Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 19:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32003

Продолжаем публикацию результатов выборочного экспресс-обследования результатов лесовосстановления на землях лесного фонда в ряде лесничеств Центрального федерального округа, начатого летом 2018 года. Работа выполнена по инициативе Гринпис представителями природоохранного сообщества Е.А.Пилипенко (специалист-эколог) и О.В.Ильиной (специалист-биолог). С результатами такого же обследования некоторых лесничеств Ленинградской области и Карелии, проведенного в 2017 году, можно ознакомиться здесь:

Об итогах выборочной оценки результатов лесовосстановления по девяти лесничествам Ленинградской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Кондопожское лесничество Республики Карелия

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Прионежское лесничество Республики Карелия


Нынешнее обследование проводится с целью определить, насколько в реальности обеспечивается воспроизводство хозяйственно ценных лесов в районах концентрации сплошных рубок (любых, включая санитарные) в окрестностях Московской агломерации - на расстоянии до двухсот километров от старого центра Москвы. По плану, обследование должно затронуть территории Московской области и новой Москвы, а также сопредельные с ними районы Тверской, Ярославской, Владимирской, Рязанской, Тульской, Калужской и Смоленской областей. Часть работы будет выполнена в 2018 году, часть - в 2019.

Подбор мест для обследования производился на основе данных Eastern Europe's Forest Cover Dynamics from 1985 to 2012 (ссылка). При выборе мест для обследования предпочтение отдавалось рубкам, возраст которых составляет 21 год и более - то есть участкам, вышедшим из возраста ухода за молодняками, по которым уже в полной мере можно судить о достигнутых результатах воспроизводства лесов. Каждая выбранная для обследования группа участков (конкретных старых рубок) представляет собой лесной квартал или несколько близко расположенных лесных кварталов, в границах которых должно располагаться не менее десяти сплошных рубок трех разных возрастных групп (до 7 лет с года рубки - примерно соответствующего времени агротехнических уходов, 8-20 лет с года рубки - примерно соответствующего периоду рубок ухода за молодняками, и более 20 лет - после окончания ухода за молодняками). При подборе конкретных участков для обследования производилась корректировка ошибок данных Eastern Europe's Forest Cover Dynamics from 1985 to 2012 - в частности, исключались из анализа территории, на которых основные изменения растительного покрова не были связаны с рубками.

На каждом участке, кроме глазомерного обследования и описания, производилась закладка пробной площади размером 20*20 метров (400 квадратных метров) на наиболее типичном участке, или, при сильной неоднородности молодого леса, две-три пробные площади на разных типичных участках. На пробных площадях производился поштучный учет хвойных и твердолиственных деревьев (живых и сухостоя) по диаметрам, а также подроста хвойных и широколиственных пород с разделением на жизнеспособный и нежизнеспособный, мелкий, средний, крупный, а также оставленный при рубке (предварительное возобновление). Разделение подроста на жизнеспособный и нежизнеспособный, а также на категории крупности, производилось в соответствии с п. 14 Правил лесовосстановления, утвержденных приказом Минприроды России от 29 июня 2016 года № 375.


Обобщенные результаты обследования и выводы будут сделаны в целом по всем участкам, относящимся к одному субъекту РФ, и размещены на Лесном форуме позднее.


Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Угличское и Борисоглебское лесничества Ярославской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Переславское лесничество Ярославской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Угличское лесничество Ярославской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Заречное лесничество Владимирской области (часть 1)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Заречное лесничество Владимирской области (часть 2)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Гагаринское лесничество Смоленской области


Группа участков В-3

Расположена в Киржачском лесничестве, Филипповском участковом лесничестве, около южной границы области, примерно в 30 км на северо-восток от г. Сергиев Посад. Подъезд к участкам возможен на любом автомобиле, на въезде установлен шлагбаум. Участок по природным условиях довольно однородный, выровненный, сухой, на песчаных почвах.




Схема расположения обследованных участков с датировкой рубок по данным Eastern Europe's Forest Cover Dynamics from 1985 to 2012:




Участок В-3-1

3-я возрастная группа. Участок довольно сухой, расположен в северной части кв. 30, вырублен в период с 1989 по 2000 г., площадь примерно 4,5 га. При рубке были оставлены единичные деревья ели по краю делянки. Проводились посадки сосны, от посаженного на момент обследования сохранилось до 80 % деревьев, но среди них около трети в угнетенном состоянии или уже погибли из-за внутривидовой конкуренции. Видны следы рубок старых ухода, диаметров пеньков до 2 см. Выбирались только лиственные между рядами, сосна в рядах не разреживалась. В итоге сосна на момент обследования имеет густоту более 3000 шт/га, разброс по высоте от 10 до 15 м, небольшие диаметры и высокий естественный отпад. Состав 10С, сомкнутость 0,8.










Данные по пробной площади:




Участок В-3-2

3-я возрастная группа. Участок расположен в северной части кв. 30, вырублен в период с 1986 по 1988 г., площадь примерно 6 га. Элементы предыдущего древостоя не отмечены. Проводились посадки сосны, от посаженного на момент обследования сохранилось до 15 % деревьев. Густота сосны на момент обследования 500-600 шт/га, деревья распределены по площади неравномерно. В целом древостой на участке разрежен, видны следы старых рубок ухода, диаметр пеньков до 2 см, следов более свежих рубок не обнаружено. Состав древостоя на пробной площади и в среднем 8С1Ос1Б, участие лиственных неравномерно, меняется от 3 единиц до "+", сомкнутость 0,5, из них лиственные до 0,1.










Данные по пробной площади:




Участок В-3-3

3-я возрастная группа. Участок расположен в северной части кв. 30, вырублен в период с 1989 по 2000 г., площадь примерно 6 га. Похож на первый участок, но с большим участием лиственных. Элементы предыдущего древостоя не отмечены. Проводились посадки сосны, сохранилось до 70 % деревьев. Несмотря на проводившиеся рубки ухода, на участке много лиственных. В то же время при уходе сосна не разреживалась (густота на момент обследования 2700 шт/га), в итоге почти половина деревьев сосны погибли или погибает в результате самоизреживания. Высота сосны и лиственных около 10 м, отдельные березы и осины - до 12 м. Состав древостоя 8С2Б+Ос, сомкнутость 0,7, из них лиственные до 0,2. Также на участке довольно много самосева ели густотой до 1500 шт/га и высотой до 6 м.












Данные по пробной площади:




Участок В-3-4

3-я возрастная группа. Участок расположен в северной части кв. 30, вырублен в период с 1986 по 1989 г., площадь примерно 6,5 га. По краю делянки оставлено несколько деревьев ели. Похож на второй участок, но еще более разрежен, с участками до 0,05 га без древесной растительности. От посадок сосны сохранилось около 20 % деревьев, их густота на момент обследования - до 300 шт/га. Очевидных следов ухода не обнаружено, возможно были ранние уходы. Сосна и береза высотой 16 м, отдельные березы - до 18 м. Состав неравномерный по площади, в среднем 6Б4С, на ПП 8Б2С, сомкнутость 0,5, из них 0,3 - лиственные.










Данные по пробной площади:




Участок В-3-5

3-я возрастная группа. Участок расположен в западной части кв. 31, вырублен в период с 1986 по 1989 г., площадь примерно 4,5 га. Элементы предыдущего древостоя не отмечены. Сохранность посадок сосны около 40 %, вероятно, проводились ранние приемы ухода. При уходе также не разреживали сосну, и хотя средняя густота около 1500 шт/га, деревья распределены неравномерно и в загущенных участках мешают друг другу. Сосна высотой 16 м, береза - 16-18 м. Местами есть редкий подрост ели высотой до 12 м. Состав древостоя 8С2Б+Ос, сомкнутость 0,7, из них лиственные до 0,2.












Данные по пробной площади:




Участок В-3-6

1-я возрастная группа. Участок расположен в западной части кв. 31, вырублен в 2013 г., площадь примерно 1,5 га. Вероятно, санитарная рубка (надписи на столбах стерлись). Элементы предыдущего древостоя отсутствуют. На участке сажали сосну, в основном в дно борозды, к моменту обследования сохранилось около 80% посадок, но примерно треть сеянцев угнетена или повреждена. Вероятно, проводился агроуход. Сосна высотой до 0,8 м, густота 3000 шт/га. Береза и осина высотой в среднем 1,5 м, общая густота - более 30000 шт/га, состав 10Б.










Данные по пробной площади:




Участок В-3-7

1-я возрастная группа. Участок расположен в западной части кв. 31, в. 24, вырублен в 2016 г., площадь примерно 1 га, санитарная рубка. На границе с соседними участками оставлены единичные березы и ели из нижнего яруса. Порубочные остатки сжигались на делянке. Следов посадок нет, участок занят травянистой растительностью и малиной. Возобновление хвойных и твердолиственных отсутствует, возобновление березы высотой до 0,5 м примерно на 5 % площади.






На заднем плане участок 3-6


На заднем плане участок 3-8


Данные по пробной площади:




Участок В-3-8

2-я возрастная группа. Участок расположен в западной части кв. 31, вырублен в 2008 г., площадь примерно 1,2 га, санитарная рубка. На границе с соседними участками оставлены единичные березы и ели из нижнего яруса. В 2009 г. были посажены лесные культуры сосны на площади 1,1 га, видны борозды. Следов ухода не обнаружено. На сегодня сохранилось не более 400 шт/га сосны, также есть самосев ели - до 200 шт/га. Высота сосны до 2 м, лиственных - до 3 м, порослевая береза - до 6 м. Состав примерно 8Б2Ос, густота лиственных около 15000 шт/га сомкнутость 0,7. Подлесок густой из крушины, ивы, рябины.










Данные по пробной площади:




Участок В-3-9

2-я возрастная группа. Участок расположен в северной части кв. 30, вырублен в 2009 г., площадь примерно 1 га. На границе с соседними участками оставлен десяток елей (подрост и деревья нижнего яруса). На участке сажали сосну в борозды, сохранилось около 20 % сеянцев. Участок сильно задернен, древесная растительность разрежена с участками без деревьев. Следов ухода не обнаружено. Возобновление сосны высотой 2-3 м, густота 1100 шт/га, из них почти половина угнетены. Высота березы до 3 м, порослевая береза - до 6 м, густота около 10000 шт/га. Состав примерно 10Б, сомкнутость 0,5.










Данные по пробной площади:




Участок В-3-10

3-я возрастная группа. Участок расположен в северо-восточной части кв. 29, в. 26, вырублен в период с 1989 по 2000 г., площадь примерно 2 га. На участке были оставлены единичные деревья ели и березы, сейчас более 24 см диаметром. Сажали сосну в борозды, сохранность сеянцев около 70 %. Последний прием ухода - осветление 2005 г., площадь 2,6 га (согласно надписи на столбе), от него сохранились пеньки, в основном до 2 см в диаметре. Возобновление сосны 8-9 м высотой, 1400 шт/га, распределено неравномерно, местами сильно загущено (при уходе не изреживалось), примерно 2/3 угнетено или недавно погибло. На участке довольно много самосева ели (4000 шт/га), в основном мелкого до 0,5 м, примерно четверть высотой 4-6 м. Береза и немногочисленная осина в междурядьях и в местах пропусков в рядах, высотой 10 м. Состав на ПП 9С1Е, в среднем 8С1Е1Б, сомкнутость 0,8.














Данные по пробной площади:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 22:40 

Сообщения: 84

А можно вопрос, с целью образования:
второй и четвертый участки - почему не заросли? Там же не сплошная сомкнутость, должна же лезть ель/мелколиственные породы вверх? Или это следствие задерненности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 11:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32003

Я сам конкретно на этих участках не был, поэтому могу высказать лишь предположения, основываясь на фотографиях.

Участки заросли лесом, но остались отдельные небольшие проплешины. Это в целом нормально для вырубок на глубоких песчаных почвах. Причины могут быть разные, например - сильное и быстрое задернение отдельных участков орляком или вейником наземным. Например, на фотографии с четвертого участка отчетливо видна на заднем плане большая куртина орляка:



Всходы березы и сосны, а также сеянцы сосны, на бедной песчаной почве в первые годы развиваются медленно, и на участках с сильным задернением они оказываются не конкурентоспособными.

Но могут быть и другие причины образования проплешин и низкой сомкнутости, о которых по фотографиям судить трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 19:45 

Сообщения: 84

Спасибо.

Я тоже думал в сторону песчаных почв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 20:45 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2572

А что, 3 тыс.шт на га в 20 лет это много? Это грубо размещение три на метр. По—моему, идеальное количество для этого возраста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 22:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32003

Здесь пока нет оценок, много чего-то или мало - это просто констатация фактов. Анализ по регионам (по трем группам участков по каждому) будет позднее - в течение зимы. Ну а весной будет общее описание ситуации по всем регионам, где такие обследования делались в 2018 году.

Но три тысячи штук сосны на гектар в 20-летнем возрасте в условиях Средней полосы (в насаждениях I - II бонитета) - это много. Такая густота после завершения уходов за молодняками означает, что деревья будут ослаблены чрезмерной конкуренцией, уже в ближайшее время будет происходить интенсивное самоизреживание с накоплением в насаждении большого количества мертвой древесины, а значительная часть прироста уйдет в отпад. Насаждение получится перегущенным, вытянутым, и не очень устойчивым к ветровой нагрузке, и к тому же излишне пожароопасным. Оптимальной для этих условий и этого возраста была бы густота около 2 тысяч деревьев сосны на гектар, ну, может быть, 2,5 тысяч, если есть желание и возможность проводить следующий прием ухода (прореживание) через короткое время, как чисто затратное мероприятие.

Если же стремиться к тому, чтобы рубки ухода, начиная с прореживаний, давали хозяйственно ценную древесину и хотя бы частично себя окупали - то насаждение при прочистке нужно разреживать до такой густоты, которая позволит свести к минимуму отпад за счет самоизреживания между приемами ухода, и даст каждому дереву достаточно света для нормального развития на период до следующего ухода. У такого подхода есть и другие плюсы: он позволяет уменьшить накопление в насаждениях мертвой древесины (т.е. снижает пожарную опасность), а также увеличивает устойчивость насаждения к ветровой нагрузке.

А три тысячи штук березы на гектар в таком возрасте - это уже запредельно много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 00:50 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2572

Размещение три на метр, или два на два в
двадцать лет — это абсолютно не много. Если все—таки выберетесь из Москвы, я Вам покажу рядом с домом насаждение, где лет в тридцать было тысяч 5—6 на га, а, может, и больше. Захламленность и естественный отпад были ужасными. Посмотрите, как теперь выглядит это насаждение по прошествии тридати лет.
А 2 тысячи деревьев на гектар — это два на два с половиной метра размещение. У меня за домом в спелом насаждении кое—где между деревьями такое расстояние. И ничего. Прекрасно себя чувствуют, хотя в этом возрасте уже штук 500—600 считают, что много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 00:56 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2572

Да, в техникуме еще нас учили, что нельзя и пересердствовать при прочистках, убирая сосну. Излишнее количество света способствует равитию подкорного клопа, а два на два — это уже много света. Хотя сосну на практике мы уже частично убирали и при осветлениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 09:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32003

Разумеется, любой насколько угодно загущеный молодняк сосны рано или поздно в результате естественного самоизреживания превращается в нормальное по густоте насаждение (конечно, если раньше не сгорит). Собственно, в таежной зоне практически все нынешние спелые сосновые леса так и образовались, без какого бы то ни было ухода на ранних стадиях развития, исключительно в результате естественного самоизреживания.

Но если мы хотим, чтобы на староосвоенных лесных землях в регионах с благоприятным для роста деревьев климатом, в наиболее преобразованных человеком лесах, велось интенсивное лесовыращивание - то нельзя все пускать на самотек (а мы определенно хотим, чтобы в таких лесах велось интенсивное лесовыращивание, поскольку это единственная реальная возможность сохранить на Земле сколько-нибудь значимую долю диких лесов). При интенсивном лесовыращивании в таких "хозяйственных" лесах целью хозяйства должно быть получение как можно большего объема древесины как можно более высокого качества за единицу времени (например, оборот рубки), при сохранении биологической устойчивости, средообразующих функций и рекреационной ценности этих лесов.

С этой точки зрения важно, чтобы насаждения росли быстрее, и чтобы как можно меньшая доля прироста уходила в отпад при естественном самоизреживании (и, соответственно, забиралась при рубках промежуточного пользования - при "коммерческом уходе"). При нормальной организации всей последовательности рубок ухода за сосновыми лесами, эти рубки дают столько же или даже больше деловой древесины, чем рубки главного пользования. Но чтобы это было возможно, уход должен быть организован правильно - с разреживанием насаждений до оптимальной густоты при каждом приеме, за исключением разве что осветлений, когда достаточно лишь обеспечить конкурентные преимущества определенной породе.

Если после прочистки в сосновном насаждении высших классов бонитета остается около двух тысяч деревьев на гектар при равномерном распределении по площади - значит, в ближайшие полтора-два десятилетия каждому из этих деревьев будет хватать света для нормального развития. В результате, во-первых, естественный отпад будет сведен к минимуму, и во-вторых, к возрасту возможной следующей рубки ухода (прореживания) дифференциация деревьев по диаметру будет небольшой. Последнее крайе важно: это значит, что выбираемые при прореживании худшие деревья будут иметь почти такие же диаметры и объемы стволов, что и оставляемые лучшие, то есть при рубке можно будет получить относительно приличного качества древесину, не трогая лучшие деревья. Если же насаждение не будет должным образом разрежено при прочистке (например, останется 3-5 тысяч штук деревьев на гектар) - то к возрасту прореживания в результате интенсивной конкуренции лучшие по приросту деревья будут обгонять худшие, более слабые, по диаметру в 2 - 2,5 раза. Соответственно, у хозяйственника, проводящего прореживание, будет выбор: или срубить худшие деревья, практически неликвидные, понести убытки (если, конечно, работу не оплачивает государство), и оставить устойчивое насаждение с нормальным приростом - или срубить лучшие деревья, окупить рубку, но оставить расстроенное насаждение с пониженной продуктивностью. Ну или выбрать "нулевой вариант" - ничего не делать, обойтись без промежуточного пользования. При любом из этих вариантов общая интенсивность лесопользования в староосвоенном хозяйственном лесу за длительный период будет снижена, и это придется компенсировать за счет рубок где-то еще - часто в лесах высокой природоохранной ценности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 10:56 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2572

По—моему, чтобы облегчить себе жизнь, появилась довольно опасная тенденция снижения количества высаживаемых растений уже при посадке. Хотя при естественном возобновлении количество самосева в разы больше, чем при создании лесных культур. А в итоге получается высокопродуктивное насаждение. И если просто в двадцать лет оставить 5—6 тыс. шт. на га, то в результате самоизреживания все равно получится высокопродуктивное насаждение. Если мы не хотим потерять и промежуточное пользование и есть сбыт, то пожалуйста. Можно срубить и реализовать 3—4 тыс. штук. А чего рубить, когда там всего 2 тыс.штук? 500 штук срубишь и уже размещение 2,5 на 2,5 в тридцать лет. А сбыт мелкотоварной древесины от 6 см в верхнем отрезе есть у нас и сейчас. И на производство ЦСП, и китайцы на теплицы берут, и в южные безлесные и малолесные регионы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 13:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32003

Вот, например, таблица хода роста нормальных (т.е. максимально густых, с полнотой 1,0) сосновых насаждений I бонитета (из справочника "Общесоюзные нормативы для таксации лесов"):



Количество живых стволов в таком насаждении (максимально густом, при условии его естественного изреживания по мере развития) составляет: в 10 лет - 9615 шт/га, в 20 лет - 4440 шт/га, в 30 лет - 1694 шт/га, и в 40 лет - 1773 шт/га. Понятно, что это некоторая условность, но, тем не менее, она дает некоторое усредненное представление о естественном развитии и самоизреживании максимально густых высокопродуктивных сосновых насаждений.

Если исходить из этих данных (в реальной жизни примерно так и будет, с определенной изменчивостью в зависимости от местных условий), то, если при прочистке, допустим, в 20 лет оставить 4,4 тысяч штук сосны на гектар, и провести первое прореживание в 40 лет - то из оставленных 4,4 тысяч сосен ко времени прочистки почти 2,7 тысячи погибнут, превратятся в отпад, мертвую древесину. А это, во-первых, прямые потери того, что можно было бы использовать (повторюсь: недоиспользование древесины в наиболее освоенных человеком лесах почти автоматически ведет к росту нагрузки на леса дикие и биологически ценные, которые следовало бы исключить из хозяйства), и во-вторых, накопление тонкомерной и легко просыхающей мертвой древесины, то есть значительное увеличение пожарной опасности.

Чтобы этого не происходило, нужно стремиться сводить этот отпад к минимуму - разумеется, насколько это возможно. А для этого жеательно при каждом приеме ухода, кроме осветления, ориентироваться примерно на то количество деревьев, которое желательно иметь в насаждении к следующему приему ухода (с некотоым припуском на неточность планирования и неизбежный частичный отпад даже при оптимальной густоте). Это значит, что если предполагается провести первый прием прореживания в сосняке первого бонитета, то при прочистке количество оставляемых деревьев сосны должно составлять примерно две - две с половиной тысячи штук на гектар.

Есть потребность в мелкотоварной древесине? Хорошо, если так - тогда можно несколько увеличить густоту оставляемого при прочистке древостоя, и прийти в него с прореживанием пораньше - но надо понимать, что это будет, скорее всего, дороже, трудозатратнее, и экономически менее эффективно. На это может просто сил и денег не хватить (и, как показывает опыт большинства лесных регионов, обычно не хватает).
витязь писал(а):
И если просто в двадцать лет оставить 5—6 тыс. шт. на га, то в результате самоизреживания все равно получится высокопродуктивное насаждение. Если мы не хотим потерять и промежуточное пользование и есть сбыт, то пожалуйста. Можно срубить и реализовать 3—4 тыс. штук.
Если перегущенный и вытянутый сосновый жердняк в такой степени разредить за один прием, выбрав две трети деревьев, он с большой вероятностью просто поломается ветром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 16:17 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2572

Да не будут уже тянуться ввысь в 20 лет, если их оставить 2,5 тыс.шт. на га. Развитие получит не ствол, а крона.Это количество и больше должно быть к 30 годам. За эти 10 лет сильнейшие вытянутся больше, слабые отстанут. Вот из густых молодняков потом и получаются высокопродуктивные насаждения. А вот что из разреженных молодняков получим —для меня большой вопрос. Был бы скелет высокий,мясо нарастет. А когда склетов мало, они превращаются в крепыши с хорошо развитой кроной и сбежистым стволом. И большое кличество деревьев может снивелировать в дальнейшем и не совсем качественное ведение лесного хозяйства, а вот балансировать с малым количеством — можно и совсем хозяйственно—ценные насаждения сильно сократить, а получить взамен мягколиственные.
И за один прием разредить и не получается. Приходится с рубками ухода товарными в один и тот же участок приходить несколько раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 17:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32003

витязь писал(а):
Да не будут уже тянуться ввысь в 20 лет, если их оставить 2,5 тыс.шт. на га. Развитие получит не ствол, а крона.Это количество и больше должно быть к 30 годам. За эти 10 лет сильнейшие вытянутся больше, слабые отстанут. Вот из густых молодняков потом и получаются высокопродуктивные насаждения. А вот что из разреженных молодняков получим —для меня большой вопрос. Был бы скелет высокий,мясо нарастет. А когда склетов мало, они превращаются в крепыши с хорошо развитой кроной и сбежистым стволом.
2,5 тысячи сосен на гектар после прочистки в высокопродуктивном молодом насаждении - это нормально, но это где-то близко к верхнему пределу. А вот больше - уже приведет к интенсивному самоизреживанию, и, годам к тридцати, уже к накоплению значительных объемов мертвой древесины и тонкомерных, отставших в росте, деревьев. 2 - 2,5 тыс. шт. на гектар - это еще не настолько разреженное насаждение, чтобы в нем формировались крепыши с сильно сбежистым стволом и низко опущенной кроной. Изреживание до такой густоты при прочистке (последнем приеме "некоммерческого" ухода - это нормальная практика в большинстве европейских стран с развитым лесным хозяйством, даже в менее продуктивных лесах.

И еще один важный момент надо учитывать: если это лес в густонаселенном районе, интенсивно используемый людьми для отдыха, сбора грибов и ягод, то нужно стремиться к тому, чтобы он был и на вид чист и здоров, без сильной захламленности и большого количества деревьев-задохликов. А при густоте после прочистки в три тысячи сосен на гектар и более и то, и другое неизбежно.
витязь писал(а):
И большое кличество деревьев может снивелировать в дальнейшем и не совсем качественное ведение лесного хозяйства, а вот балансировать с малым количеством — можно и совсем хозяйственно—ценные насаждения сильно сократить, а получить взамен мягколиственные.
Думаю, что как раз наоборот: более интенсивное (в пределах разумного, конечно) изреживание молодняков при прочистке позволяет получившимся молодым насаждениям дольше без ущерба для продуктивности, санитарной и пожарной безопасности развиваться без последующих уходов.
витязь писал(а):
И за один прием разредить и не получается. Приходится с рубками ухода товарными в один и тот же участок приходить несколько раз.
А вот это плохо. Чем больше нужно провести приемов ухода для того, чтобы добиться конкретного лесоводственного результата - тем больше на этот уход потребуется денег и сил, а значит, при прочих равных, тем меньшую площадь лесов получится таким уходом охварить. У нас в стране и так одна из главных проблем лесного хозяйства - отсутствие или слишком малое количество рубок ухода за молоднякам. Чем дороже эти рубки будут обходиться, тем труднее будет охватить всю необходимую площадь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 12:05 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2572

Нет, что-то тут не так в ваших выводах.
По таблицам хода роста в 10 лет - 9 тыс. штук на га. У нас сейчас норматив при создании - 4 тыс. штук на га.
В двадцать лет по таблицам хода роста - 4,4 тыс. штук. Вы говорите, что должно быть 2,5. (?)
Не получит насаждение нужное развитие в молодом возрасте, если наполовину уменьшено количество деревьев.
Большой отпад будет если придти в 40 лет? Так придите в тридцать. Но что там рубить, если там уже прочистками все срублено? Какое промежуточное пользование? Вот если древесина мелкотоварная пользуется спросом, то из 4,5 тыс. штук ещё можно и что-то срубить. А если не нужна, так пусть сама идет в отпад (на формирование почв). Опять же затраты не нести, чтобы её рубить прочистками до 2,5 тыс. штук.
А чтобы и прочистками не рубить, так не надо по много и сажать? Вот здесь я и пишу
витязь писал(а):
писал(а):И большое количество деревьев может снивелировать в дальнейшем и не совсем качественное ведение лесного хозяйства, а вот балансировать с малым количеством — можно и совсем хозяйственно—ценные насаждения сильно сократить, а получить взамен мягколиственные.
Посадили мало, да ещё и плохая приживаемость вдруг - вот и пошла береза с осиной вместо хозяйственно-ценных.
Что получается из перегущенных молодняков к 60-ти годам я вижу - нормальные высокопродуктивные насаждения хозяйственно-ценных пород. А если ещё и рубки ухода хоть на троечку проводить, то результаты еще лучше.
А вот что получится из 4 тыс. штук при посадке, а потом из 2,5 тыс. штук после прочисток - не знаю.
Редактор новостей писал(а):
А вот это плохо. Чем больше нужно провести приемов ухода для того, чтобы добиться конкретного лесоводственного результата - тем больше на этот уход потребуется денег и сил, а значит, при прочих равных, тем меньшую площадь лесов получится таким уходом охварить.
А за один раз не получится провести уход навсегда. Слишком большие сроки выращивания древесины. Затраты практически те же. И с товарными с рубками ухода в молодняках и товарными рубками в каждый участок мы приходим по несколько раз за сотню лет. Где-то и с опозданием, где-то и качество этих рубок надо улучшать. Но в целом культур разных возрастов много, качество культур нормальное - это и позволяет поддерживать структуру лесного фонда, где почти половину на протяжении десятилетий занимает сосна обыкновенная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 17:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32003

витязь писал(а):
Нет, что-то тут не так в ваших выводах.
По таблицам хода роста в 10 лет - 9 тыс. штук на га. У нас сейчас норматив при создании - 4 тыс. штук на га.
В двадцать лет по таблицам хода роста - 4,4 тыс. штук. Вы говорите, что должно быть 2,5. (?)
Не получит насаждение нужное развитие в молодом возрасте, если наполовину уменьшено количество деревьев.
Все нормально тут с цифрами. "Нормальное насаждение" - это некоторая условность, абстракция, почти как "сферический конь в вакууме". "Нормальное насаждение" подразумевает, что в каждом конкретном возрасте полнота насаждения максимальна - на самых ранних этапах его развития это фактически означает, на единце площади растет максимальное количество деревьев, которое может расти при естественом самоизреживании в чистом насаждении такого бонитета. Отсюда и десять тысяч сосен на гектар в десятилетнем возрасте. Они на этом гектаре могут расти, но из этого отнюдь не следует, что именно столько их должно расти при правильном лесовыращивании. То же самое и с остальными возрастами.
витязь писал(а):
Посадили мало, да ещё и плохая приживаемость вдруг - вот и пошла береза с осиной вместо хозяйственно-ценных.
Но нельзя же все нормативы выстраивать именно под плохую приживаемость. Если она плохая - значит, что-то при посадке сделано не так; надо исправлять ошибки, а не нормативы под них подстраивать. Четыре тысячи штук на гектар - это и так с запасом.
витязь писал(а):
Что получается из перегущенных молодняков к 60-ти годам я вижу - нормальные высокопродуктивные насаждения хозяйственно-ценных пород. А если ещё и рубки ухода хоть на троечку проводить, то результаты еще лучше.
Плохо, если только к шестидесяти годам. Нормальные высокопродуктивные насаждения хозяйственно-ценных пород при нормальном лесном хозяйстве должны формироваться после окончания уходов за молодняками, то есть примерно к двадцати годам. Насаждения, в которых можно проводить заготовку хозяйственно ценной древесины рубками промежуточного пользования, при первом бонитете должны формироваться к 35-40 годам - конечно, когда речь идет о хозяйственных лесах, в которых должно вестись правильное продуктивное лесное хозяйство.
витязь писал(а):
А за один раз не получится провести уход навсегда. Слишком большие сроки выращивания древесины.
Так речь же не идет о том, чтобы провести один прием за весь цикл лесовыращивания. Понятно, что приемов должно быть несколько: агроуход, и иногда не один, осветление, и тоже иногда не одно, прочистка, прореживание (тоже может быть не одно), проходная рубка. Но количество приемов ухода, особенно наиболее затратных, нужно сводить к возможному минимуму - чтобы лесное хозяйство все-таки становилось экономически эффективным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 17:41 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2572

Редактор новостей писал(а):
Отсюда и десять тысяч сосен на гектар в десятилетнем возрасте. Они на этом гектаре могут расти, но из этого отнюдь не следует, что именно столько их должно расти при правильном лесовыращивании.
Отсюда следует, что даже и 10 тыс. штук на га не приводят к ослаблению в результате естественной борьбы. Мы снижаем чуть ли не в два раза - 5-6 тыс. штук. на га. Вот это нормально для нашей полосы. А 4 тыс. штук уже мало. Это увеличивать и сроки смыкания крон, и способствовать появлению нежелательных лиственных пород.
Редактор новостей писал(а):
Если она плохая - значит, что-то при посадке сделано не так; надо исправлять ошибки, а не нормативы под них подстраивать.
А при лесовосстановлении слишком много этапов. И даже где есть опытные специалисты, зачастую на каком-то этапе делают что-то не так, что и приводит к плохой приживаемости. Вот 5-6 штук и позволяет нивелировать эти ошибки и получить хозяйственно-ценные насаждения. И это совсем не густо.
А 4 тысячи даже если и все приживутся как-то редковато выглядят.
Редактор новостей писал(а):
Плохо, если только к шестидесяти годам. Нормальные высокопродуктивные насаждения хозяйственно-ценных пород при нормальном лесном хозяйстве должны формироваться после окончания уходов за молодняками, то есть примерно к двадцати годам. Насаждения, в которых можно проводить заготовку хозяйственно ценной древесины рубками промежуточного пользования, при первом бонитете должны формироваться к 35-40 годам - конечно, когда речь идет о хозяйственных лесах, в которых должно вестись правильное продуктивное лесное хозяйство.
Да примерно так и есть при 5-6 тыс. штук на га при посадке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 21:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32003

Вот как выглядят лесные культуры сосны обыкновенной I бонитета 50-летнего возраста с первоначальной густотой посадки 6 тысяч штук на гектар, которые впоследствии не разреживались (ссылка):



Это обычный результат такого подхода. Вы полагаете, что это правильный результат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 13:02 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2572

Редактор новостей писал(а):
Вы полагаете, что это правильный результат?
Прекрасное насаждение для получения к возрасту спелости 350-400 метров кубических на гектар даже без нормальных уходов, а то даже и вовсе при отсутствии уходов. Конечно, и древесину потеряем от промежуточного пользования, и возможно, 500 метров кубических на гектар не достигнем к возрасту спелости(а где они, такого запаса я и не видел нигде), но наши 350-400 получим.
Результат, конечно, неправильный в том, что здесь не проводилось качественного прореживания. Возможно и в молодняках не было качествнных рубок ухода. Вот это общая и повсеместная беда почти во всех случаях.
Но когда я приехал работать, то были участки, которые выглядели намного хуже и захламленней. Потом там проводилась и разрубка волоков, и товарные рубки ухода, и не совсем качественные. Но теперь там очень приличные высокопродуктивные насаждения.
И не надо абсолютно боятся таких чистых сосняков и говорить, что это плохо. Это хозяйственно-ценные насаждения в среднем возрасте. У нас полно таких после пожаров 1972 года на месте погибших спелых лесов. И не сгорели до сих пор, и гулять по ним по дорогам и дорожкам одно удовольствие. Вот в прошлые выходные километров 20 по дороге на лыжах прогулялся и мимо спелых, и вот таких подобных жердняков - красота.
Не знаю, как у Вас фотография расположена, но у меня под буквой "И" в слове "не разрежИвались" видна сосна практически почти на всю высоту. Ниже её закрывает ствол другого дерева. Насчитал примерно 30 мутовок, ну, пусть еще даже 5 где-то не видно. Но что-то никак 50 лет не насчитывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 14:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32003

витязь писал(а):
Не знаю, как у Вас фотография расположена, но у меня под буквой "И" в слове "не разрежИвались" видна сосна практически почти на всю высоту. Ниже её закрывает ствол другого дерева. Насчитал примерно 30 мутовок, ну, пусть еще даже 5 где-то не видно. Но что-то никак 50 лет не насчитывается.
Я считал непосредственно на месте - было на тот момент примерно 50. Правда, не бурил - не было с собой бура, это дало бы более точные данные. А по фотографии, к сожалению, увидеть все мутовки невозможно - на ней вообще ни одно дерево целиком по высоте не помещается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 14:39 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2572

А как выглядит насаждение в 50 лет (или в подобном возрасте), если при посадке - 4 тыс.штук, после прочисток - 2,5 тыс. штук? Есть такие фотографии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 14:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32003

Надо поискать. Прямо под рукой, чтобы сразу поместить тут, нет.

Но выглядят гораздо лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 15:07 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2572

Ну, например, 4-ая и 5-ая фотографии лесных культур в начале темы- это гораздо хуже.
Может, для прогулок 5-ая фотография выглядит лучше, но для выращивания хозяйственно-ценных высокопродуктивных насаждений не годится.
Да и другие участки хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 15:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32003

Вот эта (пятая)?



Ну так это и не 2,5 тысячи штук на гектар. Судя по перечету на пробной площади, тут 250 шт/га жизнеспособных деревьев сосны на гектар из состава лесных культур, 475 нежизнеспособных деревьев сосны на гектар из состава лесных культур, и 200 штук жизнеспособного подроста сосны на гектар всех категорий крупности. Итого сосны жизнеспособной и нежизнеспособной - 925 шт/га, из которых примерно половина - нежизнеспособная.


А нормально ухоженные культуры сосны должны выглядеть примерно так (это, к сожалению, не 50 лет, а примерно 65). Это Воронежская область:







Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 16:12 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2572

Это другой возраст. И разве там при закладке были 4 тыс. штук на га,а после прочисток - 2.5 тыс. штук на га?
Вот как раз после таких "гадких утенков" (жердняков)в среднем возрасте и получаются вот такие великолепные насаждения.
Подобные насаждения в этом возрасте есть и у нас. Необязательно совсем чистые и без подлеска, но примерно с таким запасом сосны обыкновенной.
Кстати можно и посмотреть на совершенно угнетенный подрост на волоке (куртинка). Это кто ратует за выборочное ведение лесного хозяйства. Не получится вот из этих чахликов получить потом вот такое насаждение. Так и будут чахлые куртинки, плешинки с дифференциацией по высоте, возрасту среди мягколиственных пород (справа уже береза заняла полянку).
Вместо вот этого прекрасного насаждения, созданного лесными культурами после сплошной вырубки, получите разнопородную и разновозрастную чешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 22:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32003

витязь писал(а):
Это другой возраст. И разве там при закладке были 4 тыс. штук на га,а после прочисток - 2.5 тыс. штук на га?
Не знаю. Скорее всего, нет - и при посадке, и при прочистках было больше. Продуктивное насаждение можно вырастить, сажая шесть и даже десять тысяч штук сосны на гектар, оставляя после прочистки четыре тысячи, и постепенно прореживаниями доводя до оптимальной густоты к 50-60 годам. Кто же с этим спорит? Вот только это гораздо дороже, и годится для условий, когда у лесного хозяйства много денег, хотя бы частично дармовых, и не стоит задача сделать его экономически эффективным. Но как только это благополучие кончается - вся такая система, не ориентированная на экономическую эффективность, тут же рушится практически везде. Что мы, собственно, и наблюдали на протяжении последних 20-30-40 лет (в зависимости от региона) практически по всей стране. Исключений немного, и они тоже не очень устойчивы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 10:59 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2572

Редактор новостей писал(а):
Продуктивное насаждение можно вырастить, сажая шесть и даже десять тысяч штук сосны на гектар, оставляя после прочистки четыре тысячи, и постепенно прореживаниями доводя до оптимальной густоты к 50-60 годам. Кто же с этим спорит
Да, это наш классический подход. К сожалению, все меньше и меньше сил и средств, чтобы качественно проводить прореживания. Этим мы теряем значительную часть прироста и ,конечно же,ослабляем насаждение. Да и спроса на жерди нет. Раньше это все забирали многочисленные колхозы на летние лагеря для КРС.
К сожалению,опыта получения высокопродуктивных насаждений из 4, а потом из 2,5 тыс.шт. после прочисток я не видел. Возможно, что результаты и не хуже, по сравнению с перегущенными жердняками без прореживаний. Это ж надо все пробовать, сравнивать и передавать лучший опыт следующим поколениям. Для этого и надо, чтобы лесное хозяйство велось на постоянной длительной основе грамотным и неравнодушным лесничим.
А когда каждый кто во что горазд, да еще если и пытается свой велосипед изобрести, не опираясь ни на какие практики, а как сам придумал и понимает—очень трудно рассчитывать на хороший результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 13:00 

Сообщения: 1171
Откуда: Подмосковье

По моему, в разреженном насаждении, деревья у которых большая часть ствола покрыта кроной будут расти намного быстрее и продуктивнее, чем деревья в загущенном насаждении, у которых крона только на самой макушке. Разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 14:18 

Сообщения: 181

EugeneF писал(а):
По моему, в разреженном насаждении, деревья у которых большая часть ствола покрыта кроной будут расти намного быстрее и продуктивнее, чем деревья в загущенном насаждении, у которых крона только на самой макушке. Разве нет?
Может я скажу банальную истину, но объём каждого отдельно взятого дерева в разреженном насаждении будет больше, чем в перегущенном, однако увеличивается суковатость и сбежистость стволов, т. е. ухудшается качество древесины. Количество стволов должно быть оптимальным, с течением времени оно должно сокращаться в процессе рубок ухода. Если их не делать, то часть ликвидной древесины становится отпадом, а в перегущенном насаждении средний диаметр ниже, чем в оптимальном по числу стволов, что тоже не есть хорошо. Во всём нужна золотая середина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 17:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32003

Именно так!

Чрезмерно разреженное насаждение - плохо, и чрезмерно загущенное - плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 09:44 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2572

Да, это верно. Когда смотришь на перегущенные жердняки в 35-40 лет без прореживаний, то они явно страдают от недостатка площади питания и солнечного света. Это видно и по диаметрам, и по приросту по высоте. В двадцать лет и около приросты по 0,5-0,7 метра (это когда более 4 тыс. штук на га), а вот в 30-35 еле-еле сантиметров по 20-30. Конечно, это может зависеть и от климатических условий по годам, и от возраста. Но без качественных прореживаний мы недополучаем, наверное, чуть ли ни четверть запаса, что могли бы иметь к возрасту спелости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 18 янв 2019, 06:48


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100