Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 20:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32447

8 января 2019 года перестанет действовать постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 года № 273 "Об исчислении размеров вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства", и вступит в силу постановление Правительства РФ от 29 декабря 2018 года № 1730 "Об утверждении особенностей возмещения вреда, причиненного лесам и находящимся в них природным объектам вследствие нарушения лесного законодательства". Это новое постановление, в целом аналогичное предыдущему, официально опубликовано 31 декабря 2018 года:

Постановление Правительства Российской Федерации от 29.12.2018 № 1730 "Об утверждении особенностей возмещения вреда, причиненного лесам и находящимся в них природным объектам вследствие нарушения лесного законодательства"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 21:13 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Насколько я понял нынешнее постановление не требует считать ущерб по 1 разряду такс, не требует считать все по деловому, и не требует мерять обьем в коре?
Требует отделить сухостойные пни от живых и за сухостой считать 1кратно? Если больше 1 га - ленточный перечет с дальнейшей арифметической интерполяцией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 21:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32447

Да, требование считать по первому разряду такс исчезло, если я чего-то не пропустил. Требование не разделять на деловую и дровяную, и считать все за деловую - тоже.

Насчет однократной ставки за сухостой и ветровал - она и была однократной. В этом отношении, кажется, ничего не изменилось.

Раньше для определения объема уничтоженных, поврежденных или срубленных деревьев, кустарников и лиан на площади более 1 гектара предусматривалось использование только материалов лесоустройства; теперь можно будет использовать или материалы лесоустройства, или ленточный перечет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 21:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32447

Кстати говоря, одного этого постановления будет достаточно, чтобы формально выполнить один из двух целевых показателей нацпроекта "Экология" - насчет снижения ущерба от лесных пожаров.

Самые большие потери лесов от пожаров приходятся обычно на удаленные от основных транспортных путей территории, относящиеся к низшим разрядам такс. Если теперь ущерб, причиненный лесными пожарами, надо будет считать не по первому разряду, а по тому, к которому сгоревший лес фактически относился - ущерб автоматически сократится на десятки процентов.

Так что - год еще не начался, а цель нацпроекта "Экология" по снижению ущерба от лесных пожаров уже можно считать выполненной (при прочих равных, разумеется). Хитрый такой нацпроект - при желании позволяет не делать ничего реального, и достигать установленных целевых показателей чисто бюрократическими методами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 16:14 

Сообщения: 880

Что-то я непонял. п.2 это что получается я сам себя должен вкидывать? Неужели найдутся такие? Т.е самовольно вырубаю и иду себя закладывать? Блин все смешенее и смешнее становится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 17:23 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ababok70 писал(а):
Что-то я непонял. п.2 это что получается я сам себя должен вкидывать? Неужели найдутся такие? Т.е самовольно вырубаю и иду себя закладывать? Блин все смешенее и смешнее становится.

Это же зашибись. Сам "ущербу" насчитал, сколько считаешь нужным, сам сразу и оплатил. :-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 17:32 

Сообщения: 880

БРОННИКОВ писал(а):
ababok70 писал(а):
Что-то я непонял. п.2 это что получается я сам себя должен вкидывать? Неужели найдутся такие? Т.е самовольно вырубаю и иду себя закладывать? Блин все смешенее и смешнее становится.

Это же зашибись. Сам "ущербу" насчитал, сколько считаешь нужным, сам сразу и оплатил. :-)))

Нет а где скидки 50%. Я сам себя заложил,должны быть скидки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 17:44 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ежели сам себе считаешь, то скидку сразу 75% делаешь. :-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 18:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32447

Нет, ущерб считать должен "уполномоченный орган". А "лицо, причинившее вред", должно его об этом попросить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 20:24 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А если "лицо" не попросило, то "орган" не должен считать ущерб? Права не имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 21:21 

Сообщения: 880

Ну пожалуйста, я вас очень прошу накажите меня, я такой плохой. Нет я просто х...ю над нашими законадателями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 21:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32447

А непонятно - в "Особенностях ..." про это ничего не написано.

Удивительно, что не додумались написать, что расчет ущерба производится уполномоченным органом за счет "лица, причинившего вред", после оплаты трудов по проведению расчета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 21:45 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
А если "лицо" не попросило, то "орган" не должен считать ущерб? Права не имеет?

Естественно. Как минимум "Самоуправство". Ст.19.1 КоАП.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 21:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32447

Есть на эту тему анекдот.

Идет по лесу лев со списком зверей и ручкой, навстречу ему волк.
- Волк, я тебя сегодня к семи вечера жду на поляне у большого дуба. Приходи обязательно - я тебя съем. Вопросы есть? Нет? Тогда до вечера свободен, гуляй.
То же самое с медведем, лисой, барсуком и т.д. Наконец, встречает зайца.
- Заяц, я тебя сегодня к семи вечера жду на поляне у большого дуба. Приходи обязательно. Вопросы есть?
- Есть один. А можно не приходить?
- Можно. Тогда я тебя вычеркиваю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 21:53 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как вы посмели посчитать ущерб, если нарушитель вас об этом письменно не попросил!!!??? :-)))))
А как можно назначить человека нарушителем, если ущерб ещё никто не посчитал и нет дела?
Дела нет - нет нарушителя.
Нет нарушителя - нет ущерба, нет дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 21:53 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Фигня всё это. Думаю что в ближайшее время будет подробное разъяснение что имелось в виду.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 21:55 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Как вы посмели посчитать ущерб, если нарушитель вас об этом письменно не попросил!!!??? :-)))))
А как можно назначить человека нарушителем, если ущерб ещё никто не посчитал и нет дела?
Дела нет - нет нарушителя.
Нет нарушителя - нет ущерба, нет дела.

Иван Борисович, читайте ниже. По поводу ущерба должно обратиться лицо на которое составлен протокол об административном правонарушении. Если протокол без ущерба, так понимаю, должны прислать расчёт 00 рублей 00 копеек.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 09:18 

Сообщения: 21

Если произошло разграничение, на административную и уголовную ответственность, значит расчёт размера ущерба производился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 12:08 

Сообщения: 2

Добрый день. Данное постановление делает отсылку к ПП №310, однако ставки платы для Севастополя отсутствуют. Таким образом получается, что на данный момент рассчитать ущерб за самоволку (за исключением Красной книги и видов, заготовка древесины не допускается) на территории лесов города Севастополя, не возможно. Что делать? Принять свою методику для субъекта не получится, не даст ст. 100 ЛКРФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 03:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 54
Откуда: Россия

А если факт лесонарушения (самовольное использование и незаконная рубка) выявили до вступления в силу вышеуказанного постановления, а обмер и расчет ущерба будет производится сейчас, чем руководствоваться 273 постановлением или новым 1730 постановлением правительства???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 04:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 54
Откуда: Россия

eduardvlad писал(а):
А если факт лесонарушения (самовольное использование и незаконная рубка) выявили до вступления в силу вышеуказанного постановления, а обмер и расчет ущерба будет производится сейчас, чем руководствоваться 273 постановлением или новым 1730 постановлением правительства???
Я считаю что надо рассчитывать по ПП РФ №273 т.е. на дату совершения, выявления. Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 08:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32447

Мне кажется, что нет - поскольку постановление 273 признано утратившим силу, то есть его сейчас как бы уже не существует. Ушло в мир иной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 11:41 

Сообщения: 1

Редактор новостей писал(а):
Мне кажется, что нет - поскольку постановление 273 признано утратившим силу, то есть его сейчас как бы уже не существует. Ушло в мир иной.


Здравствуйте, по общему правилу закон не имеет обратной силы, по этой причине пост.№1730 не может применяться к отношениям (юр.фактам), возникшим до вступления его в силу. То есть, вред причиненный в 2018 году будет считаться по пост.№273.

Тут один момент есть, правила возмещения вреда прямо отсылает к статьям УК РФ (260, 261). А угол.закон улучшающий каким либо образом положение лица имеет обратную силу. То есть если по новым правилам размер вреда окажется ниже нежели размер, посчитанный по пост.№273, то он может применяться к рубкам совершенным до введения пост.№1730.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 19:54 

Сообщения: 4

Цитата:
4. Объем древесины определяется по сортиментным таблицам,
применяемым в субъекте Российской Федерации, по первому разряду высот в
коре
. Диаметр ствола деревьев измеряется на высоте 1,3 метра, в случае
отсутствия ствола дерева - по диаметру пня срубленного дерева.


Получается, что по новоой методике расчёта ущерба объём ствола берётся в коре, не разделяясь на деловую и дровяную древесину. Но как этот объём затем соотносить с 310 постановлением не понятно. Может кто знает, как целесообразно в данном случае проводить расчёт ущерба?

И ещё один вопрос об этом же пункте. Тут добалена следующая строчка
Цитата:
Диаметр ствола деревьев измеряется на высоте 1,3 метра, в случае
отсутствия ствола дерева - по диаметру пня срубленного дерева.

Имеется ли ввиду, что диаметр пня приравнивается диаметру на 1,3 метра, в случае отсутствия ствола? Потому что, если да, то это ведь завышение объёма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 16:16 

Сообщения: 74

Дмитрий Е. писал(а):
Цитата:
4. Объем древесины определяется по сортиментным таблицам,
применяемым в субъекте Российской Федерации, по первому разряду высот в
коре
. Диаметр ствола деревьев измеряется на высоте 1,3 метра, в случае
отсутствия ствола дерева - по диаметру пня срубленного дерева.


Получается, что по новоой методике расчёта ущерба объём ствола берётся в коре, не разделяясь на деловую и дровяную древесину. Но как этот объём затем соотносить с 310 постановлением не понятно. Может кто знает, как целесообразно в данном случае проводить расчёт ущерба?

И ещё один вопрос об этом же пункте. Тут добалена следующая строчка
Цитата:
Диаметр ствола деревьев измеряется на высоте 1,3 метра, в случае
отсутствия ствола дерева - по диаметру пня срубленного дерева.

Имеется ли ввиду, что диаметр пня приравнивается диаметру на 1,3 метра, в случае отсутствия ствола? Потому что, если да, то это ведь завышение объёма.


Написано же "ПО СОРТИМЕНТНЫМ ТАБЛИЦАМ", а сортиментные таблицы подразумевают разложение на крупную, среднюю, мелкую и дрова. Как я понял, считаем теперь как для обычной рубки рассчитываем лесосеку, единственное - не нужно вычислять разряд высот, берем сортиментные таблицы для 1 разряда высот. 10-го января уже посчитал одно уголовное дело, опробовал новую методику и сравнил со старой. По старой у меня получилось 27 тысяч, по новой 20 тысяч. Раньше было достаточно таблицы объемов в коре, умножали на ставку за среднюю древесину 1 разряда такс и вуаля... Теперь гемора больше, в лесу уже на месте не прикинешь, писать протокол или вызывать полицию.

По поводу второго вопроса - я полагаю, как специалисты лесного хозяйства МЫ НЕ МОЖЕМ использовать втупую диаметр у пня для таблиц объема и сортиментных таблиц, ибо в самих таблицах, как правило, написано в 1-й колонке "диаметр на высоте 1,3 м". То ЕСТЬ ПОЛЮБОМУ НЕОБХОДИМО ПЕРЕВОДИТЬ ДИАМЕТР ПНЯ НА ДИАМЕТР НА ВЫСОТЕ ГРУДИ, иначе таблицами не воспользуешься, нет у нас прямых таблиц определения объема по пням, не придумали ученые-лесоводы, а диаметр на высоте пня не приткнешь в сортиментную таблицу, так как там используется исключительно диаметр на высоте 1,3 м.

Хотел добавить еще одно свое мнение - мы не можем следовать указаниям, что виновник должен САМ просить рассчитать ущерб, ибо, не взыскав ущерб в претензионном порядке, мы нарушим Статью 100 Лесного Кодекса, которая нам явно говорит что ущерб ДОЛЖЕН быть выплачен. Бездействия нам никто не простит, скажут что в лесничестве коррупция и лесники специально бездействуют. У нас в России теперь так, если лесник хоть рублик не досчитал и не предъявил для возмещения ущерба - коррупционер чертов проплаченный )))). Однако, пойдя в суд после претензионного письма, мы суд проиграем, так как виновник будет трясти новым постановлением и ржать над нами, лесниками, мол я не просил рассчитывать ущерб братцы. Единственное, уповаем на наших судей, чтобы в Приговоре прописывали возмещение ущерба и сумму ущерба, которую МЫ РАССЧИТАЛИ ДЛЯ ПОЛИЦИИ В РАМКАХ УГОЛОВНОГО ДЕЛА, а не скидывали на гражданских судей. Некоторые прописывают, некоторые не прописывают, мол идите в мировой суд и там требуйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:42 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Очень интересно как расчитывают теперь по пням количество деловой и дровяной древесины. Дровяная - это ведь не сухостой, для сухостоя свой тариф. Дровяная - это та, из ствола которой не напилилось 4 метра прямого бревна. А от 4 до 6 - полуделовая, точковку делим. Так вот КАК!?? Как это определяют по пню?
Я могу только предположить что по классу товарности из ТО что то мутят....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 07:35 

Сообщения: 4

ARTUR26871 писал(а):
Дмитрий Е. писал(а):
Цитата:
4. Объем древесины определяется по сортиментным таблицам,
применяемым в субъекте Российской Федерации, по первому разряду высот в
коре
. Диаметр ствола деревьев измеряется на высоте 1,3 метра, в случае
отсутствия ствола дерева - по диаметру пня срубленного дерева.


Получается, что по новой методике расчёта ущерба объём ствола берётся в коре, не разделяясь на деловую и дровяную древесину. Но как этот объём затем соотносить с 310 постановлением не понятно. Может кто знает, как целесообразно в данном случае проводить расчёт ущерба?


Написано же "ПО СОРТИМЕНТНЫМ ТАБЛИЦАМ", а сортиментные таблицы подразумевают разложение на крупную, среднюю, мелкую и дрова. Как я понял, считаем теперь как для обычной рубки рассчитываем лесосеку, единственное - не нужно вычислять разряд высот, берем сортиментные таблицы для 1 разряда высот.


С одной стороны согласен, но с другой, зачем в таком случае приписка "в коре". Объём в коре - это отдельный столбец в сортиментных таблицах. Вот это и смущает. Не будет ли потом случаев оспаривания расчётов в суде с ссылками на эту формулировку. "Тут сказано объём в коре, а вы мне на деловую и дровяную разложили, да ещё и по крупности". И потом лесничество опять крайнее окажется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 07:38 

Сообщения: 4

БРОННИКОВ писал(а):
Очень интересно как расчитывают теперь по пням количество деловой и дровяной древесины. Дровяная - это ведь не сухостой, для сухостоя свой тариф. Дровяная - это та, из ствола которой не напилилось 4 метра прямого бревна. А от 4 до 6 - полуделовая, точковку делим. Так вот КАК!?? Как это определяют по пню?
Я могу только предположить что по классу товарности из ТО что то мутят....

Ну тут, я так понял, просто табличные данные по первому разряду высот и всё остальное вообще не волнует...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 08:17 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Дмитрий Е. писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Очень интересно как расчитывают теперь по пням количество деловой и дровяной древесины. Дровяная - это ведь не сухостой, для сухостоя свой тариф. Дровяная - это та, из ствола которой не напилилось 4 метра прямого бревна. А от 4 до 6 - полуделовая, точковку делим. Так вот КАК!?? Как это определяют по пню?
Я могу только предположить что по классу товарности из ТО что то мутят....

Ну тут, я так понял, просто табличные данные по первому разряду высот и всё остальное вообще не волнует...

Вот это вас и должно волновать в судах. Как будете доказывать "деловитость" отсутствующего дерева по пню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 08:28 

Сообщения: 4

БРОННИКОВ писал(а):
Дмитрий Е. писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Очень интересно как расчитывают теперь по пням количество деловой и дровяной древесины. Дровяная - это ведь не сухостой, для сухостоя свой тариф. Дровяная - это та, из ствола которой не напилилось 4 метра прямого бревна. А от 4 до 6 - полуделовая, точковку делим. Так вот КАК!?? Как это определяют по пню?
Я могу только предположить что по классу товарности из ТО что то мутят....

Ну тут, я так понял, просто табличные данные по первому разряду высот и всё остальное вообще не волнует...

Вот это вас и должно волновать в судах. Как будете доказывать "деловитость" отсутствующего дерева по пню.

Так у нас и первого разряда высот почти нет. Потому меня и смущает это разделение, что нигде нет формулировки, о том, что так и надо. Есть "объём по первому разряду высот в коре", а объём деловой древесины - это уже отдельный столбец. Тем не менее в 310 постановлении ставки "в коре" есть только на дровяную древесину, что для расчёта тоже не очень хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 23 мар 2019, 16:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100