Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 04:43 

Сообщения: 655

витязь писал(а):
А вот чтобы не было злоупотреблений со стороны предприимчивых людей с грузовичком или лесовозом, которые повезут лес не на свои нужды, а на продажу
Безусловно, никто никого не призывает нарушать действующие законы. Только законы эти должны быть адекватные.

Непонятна позиция государственного чиновника к предприимчивым (без кавычек) людям. Заработанные (законно) деньги на ягоде, грибах, орехах, дровах, лекарственном сырье и т.д. и т.п. селяне не отправляют на счета в заграничные банки, а покупают на них товары, оплачивает услуги и т.д., то есть вкладывают их в экономику. И если бы государство разрешало предпринимать как можно большему числу своих граждан, мотивируя их (в том числе) полным отсутствием налогов, то и ситуация в стране бы (хоть немного, но) улучшалась. Сначала надо приучить людей зарабатывать деньги, а уж потом заводить речь о их (деньгах) «стрижке». А государство пытается делать это «сразу и сейчас».

У Вас почему-то потенциальные предприниматели (от валежника, либо от чего ещё – это потенциальные воры и жулики. С такой позицией можно дойти до того, что родился человек, он уже в будущем потенциальный преступник. Так давайте прекратим рожать, что ли.

Понятно, что у Вас в субъекте не та ситуация и не те масштабы. Но Вы услышьте Шароглазова А.А. – сотни тысяч (!) кубов древесины от пожаров лежат брошенными, потому что предприимчивые люди не могут пробиться через установленные государством «законные» барьеры. Десятки тысяч от самоволок. А ведь могли работать на благо народа, однако…

витязь писал(а):
И если вы за них так ратуете, то чем лесхоз тогда хуже? Уберет не хуже свободно и бесплатно без всякого оформления разрешительных документов на уборку, так же продаст населению. Но зато налоги все заплатит.
Неужели?! Позвоните своим коллегам в СФО, узнайте, сколько государство выделяет денег на очистку одного гектара захламленного насаждения. Речь идет о десятках тысяч рублей, причем вне зависимости от объема древесины - той, которая "хлам" и впоследствии сжигается (!) на месте.

Ну а фраза "также продаст населению" говорит сама за себя о том, где истина, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 07:47 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3727

Пока некогда прочитать, чего тут ещё наваляли. Но пока с сообщения Бронникова начну.
БРОННИКОВ писал(а):
И лесхозы тут оказывается бессильны с огромным штатом и мизерными площадями лесов.
Бессильны в чем? И чтобы в дальнейшем было понятно, мы-то у себя справимся. Меня больше волнует, как в целом будет исполняться этот закон на наших бескрайних просторах и в многолесных регионах, где один инспектор на десятки тысяч га и предприимчивые арендаторы на 20% лесов.
А так да. Бардак он всем нужен, чтоб чё хочу, то и ворочу в лесу без лесничего, надзора, МДО и прочих заморочек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 08:01 

Сообщения: 3113
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Пока некогда прочитать, чего тут ещё наваляли. Но пока с сообщения Бронникова начну.
БРОННИКОВ писал(а):
И лесхозы тут оказывается бессильны с огромным штатом и мизерными площадями лесов.
Бессильны в чем? И чтобы в дальнейшем было понятно, мы-то у себя справимся. Меня больше волнует, как в целом будет исполняться этот закон на наших бескрайних просторах и в многолесных регионах, где один инспектор на десятки тысяч га и предприимчивые арендаторы на 20% лесов.
А так да. Бардак он всем нужен, чтоб чё хочу, то и ворочу в лесу без лесничего, надзора, МДО и прочих заморочек.

Пока очевидно бардак нужен только вам.
Там где бескрайние просторы - там нет озабоченных валежником вообще. Там и дрова то в лесу никому не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 09:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3727

БРОННИКОВ писал(а):
Пока очевидно бардак нужен только вам.
Не, у нас пока порядок, и четко и ясно налажена лесная охрана.
БРОННИКОВ писал(а):
Там где бескрайние просторы - там нет озабоченных валежником вообще. Там и дрова то в лесу никому не нужны.
Да, вы там с Бэлерием подумайте пока на досуге и по заготовке древесины гражданами для собственных нужд. Тоже хороший закон для народа и головная боль для лесничего. У нас и с этим пока нет проблемы. А вот на бескрайних просторах в одном субъекте из 900 договоров только 30 подтвердились, что использовали древесину на собственные нужды. Так что лирику в сторону и поближе к действительности надо быть.
Бэлерий, 900 договоров. Вы часом не лесничим работаете? Вроде нет. А вот если б непосредственно Вас коснулись эти законы, то совсем другая песня бы полилась.
Но пока снова некогда. Попозже ещё пообщаемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 10:37 

Сообщения: 3113
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Пока очевидно бардак нужен только вам.
Не, у нас пока порядок, и четко и ясно налажена лесная охрана..

Удивительно. 28 декабря нет правил о так заботящем органы валежнике - это считается порядком. Бардак это ребята.
Всем известны "предприимчивые люди", известно что собираются пилить и продавать свежий "валежник", не могут сочинить как это предотвратить.... - это не то что бардак, это уже несоответствие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 11:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3727

БРОННИКОВ писал(а):
Удивительно. 28 декабря нет правил о так заботящем органы валежнике - это считается порядком. Бардак это ребята.

У кого нет? Бронников, да всё у нас есть, и порядок сбора недревесных лесных ресурсов есть. Пожалуйста, с 1 января вперед на валежник. Мы у себя порядок обеспечим. Посмотрим во что это выльется в целом по стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 11:30 

Сообщения: 3113
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Мы пока не смогли принять ничего, чтобы хоть как-то этот процесс упорядочить. Предлагали всего лишь, чтобы желающие собирать валежник уведомили лесничество о месте и сроках сбора. И это не хотят принимать, дабы не ограничивать ( не дай бог, что ты, обидеть наших граждан) наш народ.

Ааа, так это просто очередной всплеск мании величия был... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 11:52 

Сообщения: 655

витязь писал(а):
Да, вы там с Бэлерием подумайте пока на досуге и по заготовке древесины гражданами для собственных нужд. Тоже хороший закон для народа и головная боль для лесничего.
Не совсем хорошо соскакивать с темы валежника, но если хотите, могу и о заготовке древесины для собственных нужд.

А Вы кому пытаетесь поставить в вину использование полученной для собственных нужд древесины не по назначению? Если из 900 договоров в субъекте лишь по 30 древесина была использована по прямому назначению – строительство и ремонт – то в этом никак нельзя обвинить лесников.

Лесник должен подобрать участок леса, провести работу по отводу, оформив необходимые документы, передать участок в рубку и принять его после окончания на нем работ. Вот и все. Все нормально – закрыть лесосеку документально. Не все нормально – предъявить претензии. И на этом его деятельность в этом направлении должна быть закончена.

Если кто-то решил воспользоваться заготовленной древесиной не по назначению, то тот пусть и отвечает – но при чем тут лесник? Почему он должен следить за судьбой полученной его посредством древесины?

И в чем головная боль лесничего? Непонятно, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 11:56 

Сообщения: 782
Откуда: Сибирь

Бэлерий писал(а):
витязь писал(а):
Да, вы там с Бэлерием подумайте пока на досуге и по заготовке древесины гражданами для собственных нужд. Тоже хороший закон для народа и головная боль для лесничего.
Не совсем хорошо соскакивать с темы валежника, но если хотите, могу и о заготовке древесины для собственных нужд.

А Вы кому пытаетесь поставить в вину использование полученной для собственных нужд древесины не по назначению? Если из 900 договоров в субъекте лишь по 30 древесина была использована по прямому назначению – строительство и ремонт – то в этом никак нельзя обвинить лесников.

Лесник должен подобрать участок леса, провести работу по отводу, оформив необходимые документы, передать участок в рубку и принять его после окончания на нем работ. Вот и все. Все нормально – закрыть лесосеку документально. Не все нормально – предъявить претензии. И на этом его деятельность в этом направлении должна быть закончена.

Если кто-то решил воспользоваться заготовленной древесиной не по назначению, то тот пусть и отвечает – но при чем тут лесник? Почему он должен следить за судьбой полученной его посредством древесины?

И в чем головная боль лесничего? Непонятно, однако...

Вы тут правы, не лесничии определяют тех, кто нуждаются в этой древесине, он делают отвод по тем документам,что им представили жители. И не его беда, повинность проверять эти списки и следить куда пойдет лес.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 11:59 

Сообщения: 782
Откуда: Сибирь

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Пока очевидно бардак нужен только вам.
Не, у нас пока порядок, и четко и ясно налажена лесная охрана.
БРОННИКОВ писал(а):
Там где бескрайние просторы - там нет озабоченных валежником вообще. Там и дрова то в лесу никому не нужны.
Да, вы там с Бэлерием подумайте пока на досуге и по заготовке древесины гражданами для собственных нужд. Тоже хороший закон для народа и головная боль для лесничего. У нас и с этим пока нет проблемы. А вот на бескрайних просторах в одном субъекте из 900 договоров только 30 подтвердились, что использовали древесину на собственные нужды. Так что лирику в сторону и поближе к действительности надо быть.
Бэлерий, 900 договоров. Вы часом не лесничим работаете? Вроде нет. А вот если б непосредственно Вас коснулись эти законы, то совсем другая песня бы полилась.
Но пока снова некогда. Попозже ещё пообщаемся.

Назовите этот субъект, плиз

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 12:02 

Сообщения: 782
Откуда: Сибирь

БРОННИКОВ писал(а):
И лесхозы тут оказывается бессильны с огромным штатом и мизерными площадями лесов.

Интересно бы узнать где остались такие лесхозы?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 12:14 

Сообщения: 531

Бэлерий писал(а):
Позвоните своим коллегам в СФО, узнайте, сколько государство выделяет денег на очистку одного гектара захламленного насаждения. Речь идет о десятках тысяч рублей, причем вне зависимости от объема древесины - той, которая "хлам" и впоследствии сжигается (!) на месте.

Собирают, а потом сжигают? Если это так то это безумие. Это не "хлам", а неотъемлемая часть лесных экосистем, за счет которой происходит формирование лесных почв и сукцессии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 12:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3727

Бэлерий писал(а):
А Вы кому пытаетесь поставить в вину использование полученной для собственных нужд древесины не по назначению? Если из 900 договоров в субъекте лишь по 30 древесина была использована по прямому назначению – строительство и ремонт – то в этом никак нельзя обвинить лесников.
Ну, что Вы, Бэлерий, какие лесники? Хотя на них теперь возлагают обязанности следить за использованием этой древесины. А надо на тех кто принимал, поддерживал и лоббировал этот закон. Тогда быстро дойдет, чё по чем. Это ж я чтоб Вы параллели провели между тем законом по древесине для народа, и этим тоже для народа по валежнику. Всё для народа, только и там и там будут пользоваться вовсе не народ, а предприимчивые люди и совсем не для тех благих целей, что задумывали. Намного правильней и легче для всех было бы выделить средства нуждающимся на приобретение необходимого количества древесины, а народу лезть на лесозаготовки совсем ни к чему.
Бэлерий писал(а):
И в чем головная боль лесничего? Непонятно, однако...
А вы отведите для 900 человек по пятьдесят кубов древесины, проконтролируйте заготовку, вывозку, очистку лесосек и станет понятно, однако, отчего у лесничего головная боль от этого закона.


Последний раз редактировалось витязь 28 дек 2018, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 12:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3727

Fire_forest писал(а):
Собирают, а потом сжигают? Если это так то это безумие. Это не "хлам", а неотъемлемая часть лесных экосистем, за счет которой происходит формирование лесных почв и сукцессии.
Ничего страшного, если и сжигают без пожара. Там сотни лет идет формирование этих почв, а этот хлам - только последние жалкие остатки, лежащие в этот момент на поверхности почвы. Жалко только деньги тратить и свои, и бюджетные.
Но мы не сжигаем, а раскряжевываем и укладываем покультурней в поленницы. Как правило, где места массового посещения людей, вдоль дорог. Ну, а лезть внутрь лесного массива и некому, и не на что, и не за чем. Пусть там формируются лесные почвы.
И народ за таким валежом полугнилым и гнилым тоже никуда не полезет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 13:10 

Сообщения: 655

витязь писал(а):
А вы отведите для 900 человек по пятьдесят кубов древесины, проконтролируйте заготовку, вывозку, очистку лесосек и станет понятно, однако, отчего у лесничего головная боль от этого закона.
Я не знаком досконально с алгоритмом работы лесничего, но сама постановка вопроса в таком ракурсе интригует – а кто должен заниматься этим, если не лесничий? Или неподъемный объем работ? 900 договоров по субъекту, 30 лесничих, по 30 штук «на брата» - терпимо. Он же не на общественных началах работает, а исполняет предписанные государством полномочия. А государство платит ему за это заработную плату. Или что-то не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 13:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3727

Ну, это только с лесом так. Можно всё на лесничего навешивать и навешивать.
Мне тоже много чего надо для собственных нужд. Иди и покупай. Есть кому эти нужды обеспечить. Есть масса лесозаготовительных предприятий и ИП. Они профессионально занимаются заготовкой этой древесины. А если у нуждающегося народа нет средств и органы соцзащиты это определили, ну, так дайте тогда ему средства. Допустим, как на дрова, по линии соцзащиты. И отсеются тогда вот эти 870 человек. На хрена лесничему на них работать? Закон их не предусматривал в этом деле. С какой стати лесничий тратит свое рабочее время и государственные средства на обеспечение нужд бизнеса в этом случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 13:36 

Сообщения: 782
Откуда: Сибирь

в одном субъекте из 900 договоров только 30 подтвердились, что использовали древесину на собственные нужды. (с)

Вопрос был - в каком это субъекте? Ответ будет?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 13:47 

Сообщения: 3113
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Деда писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
И лесхозы тут оказывается бессильны с огромным штатом и мизерными площадями лесов.

Интересно бы узнать где остались такие лесхозы?

У витязя в подчинении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 13:56 

Сообщения: 7987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Он же не на общественных началах работает, а исполняет предписанные государством полномочия. А государство платит ему за это заработную плату. Или что-то не так?

Не так! Государство за это не платит. Что на это выделяется другими регионами я не знаю. Наш выделяет ровно 00 рублей 00 копеек. У нас за выделение древесины (по региональному закону) платит сам нуждающийся, так как порядок обеспечения древесиной для собственных нужд устанавливает сам субъект РФ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 14:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3727

Деда писал(а):
Вопрос был - в каком это субъекте? Ответ будет?
Так уже написал с час назад в личном сообщении.
БРОННИКОВ писал(а):
У витязя в подчинении.
Бронников, как-то Вас всё на троллинг сбивает. Ни к чему эти усилия. Не напрягайтесь попусту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 14:07 

Сообщения: 3113
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

БРОННИКОВ писал(а):
Деда писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
И лесхозы тут оказывается бессильны с огромным штатом и мизерными площадями лесов.

Интересно бы узнать где остались такие лесхозы?

У витязя в подчинении.

Мне незачем троллить Деда :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 14:23 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3727

БРОННИКОВ писал(а):
Мне незачем троллить Деда :)
, но огромное желание потроллить Витязя? Это от бессилия. Хорошо. Принимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 14:30 

Сообщения: 3113
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Эк вас разбирает :))) "Да пребудет с тобой Сила!" (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 14:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3727

Хоть и настроения нет никакого, но с Вами весело разговаривать.
"Жги, жги, хороняка" (Уральские пельмени)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 19:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3727

БРОННИКОВ писал(а):
Ааа, так это просто очередной всплеск мании величия был... :)
Бронников, чё-то ответ пропал вот на эту Вашу чушь. Может, написал, но в спешке не отправил. Писал примерно следующее.
ВИТЯЗЬ писал(а):
Мы пока не смогли принять ничего, чтобы хоть как-то этот процесс упорядочить. Предлагали всего лишь, чтобы желающие собирать валежник уведомили лесничество о месте и сроках сбора. И это не хотят принимать, дабы не ограничивать ( не дай бог, что ты, обидеть наших граждан) наш народ.
Тут для Вас чё-то непонятно? Мы внесли изменения в порядок заготовки недревесных лесных ресурсов, куда включили и валежник. Предлагали в порядок включить и уведомление лесничего о месте и времени сбора валежника, но Дума это не пропустила. Всё для граждан и никаких препятствий. Так что с 1 января все в едином порыве вместе с народом на уборку валежника. Ну, и где тут ента мания величия?
Бэлерий писал(а):
Неужели?! Позвоните своим коллегам в СФО, узнайте, сколько государство выделяет денег на очистку одного гектара захламленного насаждения. Речь идет о десятках тысяч рублей, причем вне зависимости от объема древесины - той, которая "хлам" и впоследствии сжигается (!) на месте.
И на это ответа нет, а писал. А чего мне звонить? У нас выделяется 2240 руб. на га. Пожалуйста, Бэлерий, мы с удовольствием дадим Вам возможность очистить один га леса от валежа за эти деньги. Но речь идет не об уборке захламленности, которая назначается на основании акта ЛПО и выделяются эти копейки на уборку неликвидной древесины. И никакой народ и не пойдет убирать этот гнилой и полугнилой валежник. А речь идет об отдельно упавшем дереве, например,которое трогать нельзя было, но которое теперь предприимчивые люди могут посчитать валежником, а там ещё совсем здоровая древесина. Так почему это дерево не убрать тогда лесхозу? Они ведут все работы по охране, защите и воспроизводству лесов. Они так же, как предприимчивые люди, продадут эту древесину. Но так хоть налоги заплатят. Мы предлагали, чтобы лесничего уведомляли о месте и времени сбора валежника. Тогда будет понятно, а сколько отдельный гражданин собирается заготовить для собственных нужд, а есть ли там валежник, который собираются готовить и т.д. Это профилактика лесонарушений. Ну, а если ничего не оговаривать, то с нашими предприимчивыми людьми это стимулирование нарушений, которых и так в лесу хватает. Так зачем всё новые плодить?
Бэлерий писал(а):
Ну а фраза "также продаст населению" говорит сама за себя о том, где истина, однако...
Вот эта фраза как раз говорит о том, как далеки Вы от истины, однако. Вы то думаете, что закон для народа и для очистки леса (и он так и задумывался кем-то, наверное), а окажется, что это всего лишь очередная лазейка для предприимчивых людей и дальнейшего бардака в лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 20:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33687

Добавил к первоначальному тексту разделы про Псковскую область, Республику Марий Эл, Республику Татарстан, и Иркутскую область.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 12:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33687

Добавил и Тамбовскую область, раз уж мы ее так часто тут обсуждаем. Как только что-нибудь официальное примут в Кировской, добавлю и ее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 00:30 

Сообщения: 1503
Откуда: Подмосковье

Вообще ,удивительно ,как один и тот же закон умудряются так по своему извратить в каждом регионе, кому как вздумается. Как будто в разных регионах живут разные люди. Одним можно доверить бензопилу, а другим даже ножовку в руки дать нельзя, обязательно что-нибудь не то отпилят... Разве это нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 06:34 

Сообщения: 655

витязь писал(а):
Мы пока не смогли принять ничего, чтобы хоть как-то этот процесс упорядочить. Предлагали всего лишь, чтобы желающие собирать валежник уведомили лесничество о месте и сроках сбора. И это не хотят принимать, дабы не ограничивать ( не дай бог, что ты, обидеть наших граждан) наш народ.
Так это и хорошо, что не смогли принять ничего, упорядочивающее этот процесс. Из всей той "хрени", что добавили к Правилам "озабоченные благом народа" люди в субъектах, ваш (тамбовский) текст действительно предпочтительнее всех. Молодцы, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 09:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3727

Ну, да. А то ж мы за свою значимость боремся. Только не анархия — мать порядка в лесу. Должен в лесу хозяином быть лесничий. И он должен знать, кто, где и как в его лесу обращается с древесиной. А вот кто и где грибочек срезал на сковородку — вот это можно и без уведомления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 11:11 

Сообщения: 167

витязь писал(а):
Ну, да. А то ж мы за свою значимость боремся. Только не анархия — мать порядка в лесу. Должен в лесу хозяином быть лесничий. И он должен знать, кто, где и как в его лесу обращается с древесиной. А вот кто и где грибочек срезал на сковородку — вот это можно и без уведомления.

Вы по "старинке " слово лесничий употребляете? Или они у Вас действительно есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 15:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3727

Действительно есть лесничие,но с другими функциями и обязанностями. Есть и лесхозы. Поэтому пока еще есть и лесное хозяйство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 15:35 

Сообщения: 229

Владимирская область-Федеральный закон от 18.04.2018 № 77-ФЗ «О внесении изменения в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации» относит валежникк недревесным лесным ресурсам, а статья 33 Лесного кодекса Российской Федерации регламентирует заготовку и сбор гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд.
В соответствии с приказом Минприроды России от 16.07.2018 № 325«Об утверждении Правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов»при заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале.
В настоящее время в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации внесен законопроект, уточняющий понятие валежника.
В переходный период, до наработки практики субъектами Российской Федерации и получения соответствующих разъяснений с федерального уровня, предлагается четко следовать действующей норме, регулирующей данный вопрос. А именно:
- заготовка валежника подразумевает исключительно его сбор, следовательно, использование рубящих и иных инструментов может быть рассмотрено, как нарушение действующего законодательства;
- остатки стволов деревьев, сучьев, собираемые в качестве валежника не должны относиться к порубочным остаткам в местах проведения лесосечных работ;
- остатки стволов деревьев, сучьев, собираемые в качестве валежника должны образоваться вследствие естественного отмирания деревьев либо при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 19:47 

Сообщения: 1503
Откуда: Подмосковье

Еще одни маразматики, предлагающие тащить валежник целиком?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 23:45 

Сообщения: 3113
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Меня всегда удивляла эта картина. Москва, голод, холод, разруха...
А у них целые бревна валяются, на дрова никто не испилил, в кострах матросы не сожгли....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 12:36 

Сообщения: 1503
Откуда: Подмосковье

Это просто у них закона о валежнике еще не было. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 16:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33687

Добавил еще несколько регионов, и оглавление:

Московская область

Ленинградская область

Республика Марий Эл

Республика Саха (Якутия)

Республика Татарстан

Чувашская республика

Алтайский край

Камчатский край

Краснодарский край

Пермский край

Приморский край

Владимирская область

Иркутская область

Пензенская область

Псковская область

Рязанская область

Свердловская область

Тамбовская область

Тульская область

Челябинская область

Ярославская область

Еврейская автономная область

Ханты-Мансийский АО


По мере появления новых интересных случаев буду дополнять список.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 18:45 

Сообщения: 655

Цитата:
Ленинградская область

Закон "О порядке заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд" (изменения, касающиеся валежника, внесены областным законом Ленинградской области от 31 июля 2018 года № 89-оз):

"валежник - упавшие на землю в результате естественных биологических процессов (усыхание, повреждение насекомыми, стволовыми вредителями, поражение болезнями леса, нарушение целостности корневой системы и т.д.) или под воздействием неблагоприятных факторов окружающей среды стволы деревьев или их части (сучья, ветви), утратившие технические качества и товарную ценность";

Может, законодателям надо подумать о введении административной ответственности лесничих Ленинградской (и не только) области за несвоевременную реализацию «упавших на землю под воздействием неблагоприятных факторов окружающей среды стволов деревьев», из-за чего она «утрачивает технические качества и товарную ценность» ?!

Глядишь, и исчезнут из формулировки валежника додуманные нюансы, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 19:56 

Сообщения: 1503
Откуда: Подмосковье

Может лучше подумать о введении административной ответственности законодателей за написание глупых законов и правил, противоречащих федеральным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 20:01 

Сообщения: 655

Так в том то и дело, что эти самые "умные" лесники и готовили законопроект. А депутаты просто голосуют, не вникая в подробности, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 20:04 

Сообщения: 7987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Так в том то и дело, что эти самые "умные" лесники и готовили законопроект. А депутаты просто голосуют, не вникая в подробности, однако...

один из готовивших это депутат А.Карпов. Его с древесиной связывает только материал из которого изготовлены шахматы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 00:48 

Сообщения: 1503
Откуда: Подмосковье

Бэлерий писал(а):
А депутаты просто голосуют, не вникая в подробности, однако...
Будет ответственность - будут вникать. Ну или как минимум, требовать указания авторства законопроектов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 23:30 

Сообщения: 114
Откуда: город Конаково (Тверская область)

Редактор новостей писал(а):
Насколько я знаю, в Тверской области пока ничего нет - в закон Тверской области от 9 ноября 2007 года №123-ЗО "Об установлении порядка заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов, заготовки пищевых лесных ресурсов и сбора лекарственных растений гражданами для собственных нужд" поправки, касающиеся заготовки валежника, пока не внесены.

Тоже один из вариантов разумного подхода к делу...


Алексей, спасибо!

А можете посоветовать, как нам быть сейчас в конкретной ситуации?

Вот есть наш Конаковский Бор (Лесфонд, не имеющий аренды, плюс статус регионального ООПТ), он очень сильно завален сухостоем за последние несколько лет (и стоящего пока сухостоя тоже очень много). Это и для людей опасно, поскольку он в черте города и очень популярен, но и для лесной экосистемы не очень хорошо (наверное).

И есть энтузиазм общественников и даже добрая воля новых властей почистить его. Но никто не понимает законного алгоритма и поэтому дело не сдвигается с мёртвой точки, а хорошо бы вывезти сухостой зимой, конечно.

Лесничии у нас замечательные, но и они не понимают законного алгоритма.

_________________
Конаковский районный экологический клуб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 10:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33687

OrientAlla писал(а):
Лесничии у нас замечательные, но и они не понимают законного алгоритма.
Какого-то своего законного алегоритма сбора валежника в Тверской области нет - областной закон по этому поводу пока не принят. Есть проект областного закона, который просто дублирует федеральные правила:

Проект закона Тверской области «О внесении изменений в закон Тверской области «Об установлении порядка заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов, заготовки пищевых лесных ресурсов и сбора лекарственных растений гражданами для собственных нужд»

И есть разъяснение от Минлесхоза Тверской области, которое этим правилам и проекту областного закона явно противоречит:

Что нужно знать о сборе валежника в лесах Тверской области в 2019 году?


Что в итоге примут - пока непонятно. Но в любом случае, это вряд ли будет нормальной основой для очистки лесопарка от больших объемов мертвой древесины. Единственный полностью законный способ это оформить - как уборку неликвидной древесины (п. 42 Правил осуществления мероприятий по предупреждению распространения вредных организмов):

"Уборка неликвидной древесины проводится в местах образования ветровала, бурелома, снеголома, верховых пожаров и других повреждений при наличии неликвидной древесины более 90% от общего запаса погибших деревьев".

Правда, у прокуратуры могут возникнуть вопросы по поводу того, какая древесина является ликвидной или неликвидной. Четких правил по этому поводу нет. Может быть, стоит непосредственно у них поинтересоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 13:05 

Сообщения: 114
Откуда: город Конаково (Тверская область)

Алексей, благодарю! Попробуем с неликвидной и попробуем дожимать наш Минлесхоз, чтобы дали нам алгоритм хотя бы на основе принятых законодательных актов.

_________________
Конаковский районный экологический клуб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 15:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 9

Доброго времени суток!
Довольно неоднозначно на самом деле, да...

Давайте рассмотрим Свердловскую область. Вот у нас статья 2-1 из Закона Свердловской области от 24 сентября 2007 года №94-ОЗ «О порядке заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд в лесах, расположенных на территории Свердловской области»:

1. Заготовка гражданами валежника, а именно лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале, для собственных нужд может осуществляться в лесах любого целевого назначения, расположенных на территории Свердловской области, в течение всего года.
2. Заготовка гражданами валежника для собственных нужд в лесах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, может осуществляться исключительно ручным способом.


Хорошо. Вроде всё понятно, но нет. Благо нам Департамент лесного хозяйства по СО всё разъясняет, цитирую: "К валежнику нельзя причислить сухостойные деревья, поваленные деревья с корнем, заготовленная древесина на лесосеках и при разрубке линий электропередач, т.к. данная древесина учтена лицами осуществляющими использование лесов. <...> Уборка сухостойных деревьев, бурелома, ветровала осуществляется при проведении санитарно-оздоровительных мероприятий. <...> При этом действие Закона Свердловской области от 24 сентября 2007 года № 94-ОЗ на выполнение данных мероприятий не распространяется".

Вы пишете: "Валежник - лежащие на поверхности земли остатки стволов, образовавшиеся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале". Алексей Юрьевич, скажите пожалуйста, тогда в чем все же разница? В том, что Вы говорите об остатках стволов деревьев, которые брать можно, а они о целых деревьев (упавших с корнем), которые брать нельзя, но с учетом, что и те и другие образовались вследствие деятельности вредных организмов, снеголома или бурелома?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 17:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33687

Департамент лесного хозяйства Свердловской области писал(а):
Следовательно, к валежнику нельзя причислить сухостойные деревья, поваленные деревья с корнем, заготовленная древесина на лесосеках и при разрубке линий электропередач, т.к. данная древесина учтена лицами осуществляющими использование лесов
Насчет сухостойных деревьев - все верно: они не являются "лежащими на поверхности земли остатков стволов деревьев", их рубка может быть расценена как хищение или повреждение имущества (постановление пленума Верховного суда РФ № 21 от 18 октября 2012 года).

Насчет заготовленной древесины на лесосеках и при разрубке ЛЭП - по сути верно, хотя по форме и мутно (это не "порубочные остатки в местах проведения лесосечных работ", а собственно древесина в местах проведения лесосечных работ).

Насчет поваленных деревьев с корнем - это чистое самоуправство Департамента лесного хозяйства Свердловской области: ни из Лесного кодекса РФ, ни из федеральных Правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов, ни из закона "О порядке заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд в лесах, расположенных на территории Свердловской области" не следует, что это не валежник, и что такие деревья нельзя собирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 18:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 9

Но ведь что в Приказе Минприроды России от 16 июля 2018 года № 325, что в Законе Свердловской области от 24 сентября 2007 года №94-ОЗ говорится одинаково: "остатки стволов деревьев". Якобы, если дерево вывалилось с корневой системой, т.е. образовало так называемый выворотень (фото), то такое дерево в соответствие с Шкалой категорий состояния деревьев из Правил санитарной безопасности в лесах относится к ветровалу или бурелому, которые должны убираться при проведении санитарно-оздоровительных мероприятий, а если дерево сломалось выше шейки корня, то это валежник?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 20:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33687

Мне кажется, что это слишком вольное толкование. Все-таки законы должны толковаться в пользу граждан ("Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого" - ст. 49 Конституции РФ). Почему мертвый ствол без корня можно считать остатком, а мертвый ствол с корнем - нельзя? Не вижу в этом никакой логики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 22:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 9

Спасибо за ответы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 15 окт 2019, 00:36


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100