Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 15:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32838

Очень странный закон о сбре гражданами валежника для собственных нужд готовится в Республике Башкортостан. Согласно проекту этого закона, граждане, намеревающиеся собирать валежник, должны будут уведомлять лесничество не позднее, чем за день, о конкретном месте сбора. Возможно, Правительство и Государственного Собрания - Курултай Республики Башкортостан полагают, что лесничествам в этом регионе больше нечем заняться, кроме как получать от граждан уведомления о всех собираемых этими гражданами лежащих на поверхности земли обломках мертвых деревьев, сучьях и ветках. Это ведь все касается не только заготовки валежника в больших объемах (например, чтобы запастись дровами для отопления деревенского дома на зиму), но и сбора мелких веток и сучьев, например, для небольшого костра в лесу или поблизости от него.

Хотя закон еще окончательно не принят и в силу не вступил, Министерство лесного хозяйства Республики Башкортостан уже разместило на своем официальном сайте сообщение о том, что собирающим валежник гражданам "не позднее, чем за 1 день до начала работ необходимо заранее уведомлять отделы ГКУ РБ «Управление лесничествами» по месту проживания". Более того: министерство разместило на своем официальном сайте еще и реестр лесных участков, на которых возможен сбор валежной древесины для собственных нужд населения.

Законопроект «О внесении изменений в Закон Республики Башкортостан «О регулировании лесных отношений в Республике Башкортостан»

Что нужно знать о заготовке валежника на территории Республики Башкортостан

Реестр лесных участков, на которых возможен сбор валежной древесины для собственных нужд населения по лесничествам Республики Башкортостан


Напомним, что федеральное законодательство этого не требует. Согласно Правилам заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов, утвержденным приказом Минприроды России от 16 июля 2018 года № 325, "при заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале. Заготовка валежника осуществляется в течение всего года". Согласно Лесному кодексу РФ, порядок заготовки и сбора гражданами для собственных нужд недревесных лесных ресурсов, к которым с 1 января 2019 года относится и валежник, устанавливается законом субъекта Российской Федерации. Но в статье 11 Лесного кодекса РФ прямо сказано, что граждане имеют право собирать их "свободно и бесплатно".


Примеры того, как право граждан на заготовку и сбор валежника регулируется в уже вступивших в силу региональных законах:

Московская область

Ленинградская область

Республика Марий Эл

Республика Саха (Якутия)

Республика Татарстан

Чувашская республика

Алтайский край

Камчатский край

Краснодарский край

Пермский край

Приморский край

Амурская область

Владимирская область

Иркутская область

Липецкая область

Нижегородская область

Пензенская область

Псковская область

Рязанская область

Свердловская область

Тамбовская область

Тульская область

Челябинская область

Ярославская область

Еврейская автономная область

Ханты-Мансийский АО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 09:46 

Сообщения: 14

А что будет, если не уведомить в надлежащем порядке? Или уведомить с нарушением сроков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 10:03 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

"Наша деревня будет собирать валежник во всех лесах с завтрашнего дня и до скончания веков" Сим уведомляем вас.
Так пойдет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 10:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 2092

SergM писал(а):
А что будет, если не уведомить в надлежащем порядке? Или уведомить с нарушением сроков?
расстрел по утрам и каждый день до смерти... Будут красные рожы у лесников на судебных заседаниях. Естественно если суд будет проведён НЕ в Башкирии. Блин!!!!!! Ну почему такое маленькое возмещение морального вреда у нас??? Вы даже представить себе не можете какой силы моральный вред мне нанесло выше описываемое постановление Башкортостана!!!!
PS: за всё нужно платить. И в том числе и...ам из Башкортостана.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 10:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3100

Нет, надо на федеральном уровне принять, что надо уведомлять лесничество за неделю о месте, дате и примерном объеме валежника, который собираются убрать. И шоб никаких моральных потрясений у народа это не вызывало. Лесничий должен знать, кто у него работает в лесу. А уж ехать контролировать или нет - пусть сам решает из своих возможностей. Вот о грибочках и ягодках для собственных нужд не уведомляйте.
А вот ограничений на технику быть не должно. Без техники мало чего можно убрать и вывезти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 10:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32838

БРОННИКОВ писал(а):
"Наша деревня будет собирать валежник во всех лесах с завтрашнего дня и до скончания веков" Сим уведомляем вас.
Так пойдет?
Нет. Деревня - не гражданин, по законодательству у нее не может быть собственной нужды в валежнике. А вот если "мы, жители деревни такой-то (список прилагается), уведомляем лесничество такое-то, что с 1 февраля по 31 декабря 2019 года намереваемся собирать валежник для собственых нужд на территории лесничества - дата, подписи" - то, скорее всего, пойдет. Во всяком случае, вряд ли лесничество сможет законным образом отказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 10:28 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А может сразу в минприроды писать: Мы, жители Российской Федерации, передвигаясь, путешествуя по стране , планируем собирать и использовать валежник для собственных нужд, на территории гослесфонда РФ. Поименный список - получите у Эллы Панфиловой и Колокольцева.
Чтоб в каждой деревне лесничество не искать, для удовлетворения их тараканов в головах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 10:57 

Сообщения: 6

Иногда вы пишете откровенную чушь, причем тут сбор сучьев для разведения костра в лесу? Зачем так утрировать?
А необходимость каким то образом систематизировать использование гражданином права бесплатной заготовки древесины это жизненно. Иначе все, кто реально представляет ситуацию в лесном секторе, прекрасно понимают что в скором времени в лесу появятся многочисленные желающие бесплатной заготовки древесины для собственных нужд - и будут это далеко не бабушки и тем более туристы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 10:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32838

БРОННИКОВ писал(а):
Чтоб в каждой деревне лесничество не искать, для удовлетворения их тараканов в головах.
Только в каждом таком уведомлении надо обязательно писать: "просим подтвердить, что данное обращение, содержащее уведомление о намерении собирать валежник, получено. Ответ (подтверждение) просим направить по адресу: ..., на получение ответа в электронной форме не согласны".

Если чиновники требуют от граждан уведомлять о местах сбора валежника, то будет справедливо, если и граждане станут требовать от чиновников ответов на эти уведомления в соответствии с федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 11:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32838

витязь писал(а):
Лесничий должен знать, кто у него работает в лесу.
Строго говоря, если исходить из российского законодательства, это не граждане работают у лесничего в лесу, а наоборот - лесничий работает в лесу, принадлежащем гражданам (в целом всем гражданам РФ). И в первую очередь граждане - как собственники леса - должны знать, что и как делает в лесу лесничий - специалист, нанятый управлять этим лесом в интересах его собственников (граждан РФ).

Граждане имеют возможность узнать, что, как и зачем делают лесничие в их (граждан) лесах? Очевидно, что нет, или, как минимум, не всегда и не везде. А тогда с чего вдруг они должы уведомлять лесничего о том, что они законным образом собираются использовать свой лес для своих законных нужд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 11:20 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

бортник14 писал(а):
Иногда вы пишете откровенную чушь, причем тут сбор сучьев для разведения костра в лесу? Зачем так утрировать?
А необходимость каким то образом систематизировать использование гражданином права бесплатной заготовки древесины это жизненно. Иначе все, кто реально представляет ситуацию в лесном секторе, прекрасно понимают что в скором времени в лесу появятся многочисленные желающие бесплатной заготовки древесины для собственных нужд - и будут это далеко не бабушки и тем более туристы.

Валежник - это не древесина. Заготовка древесины - платна.
Закон именно и приняли из-за балбесов штрафующих всяких туристов за сбор сучьев для костра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 11:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 2092

БРОННИКОВ писал(а):
А может сразу в минприроды писать:
да чё там... Сразу Путину ВВ! Так мол и так Иванов из деревни ХХХ уведомляет что завтра валежник собирать пойду.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 11:37 

Сообщения: 7672
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Нет, надо на федеральном уровне принять, что надо уведомлять лесничество за неделю о месте, дате и примерном объеме валежника, который собираются убрать. И шоб никаких моральных потрясений у народа это не вызывало. Лесничий должен знать, кто у него работает в лесу. А уж ехать контролировать или нет - пусть сам решает из своих возможностей. Вот о грибочках и ягодках для собственных нужд не уведомляйте.
А вот ограничений на технику быть не должно. Без техники мало чего можно убрать и вывезти.

Так пусть и знает кто у него работает в лесу. Что мешает знать?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 11:39 

Сообщения: 7672
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Чтоб в каждой деревне лесничество не искать, для удовлетворения их тараканов в головах.
Только в каждом таком уведомлении надо обязательно писать: "просим подтвердить, что данное обращение, содержащее уведомление о намерении собирать валежник, получено. Ответ (подтверждение) просим направить по адресу: ..., на получение ответа в электронной форме не согласны".

Если чиновники требуют от граждан уведомлять о местах сбора валежника, то будет справедливо, если и граждане станут требовать от чиновников ответов на эти уведомления в соответствии с федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".

Вот взял и уведомил "С завтрешнего дня буду собирать валёж в ЛЕСУ!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 11:43 

Сообщения: 6

Бронников, понятие древесина установленное законодательно я знаю прекрасно.
Мы все прекрасно понимаем о чем говорим. Много туристов оштрафованных вы знаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 11:48 

Сообщения: 7672
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

бортник14 писал(а):
Бронников, понятие древесина установленное законодательно я знаю прекрасно.
Мы все прекрасно понимаем о чем говорим. Много туристов оштрафованных вы знаете?

Я знаю как минимум про тех, кто и обратился к депутатам с запросом о принятии подобного закона.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 12:30 

Сообщения: 753
Откуда: Сибирь

БРОННИКОВ писал(а):
бортник14 писал(а):
Иногда вы пишете откровенную чушь, причем тут сбор сучьев для разведения костра в лесу? Зачем так утрировать?
А необходимость каким то образом систематизировать использование гражданином права бесплатной заготовки древесины это жизненно. Иначе все, кто реально представляет ситуацию в лесном секторе, прекрасно понимают что в скором времени в лесу появятся многочисленные желающие бесплатной заготовки древесины для собственных нужд - и будут это далеко не бабушки и тем более туристы.

Валежник - это не древесина. Заготовка древесины - платна.
Закон именно и приняли из-за балбесов штрафующих всяких туристов за сбор сучьев для костра.

каких -таких сучьев? за разведение костров- знаю, про сучья первый раз слышу и читаю)

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 13:20 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

бортник14 писал(а):
понятие древесина установленное законодательно я знаю прекрасно.

Из вашего предыдущего сообщения создается совершенно обратное восприятие написанного вами. Вы первый раз в жизни что то написали тут, откуда остальным знать ЧТО вы прекрасно знаете, а что нет. Может вы вообще пчеловод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 14:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3100

БРОННИКОВ писал(а):
"Наша деревня будет собирать валежник во всех лесах с завтрашнего дня и до скончания веков" Сим уведомляем вас. Так пойдет?
Не, легко и просто гражданину написать: "я, такой-то такой-то 10 февраля буду собирать валежник в кв. таком-то, выделе таком-то, в объеме столько-то". Не, нелегко? Да, кто ж знает эти выдела.
Тогда примерно так : " Я, такой-то, такой-то, 10 февраля буду собирать валежник в объеме три бревна по 20 метров длиной в двух километрах от деревни такой-то в направлении по дороге такой-то на восток". Ну, или какой-то другой всем понятный ориентир указать.
Редактор новостей писал(а):
И в первую очередь граждане - как собственники леса
Не, пока не граждане - собственники.
Редактор новостей писал(а):
что они законным образом собираются использовать свой лес для своих законных нужд?
Это для тех, кто собирается незаконным образом, чтобы устали уведомления писать и привлекли к себе внимание.
А мне, как гражданину, собирающемуся себе на отопление валежник привести, совсем не в облом, и незазорно, и безо всяких моральных потрясений написать уведомление в лесничество о моих намерениях.
Редактор новостей писал(а):
Граждане имеют возможность узнать, что, как и зачем делают лесничие в их (граждан) лесах?
Кому это интересно - знают и узнают, даже если лесничий и не хочет им об этом рассказать.
И я и не предлагаю, чтобы граждане рассказывали, что, как и зачем они делают в лесу. Я предлагаю, чтобы они сообщили только лишь о своих намерениях, и когда они собираются эти намерения осуществить.
собака лесная писал(а):
Так пусть и знает кто у него работает в лесу. Что мешает знать?
Много чего. И десятки тысяч га на одного инспектора, и занятость другими работами, и разбросанность лесных участков, и хорошо развитая дорожная сеть, и доступность лесных участков с большим количеством населенных пунктов рядом с лесом...
А вообще-то бы было интересно послушать граждан, которые на законных основаниях и для собственных нужд собираются заготовить для себя валежник. Насколько им обременительно написать уведомление о своих намерениях в лесничество.
Может, здесь как раз и возмущаются те, кто собирается этот закон использовать в иных целях, и те, кто вообще никогда к валежнику и не собирается прикасаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 14:34 

Сообщения: 7672
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Так пусть и знает кто у него работает в лесу. Что мешает знать?
Много чего. И десятки тысяч га на одного инспектора, и занятость другими работами, и разбросанность лесных участков, и хорошо развитая дорожная сеть, и доступность лесных участков с большим количеством населенных пунктов рядом с лесом...

О каких десятков тысяч у вас идёт речь? 380 тысяч га на 120 (с ваших слов) работников лесной охраны. какие другие работы если основная работа лесничеств это гос надзор. И легче ли будет лесничему мотаться с каждым гражданином для определения места (квартал, выдел) заготовки валежа? Он (лесничий) первый отматерит вас за подобное счастье.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 14:48 

Сообщения: 45

Законы о валежнике можно назвать странными в каждом втором регионе, только странности у всех разные. В некоторых регионах они попросту нежизнеспособные и породят в дальнейшем массу судов и различных "разборок". Порой складывается ощущение, что законодатель стремится максимально затруднить жизнь людей.
В частности, как обыватель будет определять место- выдел, квартал? В жизни это будет выглядеть так:"Второй поворот на право и там везде".
Опять же, форма уведомления, в данном случае не указана и, по умолчанию, подразумевается как любой возможный способ?
Как не крути, а лучшая редакция(на сегодня), скопировать федеральную норму.
Ничего плохого нет в том, что гражданам разрешить заготавливать в том числе сухостой. Дальнейший незаконный оборот древесины забота правоохранительных органов, а не экологических служб. А то внешне доводы "лесников" выглядят как сожаление о том, что это сделают не они.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 15:20 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3100

собака лесная писал(а):
О каких десятков тысяч у вас идёт речь?
Не, это речь о ваших необъятных просторах .
собака лесная писал(а):
380 тысяч га на 120 (с ваших слов) работников лесной охраны.
150. И это немного. Масса дорог и с твердым покрытием, масса разбросанных участков, масса населенных пунктов рядом с лесом. Одно лесничество, допустим, всего площадью 22,8 тыс. га, но лес располагается узкой полосой в пойме реки и простирается на 130 км.
собака лесная писал(а):
И легче ли будет лесничему мотаться с каждым гражданином для определения места (квартал, выдел) заготовки валежа? Он (лесничий) первый отматерит вас за подобное счастье.
А не надо мотаться. Гражданин уведомил и пусть себе едет собирать валежник. Не, ну если делать нечего, можно и съездить когда-то и посмотреть.
А вот когда гражданин один раз вас уведомил, другой, пятый, двадцатый... или уведомил о сборе валежника в таком-то месте, А вы знаете, что его там нет... В общем, профилактика лесонарушений. И уж какое тут ущемления для граждан - не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 15:49 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ущемление прав чиновников однако. Как так граждане смеют свободно и бесплатно что-то собирать для своих нужд, их, чиновников, позволения не испросив?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 16:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3100

А никто у чиновников в этом случае и не спрашивает позволения. Гражданам закон позволяет без позволения чиновников и каких-то разрешительных документов собирать валежник.
Только ничего плохого и сложного для законопослушных граждан нет - уведомить лесничество о своих намерениях. И чего такие страсти вокруг этого предложения?
На федеральном уровне оно и не принято. И,возможно, и не будет принято никогда, если, конечно же, наши граждане не будут шибко сильно нарушать этот закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 17:03 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
А никто у чиновников в этом случае и не спрашивает позволения. Гражданам закон позволяет без позволения чиновников и каких-то разрешительных документов собирать валежник.
Только ничего плохого и сложного для законопослушных граждан нет - уведомить лесничество о своих намерениях. И чего такие страсти вокруг этого предложения?
На федеральном уровне оно и не принято. И,возможно, и не будет принято никогда, если, конечно же, наши граждане не будут шибко сильно нарушать этот закон.

Закон позволяет. Но чиновники некоторых ОИВ не хотят жить по закону. И требуют испросить разрешения, заранее. А вот это и есть ПЛОХОЕ. Видимо очень сложно заставить чиновников работать по закону. Не хотят. Видимо особо ярых придется гражданам заставлять работать по закону через прокуратуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 17:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3100

БРОННИКОВ писал(а):
И требуют испросить разрешения, заранее.
Разрешения - это когда "прошу разрешить".
А здесь просто уведомления. Уведомил и пошел работать, и все чиновники "пошёль на фик, с Новым годом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 17:39 

Сообщения: 7672
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А не надо мотаться. Гражданин уведомил и пусть себе едет собирать валежник. Не, ну если делать нечего, можно и съездить когда-то и посмотреть.
А вот когда гражданин один раз вас уведомил, другой, пятый, двадцатый... или уведомил о сборе валежника в таком-то месте, А вы знаете, что его там нет... В общем, профилактика лесонарушений. И уж какое тут ущемления для граждан - не знаю.

Вот он, гражданин, лично Вас (или Вашего начальника) и уведомит-типа поехал в ЛЕС, собирать валёж. Вам легче станет? Гражданам плевать на квартал и выдел. Для них существует разрешение собирать в лесу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 17:42 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Чиновники могут как угодно маскировать свои незаконные хотелки нарушать федеральный закон. В соответствии с законом гражданин ничего им не обязан. НЕ УВЕДОМИЛ и пошел работать. Свободно и бесплатно.
И ведь главное: именно людям работающим на земле, лесничим, никакие уведомления от граждан нафиг не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 18:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3100

БРОННИКОВ писал(а):
И ведь главное: именно людям работающим на земле, лесничим, никакие уведомления от граждан нафиг не нужны.
Конечно не нужны, где с лесничего нет спроса за незаконные рубки. И когда у него есть возможность их и не показывать. А когда спрос появится, и незаконную рубку не скрыть, то лесничему ох как будут нужны эти уведомления.
БРОННИКОВ писал(а):
В соответствии с законом гражданин ничего им не обязан.
Да, пока так и есть. Возможно, что так и останется, если не будет вопиющих фактов нарушения этого закона, которые выплеснутся на федеральный уровень.
собака лесная писал(а):
лично Вас (или Вашего начальника) и уведомит-типа поехал в ЛЕС, собирать валёж. Вам легче станет?
Меня и не надо уведомлять. А местное лесничество неплохо бы. Неплохо именно для Вас. Потому что если прошляпите незаконную рубку при сборе валежника и с Вас за это спросят, то именно Вы и пожалеете, что при сборе валежника порядком не предусмотрено уведомление лесничего о месте сбора, дате и примерном объеме.
Кстати, когда гражданин об этом уведомил, то вряд ли он совершит незаконную рубку в месте сбора валежника и при отсутствии инспектора. А когда уведомил о сборе валежника в больших объемах, то лесничему не грех и найти время и посмотреть, как у него это получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 18:18 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот так и врут гражданам, подменяя понятия "сбор валежника" и "незаконная рубка". Что угодно придумают в своё оправдание, не желая жить по закону.
Много банд, из ваших знакомых "лихих людей" занимающихся незаконной рубкой под видом сбора валежника уже изловили за 1 декаду? Или опять про них сочиняли страшилки для красного словца?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 18:47 

Сообщения: 7672
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
лично Вас (или Вашего начальника) и уведомит-типа поехал в ЛЕС, собирать валёж. Вам легче станет?
Меня и не надо уведомлять. А местное лесничество неплохо бы. Неплохо именно для Вас. Потому что если прошляпите незаконную рубку при сборе валежника и с Вас за это спросят, то именно Вы и пожалеете, что при сборе валежника порядком не предусмотрено уведомление лесничего о месте сбора, дате и примерном объеме.
Кстати, когда гражданин об этом уведомил, то вряд ли он совершит незаконную рубку в месте сбора валежника и при отсутствии инспектора. А когда уведомил о сборе валежника в больших объемах, то лесничему не грех и найти время и посмотреть, как у него это получается.

О чём меня или участкового лесничего может уведомить гражданин или куча граждан? Я Вам уже написал о чём и в какой форме может уведомить гражданин примерно. Самое точное место, которое он может указать, это ЛЕС. Весьма исчерпывающая для меня информация, особенно с учётом того, что через 10 км на север земли одного административного района, а на запад уже другого. Такая же ситуация и в южной части нашего лесничества. Я безмерно счастлив, что в нашем регионе не додумались до такого маразма как в Башкирии. Чувствую, пришлось бы выезжать с гражданами на место для установления точного месторасположения залежей валёжника для "свободного и бесплатного" сбора.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 19:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3100

БРОННИКОВ писал(а):
Что угодно придумают в своё оправдание, не желая жить по закону.
По закону и живем. Только закон - это ж не догма раз и навсегда. Вот и предлагаю, как его надо совершенствовать с учетом особенностей исполнения у нас наших законов.
БРОННИКОВ писал(а):
Много банд, из ваших знакомых "лихих людей" занимающихся незаконной рубкой под видом сбора валежника уже изловили за 1 декаду?
Так у нас же лесничие не сидят, а работают с нашими лихими людьми. Вот недавно освободился по УДО один из лихих месяцев на 8 раньше срока. Уже лесничий предупредил. Только попробуй.
А если никаких нарушений и вреда от этого закона нигде и не будет, то я только рад. И уж извините меня, пожалуйста, люди добрые, что я подвергаю сомнению законопослушность и бескорыстные намерения некоторых из вас. Возможно, издержки профессии, в которой нахожусь уже немало лет.
собака лесная писал(а):
Чувствую, пришлось бы выезжать с гражданами на место для установления точного месторасположения залежей валёжника для "свободного и бесплатного" сбора.
Да не надо Вас обязывать выезжать. Сами решите, куда ехать надо, а куда не надо. Никуда не надо? Так и не ездите.
У нас многие местные граждане, проживающие в лесной зоне, могут вполне точно указать место сбора. Да и ваши, кто поедет в лес за валежником, наверняка знакомы с местностью, чтобы понятно объяснить, где они собираются собирать.
Сейчас скажи в моем поселке, что надо лесничество уведомить. Да без проблем напишут -где, кто соберется ехать за валежником.
Только за валежником на дровишки и ездит-то пока один на грузовичке. И не себе, а на продажу. Кто он теперь? Нарушитель закона, или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 19:23 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Значит опять фантазия буйная была. Оказывается никаких людей и не было, которые "готовят лесовозы".
Это Вы так на совещаниях настропалились сказки сочинять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 19:26 

Сообщения: 7672
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Чувствую, пришлось бы выезжать с гражданами на место для установления точного месторасположения залежей валёжника для "свободного и бесплатного" сбора.
Да не надо Вас обязывать выезжать. Сами решите, куда ехать надо, а куда не надо. Никуда не надо? Так и не ездите.
У нас многие местные граждане, проживающие в лесной зоне, могут вполне точно указать место сбора. Да и ваши, кто поедет в лес за валежником, наверняка знакомы с местностью, чтобы понятно объяснить, где они собираются собирать.
Сейчас скажи в моем поселке, что надо лесничество уведомить. Да без проблем напишут -где, кто соберется ехать за валежником.
Только за валежником на дровишки и ездит-то пока один на грузовичке. И не себе, а на продажу. Кто он теперь? Нарушитель закона, или нет?

Так на хрена мне информация, которую я не могу применить? Тем более настолько расплывчатая что это и назвать то информацией нельзя.
У нас в России сельские жители вообще...забитые что ли... Скажи им что завтра казнь, так придут со своей верёвкой и мылом...

Вы этого мужичка ловили за руку во время продажи? Если нет, то какой же он нарушитель?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 19:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3100

БРОННИКОВ писал(а):
Это Вы так на совещаниях настропалились сказки сочинять?
На совещание только на следующей неделе приедут. Там и поговорим, как обстоят дела с валежником. Я Вам сообщу. Надеюсь, что всё нормально.
А пока даже и не интересовался, где и как его собирают. В начале года пока не до валежника.
БРОННИКОВ писал(а):
Значит опять фантазия буйная была. Оказывается никаких людей и не было, которые "готовят лесовозы".
Это у Вас опять буйная фантазия, а у нас обращение с мест от подведомственных учреждений о готовности предпринимателей заняться валежником и как упорядочить этот процесс.
собака лесная писал(а):
Так на хрена мне информация, которую я не могу применить?
Ну, это не значит, что и все не могут.
А "на хрена" - я уже много раз объяснил, в том числе, чтобы было и понятно, кто собирает для собственных нужд, а кто на этом собирается открыть бизнес.
собака лесная писал(а):
Вы этого мужичка ловили за руку во время продажи? Если нет, то какой же он нарушитель?
Так не проблема. А надо ловить? Только чем он хуже предпринимателей, которые уходят от налогов? Тогда уж всех на чистую воду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 19:53 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Что значит хуже? он и есть предприниматель.
Получается вы покрываете преступника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 20:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3100

БРОННИКОВ писал(а):
Получается вы покрываете преступника?
Получается так.
Да он нормальный парень. Как и все.
И скажу Вам больше (по секрету), что уходить от налогов, не показывать оборот своей продукции, платить серые зарплаты уже пора бы узаконить. А то получается, что практически все покрывают преступников и закрывают глаза на их "шалости".
А сами преступники, похоже, уже и не знают, что они таковыми являются. Поскольку это настолько обыденное явление для бизнеса во многих отраслях, что иначе они себе жизнь и не представляют.
Кстати, Бронников, А Вы и другие рабочие у вашего арендатора получаете белую зарплату? А реализацию своей продукции всю через бухгалтерию проводите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 20:40 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Это же элементарно. 90% рабочих - сами ИП. Естественно все законно и платят сколько положено по "упрощенке". У "нашего" арендатора хватит и одного меня на работе.
2 - а ЕГАИС то на что? Как можно реализацию провести не через бухгалтерию? Мы не торгуем кругляком, все перерабатываем.
Вы серьезно думаете что правительство жуликов способно реально контролировать деятельность населения? Им же сначала придется всем самим присесть лет на "дцать", прежде чем народ начнет им верить и доверять свои деньги.
Так что пока всякие улюкаевы, чубайсы, васильевы, сердюковы и прочий легион "эффективных манагеров" - поют песенки и им не отрубают бошки на красной площади - на все эти сюсюкания "денег нет, держитсь"... ответ один:
Сначала ребята ВЫ. Посидите в тюрьмах, верните украденное у народа, продайте все свои яхты и виллы по планете, а уж потом будете вякать народу про "надо платить налоги..."
А пока ни-ни. Ни копейки лишней жуликам отдавать народных денег нельзя, всё равно разворуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 21:12 

Сообщения: 7672
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Так на хрена мне информация, которую я не могу применить?
Ну, это не значит, что и все не могут.
А "на хрена" - я уже много раз объяснил, в том числе, чтобы было и понятно, кто собирает для собственных нужд, а кто на этом собирается открыть бизнес.
собака лесная писал(а):
Вы этого мужичка ловили за руку во время продажи? Если нет, то какой же он нарушитель?
Так не проблема. А надо ловить? Только чем он хуже предпринимателей, которые уходят от налогов? Тогда уж всех на чистую воду.

1.А не по фигу что кто то собирается делать на этом бизнес? Пусть этими "бизнесменами"занимаются налоговая и ОБЭП. Это уже их работа выяснять-для себя или для бизнеса. Меня должно волновать только одно- чтобы стоящие деревья не "делали" валежом.
2.Как много здесь таких у которых нарушители под носом ходят, а они об этом знают и спрашивают ловить или не ловить. Ну так выводите на "чистую воду", если знаете что это нарушитель!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 21:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3100

Спасибо за честность. Соврать, что все платят белые зарплаты, не смогли.
БРОННИКОВ писал(а):
А пока ни-ни. Ни копейки лишней жуликам отдавать народных денег нельзя, всё равно разворуют.
А Вы отдавайте не лишнее, а что положено по закону. Тогда можно будет и спросить и с тех ребят, которые Вам не нравятся.
БРОННИКОВ писал(а):
Сначала ребята ВЫ. Посидите в тюрьмах, верните украденное у народа, продайте все свои яхты и виллы по планете, а уж потом будете вякать народу про "надо платить налоги..."
Бронников, а ведь для простого народа, который не ИП и получает у ИП и ООО нищенские серые зарплаты, без каких бы то ни было социальных гарантий, с одним выходным в неделю, с отпуском в две недели в год - вы все жулики, пока там рядитесь, кто сначала, а кто потом. И как честному человеку жить среди вас? И пока вы там рядитесь и никак не насытитесь (вы- это не конкретно Вы, а бизнес, за который Вы горой стоите, и вороватые чиновники), очень сильно страдают простые честные люди. Да и страна страдает. И что же с этим делать?
Все постоянно только и твердят о воровстве чиновников. Да вот вокруг меня эти чиновники со скромными зарплатами и которым и своровать-то нечего, даже если бы и захотели.
Все начинают радоваться, когда сажают и судят чиновников, даже если и нарушения-то у них были не в своих корыстных целях. А вот почему-то возмущаться в адрес жуликов-бизнесменов и призывать их к ответу, которых просто пруд-пруди кругом, как-то не принято. Или на свой хвост никто не нагадит? Как-то это несправедливо.
И стоит ли тогда возмущаться в адрес вороватых чиновников, если сам такой же?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 21:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3100

собака лесная писал(а):
2.Как много здесь таких у которых нарушители под носом ходят, а они об этом знают и спрашивают ловить или не ловить. Ну так выводите на "чистую воду", если знаете что это нарушитель!
Ага. И как много тех, кто хотят, чтобы это сделал кто-то.
собака лесная писал(а):
1.А не по фигу что кто то собирается делать на этом бизнес? Пусть этими "бизнесменами"занимаются налоговая и ОБЭП. Это уже их работа выяснять-для себя или для бизнеса.
И Вы не знаете, что за нарушители у Вас под носом ходят и в чем их нарушения? Знаю и молчу, и не знаю и знать не хочу - это одно и то же. Только я выводить на чистую воду не буду, а буду браво командовать
собака лесная писал(а):
Ну так выводите на "чистую воду", если знаете что это нарушитель!
Вы вокруг себя-то посмотрите. Ну выведите. А там в строю окажутся почти все. И чё же Вы с ними делать будете?
Вот и у нас так же. Ну, ездит он, ну, продает дровишки. Да пусть с ним налоговая разбирается или УБЭП, лишь бы незаконных рубок не совершал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 22:37 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Спасибо за честность. Соврать, что все платят белые зарплаты, не смогли.
БРОННИКОВ писал(а):
А пока ни-ни. Ни копейки лишней жуликам отдавать народных денег нельзя, всё равно разворуют.
А Вы отдавайте не лишнее, а что положено по закону. Тогда можно будет и спросить и с тех ребят, которые Вам не нравятся.
БРОННИКОВ писал(а):
Сначала ребята ВЫ. Посидите в тюрьмах, верните украденное у народа, продайте все свои яхты и виллы по планете, а уж потом будете вякать народу про "надо платить налоги..."
Бронников, а ведь для простого народа, который не ИП и получает у ИП и ООО нищенские серые зарплаты, без каких бы то ни было социальных гарантий, с одним выходным в неделю, с отпуском в две недели в год - вы все жулики, пока там рядитесь, кто сначала, а кто потом. И как честному человеку жить среди вас? И пока вы там рядитесь и никак не насытитесь (вы- это не конкретно Вы, а бизнес, за который Вы горой стоите, и вороватые чиновники), очень сильно страдают простые честные люди. Да и страна страдает. И что же с этим делать?
Все постоянно только и твердят о воровстве чиновников. Да вот вокруг меня эти чиновники со скромными зарплатами и которым и своровать-то нечего, даже если бы и захотели.
Все начинают радоваться, когда сажают и судят чиновников, даже если и нарушения-то у них были не в своих корыстных целях. А вот почему-то возмущаться в адрес жуликов-бизнесменов и призывать их к ответу, которых просто пруд-пруди кругом, как-то не принято. Или на свой хвост никто не нагадит? Как-то это несправедливо.
И стоит ли тогда возмущаться в адрес вороватых чиновников, если сам такой же?

О воровстве ваших коллег только вы и твердите.
А я обьясняю вам позицию нас, народа. Который не хочет содержать за свой счет госворов. Именно с ВАС и надо начинать. Вы же всё ноете что вам не доплачивает народ. Народ не ноет. Он НИКОГДА не будет платить честно ворам.
Можете читать сначала. Когда на красной площади госворам бюджета начнут бошки рубить, только тогда у Вас появится моральное право укорять народ. А до этого момента лучше вам ваших не защищать, обвиняя тех, кого вы обираете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 23:31 

Сообщения: 1352
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Бронников, а ведь для простого народа, который не ИП и получает у ИП и ООО нищенские серые зарплаты, без каких бы то ни было социальных гарантий, с одним выходным в неделю, с отпуском в две недели в год - вы все жулики, пока там рядитесь, кто сначала, а кто потом. И как честному человеку жить среди вас?
А если человек работает за "серую" зарплату, не платит государству налог, и его это вполне устраивает, то какой же он после этого "честный"? Все воруют. От простых граждан до чиновников и правителей.

А что касается темы, то валежник это же не деревья, которые можно заготавливать в заранее отведенном месте. Он скорее как грибы. Его для начала еще найти надо. Как можно заранее сообщить, в каком месте я завтра буду собирать грибы? Вот иду или еду я к примеру по лесу, нашел в каком-то месте валежину. Я что, должен каким-то образом запоминать где точно она лежит, потом идти домой, сообщать леснику, потом сидеть ждать сутки, и только после этого возвращаться в лес, искать эту несчастную бревнину, чтобы ее забрать? Разве не бред? Точно также ,как думать ,что с помощью уведомлений можно как-то защититься от незаконных рубок. Это каким надо быть нарушителю дебилом ,чтобы добровольно уведомлять лесничество о месте совершения им самим незаконной рубки? (Пусть даже под видом добычи валежника.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 09:05 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Бронников, а ведь для простого народа, который не ИП и получает у ИП и ООО нищенские серые зарплаты, без каких бы то ни было социальных гарантий, с одним выходным в неделю, с отпуском в две недели в год - вы все жулики, пока там рядитесь, кто сначала, а кто потом. И как честному человеку жить среди вас?

В том то и дело. Это ВЫ все жулики. Теперь ИП - это и есть то, что вы именуете "простой народ". Да ещё "самозанятый". И среди вас жуликов он не живет. Ни сейчас, ни потом.
Народ ни в коем случае не должен содержать воров. Народ это прекрасно понимает. Понимает что платить оброк госворам - это преступление против своей страны. И какие бы вы формы обкрадывания народа не придумали (типа софинансирования пенсий) - народ это будет игнорировать.
Поэтому вам очень обидно что даже какой то валежник теперь народ может собирать вас не спрашивая. Вы и тут пытаетесь насочинять ограничений, вопреки федеральному закону. Согласовывать, уведомлять, предупреждать... - это ваши любимые формы незатейливого мелочного издевательства над народом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 09:12 

Сообщения: 753
Откуда: Сибирь

витязь писал(а):
А никто у чиновников в этом случае и не спрашивает позволения. Гражданам закон позволяет без позволения чиновников и каких-то разрешительных документов собирать валежник.
Только ничего плохого и сложного для законопослушных граждан нет - уведомить лесничество о своих намерениях. И чего такие страсти вокруг этого предложения?

В пожароопасный период - тем более.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 09:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2092

витязь писал(а):
И уж извините меня, пожалуйста, люди добрые,
ну уж вы тут круто завернули! Многие на этом форуме желали бы видеть вас(и подобным вам) зажаренными, ... ага... с лучком. Вы кстати как ? с лучком?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 09:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 2092

БРОННИКОВ писал(а):
В том то и дело. Это ВЫ все жулики. Теперь ИП - это и есть то, что вы именуете "простой народ". Да ещё "самозанятый". И среди вас жуликов он не живет
да не втягивайтесь вы в полит дискуссию! А то наш "людь добрый" и эту тему зафлудит.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 11:10 

Сообщения: 2829
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

АлександрК. писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
В том то и дело. Это ВЫ все жулики. Теперь ИП - это и есть то, что вы именуете "простой народ". Да ещё "самозанятый". И среди вас жуликов он не живет
да не втягивайтесь вы в полит дискуссию! А то наш "людь добрый" и эту тему зафлудит.

Не.
Политическую позицию народа надо обьяснить. Всё очень просто:
Народ налоги заплатил. Руководители страны разворовали их себе. Некоторые даже на этом попались. Народ подождал. Воры продолжают руководить, переводятся на другие руководящие должности, свободно сваливают из страны шиковать на ворованные деньги в особняках купленных на ворованные деньги. Ничего не конфисковано, никто не расстрелян.
Руководители страны вещают:"платите налоги". Народ снова заплатил. Снова разворовали...
Ну нет, ребята. Пока у вас наши деньги разворовывают - платить вам - это преступление. Преступление против народа. Гораздо честнее сохранить зарплату работающему человеку и выдать её по "серой схеме", чем отобрать у народа и перечислить ворам.
Народ это сразу понял. Поэтому афера под названием "софинансирование пенсии" быстро провалилась. Народ свои честно заработанные деньги ворам отдавать не захотел. Это очень показательный прецедент повышения грамотности населения.
А бюджетникам деваться некуда. Они НЕ ПЛАТЯТ налоги. Им бюджет просто НЕ ВЫДАЕТ часть бюджетных денег.
Любой бюджетник, а тем более чиновник, верещащий что он якобы честно "платит налоги" (на содержание самого себя) - просто врет.
что то не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 11:53 

Сообщения: 753
Откуда: Сибирь

и зачем тут политиканство разводить?.....

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 11:57 

Сообщения: 753
Откуда: Сибирь

БРОННИКОВ писал(а):
АлександрК. писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Любой бюджетник, а тем более чиновник, верещащий что он якобы честно "платит налоги" (на содержание самого себя) - просто врет.
что то не так?

Далеко не так.. врачи, учителя, обычные работники сельских, районных администраций, работники лх -, к примеру, - бюджетники.. вы сейчас и их включили в "ворюги"... Жаль тех, кто даже этого не понимает...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 16 июн 2019, 17:45


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100