Кто с этим спорит???? Но речь вели о приписках, это немного другая история и причина порождающая эти приписки, поверьте, есть разные в том числе и объяснимые или по крайней мере можно понять почему это происходит.
АлександрК. писал(а):
Вот эти люди(их не оч много) и потопят л\х РФ! Вот из за них и проблемы растут и ширятся и просто так эта ситуация не разрешится.
Да уж таких я думаю не так и много, и такие личности будут всегда в большем или меньшем количестве. У нас сегодня параноя-желание контролировать всё и вся при этом дистанционна не выходя из кабинета, приэтом не меняя в самой системе управления ни чего - результата не будет. При этом на всех( в первую очередь лесничих) повесили ярлык - коррупционер, и по большому счету других ярлыков сегодня для лесников нет. Какой может быть порядок в лесном хозяйстве , если по сути лесное хозяйство сегодня представлено лишь только как контролирующий орган, а лесопользователь который ведет лесную деятельность относится совершенно иному ведомству и сущесатвует ли вообще это ведомство и взаимодействует ли они вот это???? А если даже и взаимодействуют, то на врядли ради развития. Сегодня всё развитие завязано лишь на тщательном контроле. При этом можно с уверненностью сказть, что совершенствования системы контроля лет так 8 уже длиться, но помоему скулить то всё сильнее и сильнее начинают, а благодати то и не видать ни для людей и уж тем более для леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 01:02 

Сообщения: 230

Редактор новостей писал(а):
"Баланс между выбытием и воспроизводством лесов" достигнут - в этом уверены чиновники самого высокого уровня. Зачем же они будут что-нибудь менять?

В прошлом году когда в Кирове проходил форум Лесоруб 2018, представиль ПФО выразил укаризненно в адрес Министерства ЛХ по Кировсклой области, о том каким образом Кировская область сумела в 2017 году провести лесовосстановительные работы на площади большей, чем было пройдено сплошными рубками за прошлый период. И такое бывает, но даже этому есть объяснение. А мы все о приписках.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 07:23 

Сообщения: 1297

А.Серов писал(а):
49 лет максимальный срок аренды какой я видел. Можно только осину вырастить или иву древовидную. Или кустарник. Вот арендатор его и "выращивает".

На мой взгляд, дело не столько в сроках аренды, сколько в отсутствии мотивов у арендатора к лесовосстановлению, он не может воспользоваться результатами своего труда. Если создать арендатору условия для ведения бизнеса в лесном хозяйстве, в т. ч. в лесовосстановлении, т.е. продавать свой продукт, закладывать в банк, передавать по наследству и прочее - это будет уже не аренда. Поэтому аренда тупиковая ветвь, она не в состоянии обеспечить лесовосстановления на вырубках(и проч.) хозяйственно-ценных пород. Существующая у нас практика подтверждает. Да и мировой опыт экономически развитых государств говорит о том же. Лесное хозяйство, как сегмент экономики, наиболее эффективно в рыночных условиях. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 07:41 

Сообщения: 1297

А.Серов писал(а):
А вот лесничество совершенно точно со своей работой не справляется, т.к. составляет и подписывает липовые документы на лесовосстановление.

Вы считаете у них есть выбор? Россия большая страна и условия в регионах могут отличаться до противоположности. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 07:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34047

Чеглок писал(а):
Лесное хозяйство, как сегмент экономики, наиболее эффективно в рыночных условиях.
В целом это, конечно, так. Но вот только сами по себе рыночные условия еще не являются гарантией эффективного развития лесного хозяйства.

В Канаде, например, условия вполне рыночные. А пользование лесом - такое же экстенсивное, разорительное, глупое, как у нас, и в каких-то отношениях даже хуже и глупее, чем у нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 09:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

nikitos1983 писал(а):
Какой может быть порядок в лесном хозяйстве , если по сути лесное хозяйство сегодня представлено лишь только как контролирующий орган, а лесопользователь который ведет лесную деятельность относится совершенно иному ведомству и сущесатвует ли вообще это ведомство и взаимодействует ли они вот это???? А если даже и взаимодействуют, то на врядли ради развития. Сегодня всё развитие завязано лишь на тщательном контроле.
А кому и что не давало, чтоб было по-другому? У нас ОИВ и подведомственные учреждения: лесничества с надзорными функциями и лесхозы, которые выполняют все работы по охране, защите и воспроизводству лесов. Поэтому и продолжаем как и раньше вести комплексное лесное хозяйство. И в лесхозах запустения нет, а идет развитие.
А описанный Вами порядок - это как раз в умах "прогрессивных" людей. Прогресс очевиден-кусты.
собака лесная писал(а):
Да не секрет. В ЦФО на третьем или четвёртом месте по финансированию на 1 га.
Да, с конца, наверное, так и есть, с учетом финансирования из областного бюджета. Будет время, посмотрю. Хотя уже, вроде бы, приводил Вам эти цифры в какой-то теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 06 дек 2019, 22:11


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100