Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 15:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

За время действия Лесного кодекса РФ 2006 года выпуска в него было внесено 47 наборов поправок, в том числе 46 - федеральными законами, и 1 - постановлением Конституционного суда РФ. 46 федеральных законов, внесших изменения в Лесной кодекс РФ - это уже достаточно большая выборка, чтобы судить по ней о сезонности лесного законотворчества: в какие месяцы оно обостряется, а в какие, наоборот, затихает. Внесение поправок в Лесной кодекс РФ 2006 года распределяется по месяцам года следующим образом: январь - 0 законов, февраль - 0 законов, март - 2 закона, апрель - 1 закон, май - 2 закона, июнь - 8 законов, июль - 17 законов, август - 3 закона, сентябрь - 0 законов, октябрь - 0 законов, ноябрь - 1 закон, и декабрь - 12 законов:




Такое распределение принимаемых поправок к Лесному кодексу РФ по месяцам отчасти объясняется сезонностью работы Государственной Думы: во время "парламентских каникул" в январе и августе законы, естественно, не принимаются Думой и не одобряются Советом Федерации, а потому и не подписываются Президентом РФ. Однако, легко заметить, что главные пики принятия поправок приходятся именно на периоды окончания весенней и осенней сессий Государственной Думы (июль и декабрь). Очевидно, что это связано с тем, что перед окончанием каждой сессии депутаты пытаются принять как можно большее количество разнообразных законов, в том числе лесных - и эта спешка, естественно, не может не отражаться на качестве того, что они принимают. Вряд ли это главная причина некачественного законотворчества - поправки к Лесному кодексу, принятые в другие месяцы, в среднем ничуть не лучше июльских или декабрьских, да и вообще из 46 федеральных законов, внесших изменения в Лесной кодекс РФ 2006 года, нет ни одного в полной мере разумного и правильного; но все-таки спешка явно усугубляет ситуацию. Многочисленные бестолковые и толком не связанные друг с другом поправки постепенно превращают Лесной кодекс РФ 2006 года из системной глупости в бессистемную - но ни лесам, ни развитию лесного хозяйства это не помогает.

В целом же за последние двенадцать лет главный лесной закон страны (сейчас это Лесной кодекс РФ в сочетании с федеральным законом о его введении в действие) менялся больше раз, чем за всю предыдущую почти тысячелетнюю историю российского лесного законодательства (считая ее с 1016 года - Русской правды Ярослава Мудрого). А 2018 год и вовсе стал рекордным по числу внесенных в Лесной кодекс наборов поправок:


Число принятых законов и постановлений, вводивших или изменявших главные лесные законы России (декрет о
лесах, лесные кодексы и основы лесного законодательства), за последние сто лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 20:28 

Сообщения: 1043

" Когда множат законы и приказы,
Растёт число воров и разбойников."
Лао Цзы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 17:38 

Сообщения: 882

Чеглок писал(а):
Лао Цзы.

Это кто такой умный? Ваш однокашник?
Он еще забыл про указы и распоряжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 18:29 

Сообщения: 1043

vadalin писал(а):
Это кто такой умный? Ваш однокашник?
Он еще забыл про указы и распоряжения.

Используя инет, Вам не составит труда выяснить чей Лао Цзы "однокашник".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 22:19 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
" Когда множат законы и приказы,
Растёт число воров и разбойников."
Лао Цзы.

Можно подумать, что если не множить законы и приказы, то число воров и разбойников уменьшается.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 10:24 

Сообщения: 1043

собака лесная писал(а):
Можно подумать,

Подумайте. И почитайте, и послушайте сведущих в этом деле людей. Не помешает, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 11:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

собака лесная писал(а):
Можно подумать, что если не множить законы и приказы, то число воров и разбойников уменьшается.
При чрезмерном количестве законов и слишком частых их измеениях законодательство в целом невозможно поддерживать в разумном, связном и внутренне непротиворечивом состоянии. Кроме того, когда законы слишком часто меняются, нормальный человек просто не может удержать в голове их актуальные требования. В результате всего этого складывается ситуация, когда почти ничего существенного невозможно сделать, не нарушив невольно какие-нибудь требования законов и правил - что мы сейчас и имеем в нашем лесном хозяйстве, и в целом в нашей стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 16:29 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Можно подумать,

Подумайте. И почитайте, и послушайте сведущих в этом деле людей. Не помешает, на мой взгляд.

Читал, слушал... В странах где судят по шириату, законы писаны со времён..., но рубить головы и руки меньше не стали. Те же земляки Лао Цзы не перестают переводить патроны на стадионах, и это при том,что законы у них особо не множатся.
Уж не Вы ли тот самый сведующий в "этом деле"? Неужели исследованиями статистики в этой области занимаетесь?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 16:31 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Можно подумать, что если не множить законы и приказы, то число воров и разбойников уменьшается.
При чрезмерном количестве законов и слишком частых их измеениях законодательство в целом невозможно поддерживать в разумном, связном и внутренне непротиворечивом состоянии. Кроме того, когда законы слишком часто меняются, нормальный человек просто не может удержать в голове их актуальные требования. В результате всего этого складывается ситуация, когда почти ничего существенного невозможно сделать, не нарушив невольно какие-нибудь требования законов и правил - что мы сейчас и имеем в нашем лесном хозяйстве, и в целом в нашей стране.

Ваши эти слова, да Богу в уши...Тем не меннее, оппонентов, которым нравится закон о валежнике, у меня предостаточно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 16:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

Закон о валежнике - это следствие обилия других дурных законов и сложившейся практике их применения. По сути он представляет собой лишь заплатку на лесном законодательстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 18:43 

Сообщения: 1309
Откуда: Подмосковье

Закон о валежнике уменьшает количество преступников хотя бы в некоторых адекватных регионах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 18:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

Как и заплатка на штанах уменьшает количество дырок в них, хотя бы на некоторых наиболее адекватных местах.

Но все-таки если штаны гнилые и драные, то заплатками их нельзя полностью исправить. Так и с законодательством: если оно гнилое и дурное, заплатки не делают его правильным и умным. Но когда других вариантов не остается, приходится пользоваться заплатками.

Так что для нынешней российской ситуации закон о валежнике - в целом правильный. Но ситуация, конечно, неправильная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 12:04 

Сообщения: 1043

собака лесная писал(а):
Уж не Вы ли тот самый сведующий в "этом деле"? Неужели исследованиями статистики в этой области занимаетесь?

Смеётесь.

Есть простой пример. Для того, чтобы экономика страны развивалась, необходимо выполнение нескольких условий. Минимальное вмешательство государства, простая и прозрачная регуляция - часть из них. Вот они и относятся к законам, приказам, распоряжениям и.т.д. Это известно всем, кто интересуется рыночной экономикой. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 16:06 

Сообщения: 882

Чеглок писал(а):
Есть простой пример. Для того, чтобы экономика страны развивалась, необходимо выполнение нескольких условий. Минимальное вмешательство государства, простая и прозрачная регуляция - часть из них. Вот они и относятся к законам, приказам, распоряжениям и.т.д. Это известно всем, кто интересуется рыночной экономикой. ИМХО.

Коль скоро Вы себя позиционируете знатоком рыночной экономики, скажите, пожалуйста, где можно посмотреть шкалу, по которой отсчитывается этот самое "минимальное вмешательство."
И еще. В каком случае пресловутые санкции относятся к этому минимальному вмешательству?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 16:55 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Уж не Вы ли тот самый сведующий в "этом деле"? Неужели исследованиями статистики в этой области занимаетесь?

Смеётесь.

Есть простой пример. Для того, чтобы экономика страны развивалась, необходимо выполнение нескольких условий. Минимальное вмешательство государства, простая и прозрачная регуляция - часть из них. Вот они и относятся к законам, приказам, распоряжениям и.т.д. Это известно всем, кто интересуется рыночной экономикой. ИМХО.

Разговор то коснулся не экономики, а законопослушания. Для того чтобы воров и разбойников меньше было, надо снижать мотивацию к совершению воровства и разбоя. А мотивация эта никоим образом не зависит от количества принимаемых законов. ИМХО!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 17:52 

Сообщения: 1043

vadalin писал(а):
Коль скоро Вы себя позиционируете знатоком рыночной экономики,

Это Вы сказали.
Я о себе так не говорил. На самом деле, мои знания о рыночной экономике на уровне любопытного лесничего, и только. Меня давно интересует вопрос: почему наше лесное хозяйство в такой заднице?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 18:05 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
vadalin писал(а):
Коль скоро Вы себя позиционируете знатоком рыночной экономики,

Это Вы сказали.
Я о себе так не говорил. На самом деле, мои знания о рыночной экономике на уровне любопытного лесничего, и только. Меня давно интересует вопрос: почему наше лесное хозяйство в такой заднице?

Само понятие рыночная экономика настолько избито, что говорить о нём и не хочется. Рыночной экономики нет даже на мини рынках, где цены устанавливаются чуть ли не общим собранием продавцов. Ну а мировая "рыночная" экономика, с её правилами, ограничениями, квотами и т.п. это вообще какой то фантом.
Потому и в заднице лесное хозяйство что рынок был только в период с 1991 года по (примерно) 1998 год.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 18:18 

Сообщения: 1043

vadalin писал(а):
скажите, пожалуйста, где можно посмотреть шкалу, по которой отсчитывается этот самое "минимальное вмешательство."

Например, Index of Economik Freedom( Индекс экономической свободы), Freedom in the World(Состояние свободы в мире). Можно посмотреть ВВП по ППС(список МВФ, список ВБ, список ОСЭР).
Политика экономической свободы предпринимательства и торговли генерирует экономическое развитие - это просто. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 18:22 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
vadalin писал(а):
скажите, пожалуйста, где можно посмотреть шкалу, по которой отсчитывается этот самое "минимальное вмешательство."

Например, Index of Economik Freedom( Индекс экономической свободы), Freedom in the World(Состояние свободы в мире). Можно посмотреть ВВП по ППС(список МВФ, список ВБ, список ОСЭР).
Политика экономической свободы предпринимательства и торговли генерирует экономическое развитие - это просто. ИМХО.

Понимаю что отвечено не мне, но вопрос задам. Где Вы видите политику экономической свободы предпринимательства и торговли, ту самую которая "генерирует экономическое развитие"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 18:24 

Сообщения: 1043

vadalin писал(а):
И еще. В каком случае пресловутые санкции относятся к этому минимальному вмешательству

Если Вы о международных санкциях - это другое.
Надо соблюдать международные договорённости, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 18:25 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Спрашиваю по тому, что постоянно сталкиваюсь как раз с ограничением свободы предпринимательства и торговли. И уж если эта свобода такая замечательная, то на хрена было создавать ФАС? Пусть рынок всё разруливает? Зачем ему мешать?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 18:33 

Сообщения: 1043

собака лесная писал(а):
Само понятие рыночная экономика настолько избито, что говорить о нём и не хочется.

Ваше право.
собака лесная писал(а):
Потому и в заднице лесное хозяйство что рынок был только в период с 1991 года по (примерно) 1998 год

Основа рыночной экономики - частная собственность. Скорее всего, рыночная экономика в лесном хозяйстве была до 1917 года, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 18:39 

Сообщения: 1043

собака лесная писал(а):
Понимаю что отвечено не мне, но вопрос задам. Где Вы видите политику экономической свободы предпринимательства и торговли, ту самую которая "генерирует экономическое развитие"?

Посмотрите рейтинг стран по индексу экономической свободы(Index of Economik Freedom).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 18:50 

Сообщения: 1043

собака лесная писал(а):
Спрашиваю по тому, что постоянно сталкиваюсь как раз с ограничением свободы предпринимательства и торговли. И уж если эта свобода такая замечательная, то на хрена было создавать ФАС? Пусть рынок всё разруливает? Зачем ему мешать?

Рынок не способен всё "разрулить". Где-то, вмешательство государства просто необходимо, иначе турбулентность, социальные потрясения.
В частности, монополии погубят всё не только в плановой экономике, но и в рыночной тоже. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 19:05 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Понимаю что отвечено не мне, но вопрос задам. Где Вы видите политику экономической свободы предпринимательства и торговли, ту самую которая "генерирует экономическое развитие"?

Посмотрите рейтинг стран по индексу экономической свободы(Index of Economik Freedom).

Этот рейтинг точно так же можно назвать "рейтинг несвободы". Данные те же самые, а смысл меняется на противоположный.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 19:06 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Спрашиваю по тому, что постоянно сталкиваюсь как раз с ограничением свободы предпринимательства и торговли. И уж если эта свобода такая замечательная, то на хрена было создавать ФАС? Пусть рынок всё разруливает? Зачем ему мешать?

Рынок не способен всё "разрулить". Где-то, вмешательство государства просто необходимо, иначе турбулентность, социальные потрясения.
В частности, монополии погубят всё не только в плановой экономике, но и в рыночной тоже. ИМХО.

В чём же тогда свобода рынка и рыночных отношений? В лапше, которую экономисты вешают людям на уши?
Это как свобода сбора валежника! Свободно и бесплатно! Но в таких местах нельзя собирать, типа лесосека, толще 5-8 см нельзя брать это уже не валежник, ну и не дай бог следы спиливания...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 19:10 

Сообщения: 1043

собака лесная писал(а):
Разговор то коснулся не экономики, а законопослушания. Для того чтобы воров и разбойников меньше было, надо снижать мотивацию к совершению воровства и разбоя. А мотивация эта никоим образом не зависит от количества принимаемых законов. ИМХО!

Одно другому не мешает.
Чем больше законов, приказов, распоряжений, тем больше точек соприкосновения денег с государственными чиновниками, а это почва для коррупции, воровства и др. "прелестей". Снижение мотивов к "разбою", без сомнения, тоже важно. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 19:14 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Разговор то коснулся не экономики, а законопослушания. Для того чтобы воров и разбойников меньше было, надо снижать мотивацию к совершению воровства и разбоя. А мотивация эта никоим образом не зависит от количества принимаемых законов. ИМХО!

Одно другому не мешает.
Чем больше законов, приказов, распоряжений, тем больше точек соприкосновения денег с государственными чиновниками, а это почва для коррупции, воровства и др. "прелестей". Снижение мотивов к "разбою", без сомнения, тоже важно. ИМХО.

В странах ЮВ Азии и БВ даже смертные казни не останавливают от совершения данных преступлений. Так может дело всё таки не в количестве законов?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 19:16 

Сообщения: 1043

собака лесная писал(а):
В чём же тогда свобода рынка и рыночных отношений? В лапше, которую экономисты вешают людям на уши?

Извините, в праздники много пил, надо уходить от компа, нагонять по работе.
Если не возражаете, продолжим интересную беседу позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 19:19 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
В чём же тогда свобода рынка и рыночных отношений? В лапше, которую экономисты вешают людям на уши?

Извините, в праздники много пил, надо уходить от компа, нагонять по работе.
Если не возражаете, продолжим интересную беседу позже.

Вы попробуйте взглянуть на проблему "свободы" с другой стороны, от обратного.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 20:03 

Сообщения: 1043

собака лесная писал(а):
В странах ЮВ Азии и БВ даже смертные казни не останавливают от совершения данных преступлений. Так может дело всё таки не в количестве законов?

Если речь о коррупции то, это не борьба с ней, а отстрел "рисковых"людей. Известно, что отсечение механизмов позволяющих иметь и реализовывать коррупционные возможности - эффективнее расстрелов. Минимизация и простота, и прозрачность законов,приказов, распоряжений и.т.д., это одна из необходимых мер, для снижения уровня коррупции до приемлемых величин.


Последний раз редактировалось Чеглок 09 янв 2019, 20:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 20:26 

Сообщения: 1043

собака лесная писал(а):
В чём же тогда свобода рынка и рыночных отношений? В лапше, которую экономисты вешают людям на уши?
Это как свобода сбора валежника! Свободно и бесплатно! Но в таких местах нельзя собирать, типа лесосека, толще 5-8 см нельзя брать это уже не валежник, ну и не дай бог следы спиливания...

Политика свободной рыночной экономики - это не вседозволенность. В обществе всегда есть ограничения. Личная свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека, например. В экономике, как и везде, необходим баланс. Если регуляции преобладают над инициативой эконом. акторов то, эконом. останавливается, люди беднеют, происходит коллапс. Например, СССР прекратило своё существование. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 20:58 

Сообщения: 1043

собака лесная писал(а):
Вы попробуйте взглянуть на проблему "свободы" с другой стороны, от обратного.

От рабства, от крепостного права?
Всё или почти всё, что придумано и сделано хорошего, сделано вольным человеком. К примеру, Сикорский Игорь Иванович сбежал из большевисткого "рая" и изобрёл, и поставил на "крыло" вертолёт в Америке. А начинал то он в России! И рабство, и крепостное право "крякнули" не потому что "НПА" плохие были, но потому что развитие тормозили.
Что касается конкретики то, Вы лучше меня знаете о том, что мешает предпринимательству.
(Возможно, я Вас не понял). ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 21:22 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы попробуйте взглянуть на проблему "свободы" с другой стороны, от обратного.

От рабства, от крепостного права?
Всё или почти всё, что придумано и сделано хорошего, сделано вольным человеком. К примеру, Сикорский Игорь Иванович сбежал из большевисткого "рая" и изобрёл, и поставил на "крыло" вертолёт в Америке. А начинал то он в России! И рабство, и крепостное право "крякнули" не потому что "НПА" плохие были, но потому что развитие тормозили.
Что касается конкретики то, Вы лучше меня знаете о том, что мешает предпринимательству.
(Возможно, я Вас не понял). ИМХО.

Самая свободная страна в мире заплатила, по тем временам, очень высокую цену за освобождение рабов юга. Для чего? Чтобы закабалить их трудовыми обязательсвами и обречь их на каторжный труд на фабриках и заводах северян. Причём всё выглядело абсолютно добровольно. И выбор у работников был. Правда не богатый-либо горбатиться на предприятиях за минимальную оплату труда и сдохнуть от этого самого каторжного труда, либо сдохнуть сразу от голода.
Бросьте эти лозунги. Пора уже включать свои мозги и не позволять вешать себе лапшу на уши.
По поводу вашего первого утверждения. Первый паровоз братьев Черепановых... гениальные (для того времени) изобретения Кулибина... Это только так, на вскидку. Даже первая попытка создания подводной лодки во времена Петра I. Как ни странно, но это были крепостные...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 09 янв 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 21:29 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Навеяло от Сикорского. Королёв со товарищи вывели спутник на орбиту. Результат работы в "шарашке". Видимо была стимуляция.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 00:08 

Сообщения: 1043

собака лесная писал(а):
Самая свободная страна в мире заплатила, по тем временам, очень высокую цену за освобождение рабов юга. Для чего? Чтобы закабалить их трудовыми обязательсвами и обречь их на каторжный труд на фабриках и заводах северян. Причём всё выглядело абсолютно добровольно. И выбор у работников был. Правда не богатый-либо горбатиться на предприятиях за минимальную оплату труда и сдохнуть от этого самого каторжного труда, либо сдохнуть сразу от голода.
Бросьте эти лозунги. Пора уже включать свои мозги и не позволять вешать себе лапшу на уши.
По поводу вашего первого утверждения. Первый паровоз братьев Черепановых... гениальные (для того времени) изобретения Кулибина... Это только так, на вскидку. Даже первая попытка создания подводной лодки во времена Петра I. Как ни странно, но это были крепостные...

Да......, точно, я Вас не понял. Ну....... мне, пьянице, наука.
собака лесная писал(а):
Пора уже включать свои мозги

Спасибо......, я, как нибудь, со своими...... НЕ "включенными".
собака лесная писал(а):
Королёв со товарищи вывели спутник на орбиту. Результат работы в "шарашке". Видимо была стимуляция.

Говорят, что Рогозин также рассуждает, примерно, и лопстеры обожает. Врут, наверное.
Вам, похоже, понравилось бы то, что испытал в "шарашке" Сергей Павлович Королёв. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 07:36 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1. Во всём есть мотивация. Лесные работники тоже имеют свободу, но не спешат уходить с работы с нищенской зарплатой. Чем отличается рабство, под контролем надсмотрщиков, от рабства по причине отсутствия альтернативы?
2. Если мозга хватает только на чтение... Ну каждому своё.
3. Рогозин может в чём то и прав. Уж больно до хрена просчётов в космической отрасли в последние годы. А деньги не малые...
Вернер фон Браун тоже творил в шарашке, только в самой "свободной" стране. Условия были может и другие, но тоже за колючей проволокой.
Уходим от темы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 09:11 

Сообщения: 1309
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Лесные работники тоже имеют свободу, но не спешат уходить с работы с нищенской зарплатой. Чем отличается рабство, под контролем надсмотрщиков, от рабства по причине отсутствия альтернативы?
Да разве у нас в стране мало работы с нищенской зарплатой? Просто многих устраивает именно эта работа, или именно это место жительства. И неохота куда-то переезжать, осваивать что-то новое...

собака лесная писал(а):
Уж больно до хрена просчётов в космической отрасли в последние годы.
Это к сожалению сейчас проблема всех отраслей. "Сезонные обострения" имеются не только в лесном законодательстве. Плюс, разрушенная за последние годы, система образования. Старые опытные работники уходят, а новых хороших специалистов взять негде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 11:43 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Лесные работники тоже имеют свободу, но не спешат уходить с работы с нищенской зарплатой. Чем отличается рабство, под контролем надсмотрщиков, от рабства по причине отсутствия альтернативы?
Да разве у нас в стране мало работы с нищенской зарплатой? Просто многих устраивает именно эта работа, или именно это место жительства. И неохота куда-то переезжать, осваивать что-то новое...

собака лесная писал(а):
Уж больно до хрена просчётов в космической отрасли в последние годы.
Это к сожалению сейчас проблема всех отраслей. "Сезонные обострения" имеются не только в лесном законодательстве. Плюс, разрушенная за последние годы, система образования. Старые опытные работники уходят, а новых хороших специалистов взять негде.

1.Если бы устраивала, то плача о своей нищите не было бы.
2.Старые (рабы) опытные уходят, а молодые на такую оплату идти не хотят. Ну не хотят быть рабами и всё тут . И правильно делают!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 23:47 

Сообщения: 1309
Откуда: Подмосковье

1. Кого-то устраивает работа, но не устраивает зарплата. Вот и плачутся. Но продолжают работать. Это их добровольный выбор. А если не устраивает ни то, не другое, но при этом упорно продолжают работать, то это уже клиника. Что-то из раздела навязчивого расстройства. :)

2. Зарплаты в Роскосмосе совсем не маленькие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 06:23 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
1. Кого-то устраивает работа, но не устраивает зарплата. Вот и плачутся. Но продолжают работать. Это их добровольный выбор. А если не устраивает ни то, не другое, но при этом упорно продолжают работать, то это уже клиника. Что-то из раздела навязчивого расстройства. :)

2. Зарплаты в Роскосмосе совсем не маленькие.

1. Добиваться достойной зарплаты не пробовали? Молчат как ягнята? Разговор ни о чём! Пусть терпят дальше, на любимой работе.
2. Так и уровень ответственности и спроса за эту зарплату не малый.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 08:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
2. Зарплаты в Роскосмосе совсем не маленькие.
2. Так и уровень ответственности и спроса за эту зарплату не малый.
Возможно, у Вас есть какие-то свои источники внутренней информации об уровне ответственности в Роскосмосе, но по внешним признакам трудно предположить, что там есть сколько-нибудь существенная ответственность. Судя по внешним признакам, главный принцип работы госкорпорации - "мели, Емеля, твоя неделя".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 08:38 

Сообщения: 1309
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
1. Добиваться достойной зарплаты не пробовали?
Судя по всему, нет. Не припомню ни одной забастовки лесных работников. Но это уже не рабство, а осознанный выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 08:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

Одна забастовка была - в Запсиблеспроекте осенью 2015 года. Была жестко подавлена всей вертикалью рослесхозовской власти. Насколько я знаю, она была первой и единственной, и с тех пор никто больше на такие меры не решался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 08:47 

Сообщения: 1309
Откуда: Подмосковье

А каким образом подавлена? Кнутами и плетками заставили людей работать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 18:13 

Сообщения: 7579
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Одна забастовка была - в Запсиблеспроекте осенью 2015 года. Была жестко подавлена всей вертикалью рослесхозовской власти. Насколько я знаю, она была первой и единственной, и с тех пор никто больше на такие меры не решался.

Цели забастовки были не понятны.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 18:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

собака лесная писал(а):
Цели забастовки были не понятны.
В общем виде они были изложены, например, в этом письме:





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 18:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

EugeneF писал(а):
А каким образом подавлена? Кнутами и плетками заставили людей работать?
Нет. Работать как раз никто никого не заставлял. Но для многих уход с предприятия (точнее, формально из учреждения) означал бы расставание с профессией - это тоже довольно жесткие последствия.

Плюс к этому, главного участника истории - бывшего руководителя Запсиблеспроекта В.В.Перекальского - суд приговорил по ч. 4 ст. 160 УК РФ (присвоение или растрата в особо крупном размере к 4,5 годам лишения свободы со штрафом в 800 тыс. руб (ссылка).

Не могу ничего сказать по поводу этого судебного решения; но мне кажется вполне возможной связь между забастовкой и возбуждением уголовного дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 20:47 

Сообщения: 1309
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
Работать как раз никто никого не заставлял. Но для многих уход с предприятия (точнее, формально из учреждения) означал бы расставание с профессией - это тоже довольно жесткие последствия.
Если человек оформлен официально по ТК, его законно уволить не так-то просто, надо еще очень постараться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ] 

Текущее время: 24 апр 2019, 12:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Vilen и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100