Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 10:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33772

15 января в Российской газете опубликовано очередное интервью с руководителем Рослесхоза И.В.Валентиком. Российская газета в последнее время часто публикует интервью с этим чиновником - чаще, чем с кем-либо из прошлых руководителей лесного ведомства. И, судя по этим интервью, Валентик выглядит как-то странно: он как бы юрист - но явно не знает российских лесных законов и правил; он как бы давно работает в лесном хозяйстве, и уже больше четырех лет руководит им - но явно не знает, как это хозяйство устроено хотя бы в самых общих чертах. Так мог бы комментировать ситуацию в российском лесном хозяйстве инопланетянин, загримированный под человека, ознакомленный с какими-то случайными лесными книжками и статьями, и каким-то образом водруженный на должность руководителя главного леснго ведомства самой крупной лесной страны. Судите сами - вот несколько цитат из его последнего интервью. Ссылка:

Иван Валентик: С лесными рантье начали расторгать договоры


"Я общаюсь с представителями крупного бизнеса, - пояснил он, - которые рассказывают, как те, кто завладел участками в конце 1990-х, просто "снимают сливки" из-за того, что владеют землей. Всю работу по лесовосстановлению за них выполняют лесопромышленники";

"Но окончательно "добьют" лесных рантье экономические механизмы. Речь о переходе к рентному методу взимания платежей за древесину. Он позволяет учитывать капиталовложения бизнеса на строительство лесных дорог, питомников и уменьшать размер базовой арендной платы на сумму инвестиций. Чем выше уровень переработки древесины, тем больше применяется понижающий коэффициент по арендным платежам";

Глава Рослесхоза напомнил, что с 1 января 2019 года начал работать совершенно новый принцип предоставления лесных участков. "Раньше этим занимались по своему усмотрению региональные власти, купить участок можно было, что называется, зайдя с "черного входа". А теперь все свободные участки должны отображаться на сайтах региональных служб. Потенциальный инвестор заходит на сайт, нажимает на раздел интерактивной карты, выбирает свободный участок и инициирует процедуру проведения аукциона. Все прозрачно, и региональные власти не вправе отказать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 10:04 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Так это правда? Рептилоиды существуют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 10:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33772

Во всяком случае, это одно из возможных объяснений существования Валентика на посту руководителя Рослесхоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 11:28 

Сообщения: 32

Такое наверное только в России возможно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 14:27 

Сообщения: 285

Ну почему? В любой коррупционной пирамиде. Вертикаль власти обслуживает верхушку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 15:59 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 757
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Редактор новостей писал(а):
"Но окончательно "добьют" лесных рантье экономические механизмы. Речь о переходе к рентному методу взимания платежей за древесину. Он позволяет учитывать капиталовложения бизнеса на строительство лесных дорог, питомников и уменьшать размер базовой арендной платы на сумму инвестиций. Чем выше уровень переработки древесины, тем больше применяется понижающий коэффициент по арендным платежам";

А что тут не так? В теории вроде бы все верно сказано.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 16:05 

Сообщения: 702

Вроде всё ровно, проведём ГИЛ, уточним его с помощью ЕГАИС, в лесу заполним электронные карточки таксации (о них мне сам Мураеев пару лет назад по телевизору говорил) и после этих процедур ничему не будем удивляться, извините за крайне неполный перечень мероприятий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 18:00 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А.Серов писал(а):
Редактор новостей писал(а):
"Но окончательно "добьют" лесных рантье экономические механизмы. Речь о переходе к рентному методу взимания платежей за древесину. Он позволяет учитывать капиталовложения бизнеса на строительство лесных дорог, питомников и уменьшать размер базовой арендной платы на сумму инвестиций. Чем выше уровень переработки древесины, тем больше применяется понижающий коэффициент по арендным платежам";

А что тут не так? В теории вроде бы все верно сказано.

А на практике все работы в лесу выполнит подрядчик, снижая рантье итак мизерную арендную плату. А переработка - да и хрен с ним, ниже 30 рублей можете не снижать. Подрядчик все равно купит на корню по 850 - 1000 рублей. На яхту у острова останется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 18:15 

Сообщения: 626

Редактор новостей писал(а):
Потенциальный инвестор заходит на сайт, нажимает на раздел интерактивной карты, выбирает свободный участок и инициирует процедуру проведения аукциона.

Вот это очень забавно. Открываем http://178.176.30.40:8282 - "обновленный" геопортал РЛИ и видим пол России свободной от аренды.
Кликаю на зелененькую заливку как здесь:
Изображение
И просто исчерпывающая информация о лесных ресурсах! Номер квартала, уч. лесничество, лесничество. Такой большой зеленый многоугольник даже без границ (квартальных). Прям руки чешутся кнопку нажать "ВЗЯТЬ В АРЕНДУ", да жалко кнопку такую еще не приделали. Набегут же сразу, растащат Россию-матушку на бревна, спрятанные за зелененьким фоном.

Интерактивная, б....ь, карта! С номером квартала, залитая зелёненьким.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 22:52 

Сообщения: 29

vitalus писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Потенциальный инвестор заходит на сайт, нажимает на раздел интерактивной карты, выбирает свободный участок и инициирует процедуру проведения аукциона.

Вот это очень забавно. Открываем http://178.176.30.40:8282 - "обновленный" геопортал РЛИ и видим пол России свободной от аренды.
Кликаю на зелененькую заливку как здесь:

И просто исчерпывающая информация о лесных ресурсах! Номер квартала, уч. лесничество, лесничество. Такой большой зеленый многоугольник даже без границ (квартальных). Прям руки чешутся кнопку нажать "ВЗЯТЬ В АРЕНДУ", да жалко кнопку такую еще не приделали. Набегут же сразу, растащат Россию-матушку на бревна, спрятанные за зелененьким фоном.

Интерактивная, б....ь, карта! С номером квартала, залитая зелёненьким.

Работает плавно, до этого была совсем кривая осталось теперь информацию актуализировать и добавить вектора кварталов, желательно и выделов... своя разработка или какой то движок у них?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 05:59 

Сообщения: 21

Уже отключили(((

Lesproekt писал(а):
своя разработка или какой то движок у них?

Я думаю, что это ArcServer, с порталом от аутсорсеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 07:24 

Сообщения: 79

Не понял иронии, что не так. С этого года субъекты должны раскрывать инфу о лесах на своём сайте, в том числе свободные от аренды участки, так же заработал принцип инициатив для запуска торгов конкретных участков.
Не понятно кто инопланетянин :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 09:05 

Сообщения: 285

А.Серов писал(а):
Редактор новостей писал(а):
"Но окончательно "добьют" лесных рантье экономические механизмы. Речь о переходе к рентному методу взимания платежей за древесину. Он позволяет учитывать капиталовложения бизнеса на строительство лесных дорог, питомников и уменьшать размер базовой арендной платы на сумму инвестиций. Чем выше уровень переработки древесины, тем больше применяется понижающий коэффициент по арендным платежам";

А что тут не так? В теории вроде бы все верно сказано.

Да почти все не так.
Во-первых: кто породил этих лесных рантье? Надеюсь долго объяснять нет необходимости. Вы и так всех знаете и на основании чего получен лес - тоже. Ну а откуда у них берется рента? за счет оптимальных расходов: без дорог, лесовосстановления и тд. А торговля идет доступными делянками. Надеюсь Вы не думаете, что они строят для этого дроги круглогодового действия. Потихоньку разорят участок и вернут государству - аренда же! Ну и объем лесовосстановления у них тоже не кабальный. Если они смогли продавить инвестпроект, то Проект освоения с нужными параметрами (расчетка, посадки, рубки ухода) тоже продавят.
Во-вторых: Рентный механизм призван дифференцировать размер платежей в зависимости от доходности каждого выдела, делянки, лесосеки. Но для этого придется реформировать всю систему арендных платежей, а к этому лесники вряд ли готовы. Вроде бы все решили - а увеличение годовой арендной платы идет по старому. Пока это утопия.
В-третьих: По вопросу компенсации за строительство инфраструктуры и питомников даже говорить не охота. Кто возьмется это подсчитать, подпишет и потом ответит перед прокуратурой за нее?
В-четверых: Вопрос переработки вообще не компетенция Рослесхоза! В чей карман они планируют залезть? Субъектов? Там отношение к инвестпроектам известное - дойная корова - которая все равно сдохнет.
Поэтому, все это выглядит красиво, но неправдоподобно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 09:24 

Сообщения: 285

Чёрная месса писал(а):
Не понял иронии, что не так. С этого года субъекты должны раскрывать инфу о лесах на своём сайте, в том числе свободные от аренды участки, так же заработал принцип инициатив для запуска торгов конкретных участков.
Не понятно кто инопланетянин :-)

Это как с "Дальневосточным гектаром"! Уверен Вы прикупили себе парочку:-))).
Получить достоверную информацию Вы не сможете никогда. Хотя бы потому, что ее не существует. А брать "кота в мешке" с аукциона - сомнительная перспектива.
Очередная красивая картинка, не решающая ни одной проблемы.
Кстати, почему то не работает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 09:51 

Сообщения: 626

Чёрная месса писал(а):
Не понял иронии, что не так. С этого года субъекты должны раскрывать инфу о лесах на своём сайте, в том числе свободные от аренды участки, так же заработал принцип инициатив для запуска торгов конкретных участков.
Не понятно кто инопланетянин :-)

Инопланетянин я, потому что хочу видеть информацию о лесе, который собираюсь взять в аренду. Вы же знаете, что такое информация о лесе? Ну пусть даже данные ЛУ не свежие, тем не менее это данные о лесе, которые можно обработать там, проанализировать.. ну чтобы не кота в мешке то в аренду брать. Мы все понимаем и знаем про очень устаревшие данные ЛУ, да и качество свежего ЛУ в некоторых случаях.. Но это разве основание держать эти данные ЛУ (в виде повыдельных баз данных, которых, говорят, немало по стране) на пыльной полке подвалов РЛИ или чего-нибудь такого? Почему такая закрытость с данными (да и в целом)? Когда страна сбросит маразм секретности?

А курс на открытие данных уже кто только не декларировал, но сделали почти ничего. Границы кварталов и то - отдать не могут на "федеральном уровне" (за исключенеием региональных порталов некоторых более менее адекватных регионов). А на указанном портале так вообще границы замазаны. Ну что товарищи хотят скрыть в век Google Earth того же?

Поэтому я - инопланетянин, да. А товарищ начальник РЛХ пускает пыль в глаза, никакой информации и близко ни на каких интерактивных "порталах" - нет и не похоже, что собираются что-то сделать по-существу вопроса. Зелененьким квартала без границ окрасить - это несерьезно для кнопки "ВЗЯТЬ В АРЕНДУ"

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 10:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33772

А.Серов писал(а):
Редактор новостей писал(а):
"Но окончательно "добьют" лесных рантье экономические механизмы. Речь о переходе к рентному методу взимания платежей за древесину. Он позволяет учитывать капиталовложения бизнеса на строительство лесных дорог, питомников и уменьшать размер базовой арендной платы на сумму инвестиций. Чем выше уровень переработки древесины, тем больше применяется понижающий коэффициент по арендным платежам";

А что тут не так? В теории вроде бы все верно сказано.
Но теория сама по себе ничего изменить не может. Разговоры о введении рентного подхода к определению платы за леса ведутся уже очень давно - насколько я могу вспомнить, точно не меньше двадцати лет, но скорее всего, сильно больше. А практических шагов как не было, так и нет. То, что сейчас разрабатывает Рослесхоз, на мой взгляд, совершенно нереализуемо при том уровне информациии о лесах, каким сейчас располагает государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 10:26 

Сообщения: 1132

А.Серов писал(а):
Редактор новостей писал(а):
"Но окончательно "добьют" лесных рантье экономические механизмы. Речь о переходе к рентному методу взимания платежей за древесину. Он позволяет учитывать капиталовложения бизнеса на строительство лесных дорог, питомников и уменьшать размер базовой арендной платы на сумму инвестиций. Чем выше уровень переработки древесины, тем больше применяется понижающий коэффициент по арендным платежам";

А что тут не так? В теории вроде бы все верно сказано.

Чтобы было, что снижать, сначала будет поднята арендная плата, а уж потом...
А потом на этом и остановятся :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 10:37 

Сообщения: 1132

"Но окончательно "добьют" лесных рантье экономические механизмы. Речь о переходе к рентному методу взимания платежей за древесину. Он позволяет учитывать капиталовложения бизнеса на строительство лесных дорог, питомников и уменьшать размер базовой арендной платы на сумму инвестиций. Чем выше уровень переработки древесины, тем больше применяется понижающий коэффициент по арендным платежам";

"Рантье - человек, живущий на ренту" (Википедия).
Т.е. для рантье переход к рентным платежам - это благо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 11:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33772

Возможно, Валентика смущает, что рантье - не он, а кто-то другой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 11:13 

Сообщения: 232

Редактор новостей писал(а):
"Но окончательно "добьют" лесных рантье экономические механизмы. Речь о переходе к рентному методу взимания платежей за древесину. Он позволяет учитывать капиталовложения бизнеса на строительство лесных дорог, питомников и уменьшать размер базовой арендной платы на сумму инвестиций. Чем выше уровень переработки древесины, тем больше применяется понижающий коэффициент по арендным платежам";

Это конечно быть не должно.
Чем выше уровень переработки древесины, тем больше прибыль предприятия. Зачем давать ему еще и субсидию на покупку леса??? Отбирать гроши у своего же ведомства????
Редактор новостей писал(а):
Глава Рослесхоза напомнил, что с 1 января 2019 года начал работать совершенно новый принцип предоставления лесных участков. "Раньше этим занимались по своему усмотрению региональные власти, купить участок можно было, что называется, зайдя с "черного входа". А теперь все свободные участки должны отображаться на сайтах региональных служб. Потенциальный инвестор заходит на сайт, нажимает на раздел интерактивной карты, выбирает свободный участок и инициирует процедуру проведения аукциона. Все прозрачно, и региональные власти не вправе отказать".

А этот механизм давно пора было ввести.
Действительно аренду было проще с "черного входа".

_________________
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Пелевин БЭТМАН АПОЛЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 12:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33772

Однако, между "давно пора было ввести" и "с 1 января 2019 года начал работать" - огромная разница.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 24 окт 2019, 08:39


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Редактор новостей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100