Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Нужен ли упрощенный порядок рубки аварийных деревьев, угрожающих инфраструктуре и постройкам?
Опрос закончился 23 янв 2019, 11:23
однозначно да 79%  79%  [ 263 ]
скорее да, чем нет 14%  14%  [ 48 ]
скорее нет, чем да 3%  3%  [ 10 ]
однозначно нет 4%  4%  [ 14 ]
Всего голосов : 335
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 11:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33518

Как вы думаете, нужен ли упрощенный, не связанный с назначением и оформлением санитарно-оздоровительных мероприятий в лесах, порядок рубки аварийных деревьев, угрожающих объектам инфраструктуры и постройкам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 12:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2146

Ответил ДА он должен быть чётким, ясным, простым. Желательно федерального уровня. Исключающий компенсационные выплаты и лесовосстановления. РАЗРЕШАЮЩИЙ рубку ЛЮБЫХ(!!!) деревьев если они несут угрозу инфраструктуре, строениям. Четко дающий определение что это за зверь - аварийные деревья. сейчас всё это разбросанно\разрознено по многим документам... с ума съедешь пока всё найдёшь!!! Ведь до маразма господа лесники ситуацию доводят!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 12:16 

Сообщения: 1477
Откуда: Подмосковье

Не только угрожающих, но и просто сухостойных. Чтобы не было повода назначать санрубки ради короедников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 13:59 

Сообщения: 121

Да, нужен. Но:
1. Именно деревьев (сейчас 21 век, можно каждое дерево и посчитать и фиксировать).
2. С ограничением на рубку _уникальных_ деревьев. При выборе между перекладкой ЛЭП и срубанием тысячелетнего дерева нужно выбирать перекладку ЛЭП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 14:26 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Не только угрожающих, но и просто сухостойных. Чтобы не было повода назначать санрубки ради короедников.

Интересная вещь! В использовании лесов для линейщиков сухостой является аварийным, а при проведении ЛПО не является.
Упрощённый порядок! По примеру старых Правил отпуска леса на корню. Рубка-оформление доков-передача древесины Росимуществу для реализации(пусть мучаются).Не реализовали! Хрен с ним! Населению для заготовки валежа.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 14:28 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

dna1984 писал(а):
Да, нужен. Но:

При выборе между перекладкой ЛЭП и срубанием тысячелетнего дерева нужно выбирать перекладку ЛЭП.

Угу! ЛЭП будет петлять как "бык нас...л"!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 14:50 

Сообщения: 121

собака лесная писал(а):
dna1984 писал(а):
Да, нужен. Но:

При выборе между перекладкой ЛЭП и срубанием тысячелетнего дерева нужно выбирать перекладку ЛЭП.

Угу! ЛЭП будет петлять как "бык нас...л"!



У нас не так много тысячелетних деревьев, к несчастью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 14:54 

Сообщения: 2992
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
Не только угрожающих, но и просто сухостойных. Чтобы не было повода назначать санрубки ради короедников.

Интересная вещь! В использовании лесов для линейщиков сухостой является аварийным, а при проведении ЛПО не является.
Упрощённый порядок! По примеру старых Правил отпуска леса на корню. Рубка-оформление доков-передача древесины Росимуществу для реализации(пусть мучаются).Не реализовали! Хрен с ним! Населению для заготовки валежа.

У нас в районе в 2018 году опять рубанули несколько сотен километров при расчистке ЛЭП. Не хилых деревяшек, трелевочниками таскали. Бедные лесничие месяцы ползали точковали штабеля хлыстов, для передачи росимуществу. Тысячи кубометров. 90% рубленного продолжает лежать, гнить. Населению - низзя. Это государственная гниль, никакой не валежник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 14:56 

Сообщения: 2992
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

dna1984 писал(а):
собака лесная писал(а):
dna1984 писал(а):
Да, нужен. Но:

При выборе между перекладкой ЛЭП и срубанием тысячелетнего дерева нужно выбирать перекладку ЛЭП.

Угу! ЛЭП будет петлять как "бык нас...л"!



У нас не так много тысячелетних деревьев, к несчастью.

У вас где то строят ЛЭП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 15:27 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

dna1984 писал(а):
собака лесная писал(а):
dna1984 писал(а):
Да, нужен. Но:

При выборе между перекладкой ЛЭП и срубанием тысячелетнего дерева нужно выбирать перекладку ЛЭП.

Угу! ЛЭП будет петлять как "бык нас...л"!



У нас не так много тысячелетних деревьев, к несчастью.

Да даже если бы было хоть одно!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 17:03 

Сообщения: 5

В Крыму очень актуален вопрос по расчистке охранных зон ВЛ согласно ПП№160, приказа Рослесхоза №223, Земельного Кодекса ст.89, Лесного Кодекса и тд. но есть одно НО! Пример: Воздушная линия электропередач 1957 года постройки принадлежащая Минобороны РФ, поставлена на кадастровый учет охранная зона находится на лесном участке земель населенного пункта и в границах охранной зоны произрастает Сосна Паласа занесенная в Красную книгу РФ более 700 шт. территория находится в ведении лесничества и к ООПТ не относится, имеет статус защитных лесов, лесники настаивают на получении разрешения в Росприроднадзоре на добывание растений занесенных в красную книгу РФ ссылаясь на ст.60 ФЗ-7 об охране окружающей среды, приказ МПР о ведении красной книги и административного регламента №60 Росприроднадзора. Соответствует ли это действующему законодательству и НПА? Как тогда рассматривать приказ №223 и Письмо Рослесхоза от 13 декабря 2012 года № НК-03-54/14278, а именно:Пунктом 8 указанных Правил использования лесов допускается рубка лесных насаждений любых пород и возраста за исключением рубок в защитных лесах, где они возможны только в случаях, если эксплуатация линейных объектов не запрещена или не ограничена в соответствии с правовым режимом соответствующей территории. При этом ограничение рубок в защитных лесах в соответствии с положениями статьи 8.3 Федерального закона от 4 декабря 2006 г. N 201-ФЗ "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации" не распространяется на случаи, когда линейные объекты были размещены в таких лесах до 1 января 2007 г;
При этом необходимо отметить, что согласно положениям Правил использования лесов для линейных объектов у сетевых компаний отсутствует обязанность получать какие-либо предварительные разрешения для проведения рубок в целях обеспечения безопасности граждан и создания необходимых условий для эксплуатации линейных объектов.
Нужно ли получать разрешение в Росприроднадзоре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 19:18 

Сообщения: 1477
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Интересная вещь! В использовании лесов для линейщиков сухостой является аварийным, а при проведении ЛПО не является.
Ну это логично. Чему оно угрожает посреди леса? Но упрощенный порядок их рубки все равно должен быть! Без всяких ЛПО, отводов , санрубок и прочей мутотени. Все эти сложности и тягомотины должны быть только для обоснования рубки живых деревьев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 19:54 

Сообщения: 86

Simfer1403 писал(а):
В Крыму очень актуален вопрос по расчистке охранных зон ВЛ согласно ПП№160, приказа Рослесхоза №223, Земельного Кодекса ст.89, Лесного Кодекса и тд. но есть одно НО! Пример: Воздушная линия электропередач 1957 года постройки принадлежащая Минобороны РФ, поставлена на кадастровый учет охранная зона находится на лесном участке земель населенного пункта и в границах охранной зоны произрастает Сосна Паласа занесенная в Красную книгу РФ более 700 шт. территория находится в ведении лесничества и к ООПТ не относится, имеет статус защитных лесов, лесники настаивают на получении разрешения в Росприроднадзоре на добывание растений занесенных в красную книгу РФ ссылаясь на ст.60 ФЗ-7 об охране окружающей среды, приказ МПР о ведении красной книги и административного регламента №60 Росприроднадзора. Соответствует ли это действующему законодательству и НПА? Как тогда рассматривать приказ №223 и Письмо Рослесхоза от 13 декабря 2012 года № НК-03-54/14278, а именно:Пунктом 8 указанных Правил использования лесов допускается рубка лесных насаждений любых пород и возраста за исключением рубок в защитных лесах, где они возможны только в случаях, если эксплуатация линейных объектов не запрещена или не ограничена в соответствии с правовым режимом соответствующей территории. При этом ограничение рубок в защитных лесах в соответствии с положениями статьи 8.3 Федерального закона от 4 декабря 2006 г. N 201-ФЗ "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации" не распространяется на случаи, когда линейные объекты были размещены в таких лесах до 1 января 2007 г;
При этом необходимо отметить, что согласно положениям Правил использования лесов для линейных объектов у сетевых компаний отсутствует обязанность получать какие-либо предварительные разрешения для проведения рубок в целях обеспечения безопасности граждан и создания необходимых условий для эксплуатации линейных объектов.
Нужно ли получать разрешение в Росприроднадзоре?


Если лесной участок находится в аренде, то на лесопользователе лежит обязанность по разработке проекта освоения лесов(ПОЛ). ПОЛ предусматривает, на ряду с прочим, сведения о краснокнижных видах, а также информацию о приведении участка в первоначальное состояние после окончания срока использования.
В ходе проведения экспертизы Пола, будет осуществлена поверка его на соответствие нормам законодательства. Будет указано в чём он не соответствует закону, останется привести его в ту форму, которую укажут в экспертизе. Даже если откажут в рубке, то ответственность с себя вы по сути снимете. Конечно, с точки зрения здравого смысла, разумно спроектировать обрезку с применением АГП. Кроме того, в некоторых сетевых компаниях существуют внутренние локальные документы, допускающие в виде исключения обрезку ветвей и прочие щадящие методы, в отношении редких деревьев.
Если же участок не в аренде(пользовании), то лесному органу придётся переводить земли охранной зоны ЛЭП, в не лесные, не покрытые лесом земли. Понуждать пользователя оформить аренду. В общем как то этот вопрос решать. Долгих переписок не избежать.)
В наше время, никто не хочет брать на себя ответственность.
Может я в чём то и не прав, но я думаю меня поправят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 20:36 

Сообщения: 5

С АГП не вариант, горы подъездов нет даже пожарных, Лесники сами плюются т.к. сами ничего сделать не могут ни санитарку, ни рубку ухода. В Крыму сосна просто погибает из-за того что не разрешают рубки ухода она вся больная. Что касается щадящей расчистки, мы даже готовы уменьшить границы охранной зоны путем замены провода на изолированный тем самым сократить как минимум в двое площадь расчистки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 05:41 

Сообщения: 183

На территории множества населенных пунктов исторически находятся земли лесного фонда, представляющие собой застроенные части (так называемый, частный сектор), линейные объекты, питающие электричеством жилые массивы и т.п.
Зачастую после сильных ветров, осадков происходит падение аварийных деревьев с причинением вреда имуществу граждан.
Именно для предотвращения вреда необходимо на федеральном уровне установить четкий и понятный населению порядок рубки сухостойных и аварийных деревьев, а также проводить работу по исключению ИСТОРИЧЕСКИ застроенных земель лесного фонда из состава населенных пунктов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 06:38 

Сообщения: 226

OlegG писал(а):
проводить работу по исключению ИСТОРИЧЕСКИ застроенных земель лесного фонда из состава населенных пунктов.
Вернее наоборот: проводить работу по включению ИСТОРИЧЕСКИ застроенных земель лесного фонда в состав земель населенных пунктов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 07:51 

Сообщения: 86

Simfer1403 писал(а):
С АГП не вариант, горы подъездов нет даже пожарных, Лесники сами плюются т.к. сами ничего сделать не могут ни санитарку, ни рубку ухода. В Крыму сосна просто погибает из-за того что не разрешают рубки ухода она вся больная. Что касается щадящей расчистки, мы даже готовы уменьшить границы охранной зоны путем замены провода на изолированный тем самым сократить как минимум в двое площадь расчистки.


Кроме всего прочего, требования к просекам ЛЭП устанавливают ППБ в лесах- п.п. 9(1), 34, 35. Они же определяют порядок укладки древесины.
Несомненно, проведение рубок в горных условиях, является трудоёмким и опасным процессом, требующим опыта и, как следствие, недешёвым.
Для энергетиков, как я понимаю, главное безопасность линии и доступ к ней для обслуживания. Ведь масса примеров когда энергетики, занимаются расчисткой склонов, болотистых мест от кустарников по требованию надзорных органов. Данное мероприятие отчасти нецелесообразно, по причине того,что кустарники не позволяют расти деревьям, затеняя почву, сохраняют склоны от размывания и не угрожают ЛЭП. На мой взгляд, владельцам ЛЭП, необходимо принять меры к безопасности линий, а от надзорных органов обложиться бумагами в которых не позволяется разрубить линию.
Многие, в подобных ситуациях, обращаются в органы природоохранной прокуратуры за правовым разъяснением ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 08:47 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Интересная вещь! В использовании лесов для линейщиков сухостой является аварийным, а при проведении ЛПО не является.
Ну это логично. Чему оно угрожает посреди леса? Но упрощенный порядок их рубки все равно должен быть! Без всяких ЛПО, отводов , санрубок и прочей мутотени. Все эти сложности и тягомотины должны быть только для обоснования рубки живых деревьев.

А посреди леса, по приказу №480, аварийных деревьев не может быть в принципе. Речь об аварийности возникает только когда деревья, с признаками аварийности расположены на территории лесного фонда, рядом с сооружениями.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 09:24 

Сообщения: 86

Ответил: Однозначно да. В существующем порядке отсутствует чёткое разграничение как поступать, например на участках для рекреационного использования. Сухие деревья представляющие угрозу для отдыхающих и объектов рекреационной инфраструктуры нужно убирать по мере их появления, однако во многих региональных органах уполномоченных в сфере лесных отношений, понуждают пользователей проводить ЛПО на предмет сан. рубок. Но ведь это не правильно, т.к. уборки опасных деревьев обеспечение безопасности, а не установление причин усыхания. Лесопользователей часто понуждают проводить ЛПО при разработке ПОЛ, на основании того, что на участке имеется единичный сухостой. Что, несомненно, является проявлением некомпетентности, по следующим основаниям:
1. Сухостой всегда присутствует в лесу.
2. ЛПО, по определению, проводится при явных негативных изменениях в лесу, а не на "авось что то да и будет ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 09:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2146

Раз уж Simfer1403 появился здесь выжимку проблем напишу:
1. Трасса ВЛ не идёт по землям лесного фонда. Категория земель - земли поселений. Думаю городские леса\парки и прочая. Хоть лесничество создано.
2.Ни ООПТ, ни ОЗУ ни каких либо других запреток не касается. Росприроднадзор идёт лесом. Не их полномочия.
3. Участок под ВЛ на кадастр НЕ поставлен. Зона безопасности да; сам участок нет. Как принято у электриков не поставлена даже участки под опорами. Отсюда и возможные проблемы.
4. На просеке проводится расчистка (не реконструкция; не строительство). Поэтому ПОЛ не требуется. Экспертизы тоже...
5. Типа напоминания - при использовании лесов с целью строительства, реконструкции, эксплуатации ВЛ НЕ производится заготовка древесины; не производится добыча чего бы то ни было; вся продукция\ древесина - принадлежит государству в лице Росимущества.
6. По краснокнижной С. Палласа - приказ на основании которого был утверждён список в который входила данное растение ОТМЕНЁН.
7.В письме Рослесхоза своим подведомственным организациям, разъясняется что рубке подлежат деревья ЛЮБЫХ пород. Речь идёт о расчистках ВЛ-ок. Но похоже господам лесникам мало ПРЯМЫХ приказов своего начальства. Федеральных актов. Анархисты блин!!!
Некоторые соображения... пока ВЛ(хотя бы участки под столбами) не будут оформлены(взяты в аренду; выкуплены) рубка чего бы то ни была чревата осложнениями в виде не законной рубки деревьев\кустарников. Нет основания для проведения работ типа нет собственника(арендатора) участков, на которых расположена ВЛ-ка. На сей день в собственность передано имущество, земля не оформлена.
Извиняюсь перед Simfer1403 ... но вы сами свою инфу на форум выложили.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 10:24 

Сообщения: 5

Добрый день Александр! никаких проблем. На кадастровый она поставлена просто не было изменений в публичной кадастровой карте, вопрос этот решается. По аренде занимаюсь так же. 158 отменен, но список нет в том то и дело. И Лесники сами не знают как быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 10:49 

Сообщения: 256

А про Токарева новостей не будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 11:13 

Сообщения: 86

Simfer1403 писал(а):
......... И Лесники сами не знают как быть.

Пусть делают как положено по законодательству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 11:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2146

Simfer1403 писал(а):
158 отменен, но список нет в том то и дело.
так он(решение о внесение в КК с.Палласа) со слов начинается: - "На основании ...(приказ 158) утвердить прилагаемый список...". Отменили Постановление правительство на автомате отменяются решения ведомств основанные на этом постановлении. На сей момент идёт "бадалово" за решение о внесении в список (речь о красной книги идёт) новых видов растений и прочая... На сколько я знаю Гринпис стараются отодвинуть охотники.
На счёт постановки на кадастр - если ВЛ(хотя бы участки под столбами) "вами" на кад учёт поставлены (как собственность, как аренда не суть) то после извещения "хозяина земель"(и это не лесничество, им копию) о начале работ и в путь!!! Не вижу больше проблем. И да... требование об отводе выполнять придётся. Но у вас там зона безопасности на "кадастре стоит", так что вся геодезия готова.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 11:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 2146

LOBO писал(а):
Пусть делают как положено по законодательству.
а они не хотят его выполнять! Они даже прямые приказы своего руководства не выполняют. ВЫВОД: Рослесхоз не их начальство.! Россия не их страна...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 14:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3561

Simfer1403 писал(а):
При этом необходимо отметить, что согласно положениям Правил использования лесов для линейных объектов у сетевых компаний отсутствует обязанность получать какие-либо предварительные разрешения для проведения рубок в целях обеспечения безопасности граждан и создания необходимых условий для эксплуатации линейных объектов.
Да, упрощенный порядок. В итоге
БРОННИКОВ писал(а):
У нас в районе в 2018 году опять рубанули несколько сотен километров при расчистке ЛЭП. Не хилых деревяшек, трелевочниками таскали. Бедные лесничие месяцы ползали точковали штабеля хлыстов, для передачи росимуществу. Тысячи кубометров. 90% рубленного продолжает лежать, гнить.
Ну, это как-то не по хозяйски у вас.
Десятки тысяч метров кубических деловой древесины просто разворованы еще на стадии расчистки, ну, а остальное догнивает.
АлександрК. писал(а):
Анархисты блин!!!
. Ага. У вас же все просто должно быть. Вот просто. В итоге - анархия с древесиной при разрубке охранных зон на линиях электропередач.
Хотя никакой такой срочности аварийной в разрубке трасс и нет. Сделали бы отвод, МДО, электрики заплатили по минималке, а потом рубите на здоровье и продавайте куда и кому хотите. И государству заплатили, и свою доходную часть повысили, и воровства нет, и лес не сгноили.
А вот одно или пяток действительно аварийных деревьев срубить - здесь, конечно, надо делать все быстро и безо всяких проволочек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 14:27 

Сообщения: 2992
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Ну, это как-то не по хозяйски.
Десятки тысяч метров кубических деловой древесины просто разворованы еще на стадии расчистки, ну, а остальное догнивает.

Нормально вы разворовывайте со своими лесхозами....
У нас, без лесхозов, как лежало, так и лежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 15:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3561

Какие-то вы там у себя не предприимчивые. (Или опять воров прикрываете?)
Поинтересуйтесь хоть у других, как работать надо на разрубке трасс.
Пошерстили эти охранные зоны изрядно, особенно в 11-ом -12-ом годах - когда только начали действовать эти правила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 15:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 2146

витязь писал(а):
Ага. У вас же все просто должно быть. Вот просто. В итоге - анархия с древесиной при разрубке охранных зон на линиях электропередач.
У меня!???? Вы явно мне льстите. Это у государство должно всё быть просто. А вы как слуга этого государства ПРОСТО должны в этом(законодательстве лесном) разбираться.
Перефразирую классика: - Анархия она не в лесу, она в голове. От себя замечу ещё жадность и тупость.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 15:47 

Сообщения: 2992
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Какие-то вы там у себя не предприимчивые. (Или опять воров прикрываете?)
Поинтересуйтесь хоть у других, как работать надо на разрубке трасс.
Пошерстили эти охранные зоны изрядно, особенно в 11-ом -12-ом годах - когда только начали действовать эти правила.

Зачем мне интересоваться Вашими воровскими схемами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 15:56 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3561

АлександрК. писал(а):
Это у государство должно всё быть просто.
Вот всё просто. Пошел, срубил, уведомил... На хрен там каких-то лесников спрашивать, где рубить, чего и сколько.
Вот теперь скромно все умалчивают, а где срубленная древесина?
А так кака анархия? Всё у нас в порядке. Тока декларируй - не ленись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 15:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2146

Не увидел...
витязь писал(а):
Хотя никакой такой срочности аварийной в разрубке трасс и нет
вам то откуда знать? Вы то на месте не были и ситуации не знаете. А Simfer1403 был. Ситуация к аварийной оч близка. Местами деревья в провода лезут. Рубить нужно и срочно, если сею зиму без аварий обойдётся хорошо.
витязь писал(а):
Сделали бы отвод, МДО,
с этим соглашусь, если там действительно деревья(т.е. более 8см на 1,3м от К/Ш.) А платить? пордон за что? Вся дОбыча древесины отходит государству. Если бы электрики трассу арендовали, реконструкцией занялись бы - тогда да. Арендные платежи ни кто не отменял. НО расчёт бы всё равно шёл не от объёма, а от площади. И древесина сдавалась бы государству.
Вот в этой ситуации крендель из лесничества требуют с человека денег(именно денег, формулировки в требованиях научились писать!) за разрешение, денег на дОбычу краснокнижных и такой ценник вываливают...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 16:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3561

БРОННИКОВ писал(а):
Зачем мне интересоваться Вашими воровскими схемами?

Без этого бизнесу никак нельзя. Научите руководство. Они Вам премию выпишут.
АлександрК. писал(а):
вам то откуда знать? Вы то на месте не были и ситуации не знаете. А Simfer1403 был.
Я не говорю конкретно об этой ситуации. Сотни километров трасс разрубаются с 2011 года, где нет никакой аварийной срочности. Во всяком случае, можно спокойно сделать нормальный отвод, МДО, и уж потом назначить в рубку.
АлександрК. писал(а):
А платить? пордон за что? Вся дОбыча древесины отходит государству. Если бы электрики трассу арендовали, реконструкцией занялись бы - тогда да. Арендные платежи ни кто не отменял. НО расчёт бы всё равно шёл не от объёма, а от площади. И древесина сдавалась бы государству.
Так новые правила разрубки трасс за 5 секунд сочинили под электриков после ледяного дождя в 2010 году.
И на хрена усложнять, если всё должно быть просто? Заплати именно за древесину и она твоя. Девай её куда хошь.
Нет государству надо с ней барахтаться. Кому? Росимуществу? Ни площадок для хранения, ни специалистов в этой части у них нет. Вот мучаются с этими аукционами. Ну, кое-что продадут. А большую часть или разворовывали ещё в процессе расчистки, или сгноили потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 16:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 2146

витязь писал(а):
Вот всё просто. Пошел, срубил, уведомил... На хрен там каких-то лесников спрашивать, где рубить, чего и сколько
золотые слова!!!Обычно так и происходит... но попадаются уникумы!!!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 16:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 2146

витязь писал(а):
Я не говорю конкретно об этой ситуации
к счастью(или к сожелению?) именно о конкретной ситуации речь идёт.Она не характерная тем не менее есть и такое.
витязь писал(а):
Так новые правила разрубки трасс за 5 секунд сочинили под электриков после ледяного дождя в 2010 году.
это так. Тогда лесников здорово нагнули. Ну так самим надо шевелится, не ждать когда лесные правила будут писать сторонние организации. На счёт , заплатил, срубил, твоё", дык не я правила реализации писал. Это то как раз лесников изделие.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 16:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 2146

Блин!!!! Вот пишу и всё больше убеждаюсь - НУЖНЫ ПРОСТЫЕ, ПОНЯТНЫЕ, ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА УБОРКИ АВАРИЙНЫХ ДЕРЕВЬЕВ!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 16:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3561

Вот от этих "умников" и бардак с анархией в лесу повсеместно.
Не хотите ничего спрашивать? Пожалуйста. Хозяйничайте сами. Получите бардак, анархию и воровство.
Только зачем тогда лесников винить в этом бардаке? Они вам говорят, как надо. Не устраивает? Ну, так получайте, как хотите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 21:05 

Сообщения: 5

АлександрК. писал(а):
Блин!!!! Вот пишу и всё больше убеждаюсь - НУЖНЫ ПРОСТЫЕ, ПОНЯТНЫЕ, ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА УБОРКИ АВАРИЙНЫХ ДЕРЕВЬЕВ!!!

Статья 60. 7-ФЗ. Охрана редких и находящихся под угрозой исчезновения растений, животных и других организмов
1. В целях охраны и учета редких и находящихся под угрозой исчезновения растений, животных и других организмов учреждаются Красная книга Российской Федерации и красные книги субъектов Российской Федерации. Растения, животные и другие организмы, относящиеся к видам, занесенным в красные книги, повсеместно подлежат изъятию из хозяйственного использования. В целях сохранения редких и находящихся под угрозой исчезновения растений, животных и других организмов их генетический фонд подлежит сохранению в низкотемпературных генетических банках, а также в искусственно созданной среде обитания. Запрещается деятельность, ведущая к сокращению численности этих растений, животных и других организмов и ухудшающая среду их обитания.
Постановление Правительства РФ от 19 февраля 1996 г. N 158 "О Красной книге Российской Федерации" (утратило силу).
П Р И К А З Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 25 октября 2005 г. N 289 созданный на основании постановления Правительства Российской Федерации от 19 февраля 1996 г. N 158 "О Красной книге Российской Федерации"(которое утратило силу) хотя на всех ресурсах пишет что 289 приказ это действующая редакция.
Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 23 мая 2016 г. № 306 "Об утверждении Порядка ведения Красной книги Российской Федерации"- это то что на данный момент есть. Как то закрутили, напоминает армейскую "стой там-иди сюда"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 07:44 

Сообщения: 86

Если данный вид и входит в перечень пород, заготовка древесины которых не допускается, то это не значит что деревья данной породы нельзя вообще срубать. Под заготовкой древесины, следует понимать предпринимательскую деятельность, иными словами- мероприятие целью которого лежит получение прибыли от полученной древесины и только. У вас же цель мероприятия иная- обеспечение безопасной работы объекта энергетики.
Прочие рубки если хотите, то есть рубки не связанные с целями ведения лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 15:24 

Сообщения: 5

Установить, что Красная книга Российской Федерации ведется Министерством охраны окружающей среды и природных ресурсов Российской Федерации на основе систематически обновляемых данных о состоянии и распространении редких и находящихся под угрозой исчезновения видов (подвидов, популяций) диких животных и дикорастущих растений и грибов (далее именуются - объекты животного и растительного мира), обитающих (произрастающих) на территории Российской Федерации, на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации. Красная книга Российской Федерации является официальным документом, содержащим свод сведений об указанных объектах животного и растительного мира, а также о необходимых мерах по их охране и восстановлению. Вопрос: имеет ли сосна палласа не дикорастущая (искусственная лесопосадка в районе проведения работ) отношение к красной книге?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ] 

Текущее время: 20 сен 2019, 05:02


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100