Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 22:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33478

На сайте Президента РФ опубликована официальная стенограмма заседания Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека, состоявшегося 11 декабря 2018 года. Ниже приводится фрагмент этой стенограммы, относящейся к лесам. Ссылка:

Заседание Совета по развитию гражданского общества и правам человека


Цыпленков С.А. - исполнительный директор Отделения международной неправительственной некоммерческой организации "Совет Гринпис", председатель постоянной комиссии Совета по правам человека по экологическим правам.

Федотов М.А. - советник Президента РФ - председатель Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.


С.Цыпленков: ... Но мы не смогли подготовить документы по другому вопросу, который также довольно серьёзно лидирует в обращениях граждан, которые поступили в Совет, – это ситуация с лесами. Просто мы недавно провели спецзаседание Совета, и поэтому мы ещё только-только сейчас готовим эти все материалы. Мы посмотрели пять основных блоков, те обращения, которые к нам поступили, по пяти основным блокам. И я хотел бы просто сейчас коснуться буквально одного.

В блоке были и незаконные рубки, и пожары. Но сейчас я хотел бы коснуться, как сказал, одного блока, и это связано с тем, что у нас почти 100 миллионов, ну может быть, от 80 до 120 миллионов гектаров леса – 10 процентов, грубо, – не имеют никакого правового статуса. Это земли – бывшие совхозные и колхозные леса, это сельхозземли, которые перестали использоваться для сельского хозяйства и заросли лесом за последние 30, иногда 40 лет. И вот оттуда приходит очень много обращений граждан. Почему? Потому что эти леса, они безнадзорные, бесхозные в каком‑то смысле, потому что это не лесной фонд. Поэтому Авиалесоохрана не тушит леса там. Более того, это будет, как это называется на юридическом языке, неправильное использование средств. И никто не защищает их, в общем, нет охраны к ним. Это одна сторона вопроса.

Другая сторона вопроса заключается в том, что это именно те самые земли, где на самом деле могло реально хорошее лесное фермерство развиваться. Но земли сельхозназначения – и лесоводство там запрещено по закону. Более пяти лет назад после лесного Госсовета у Вас было поручение, которое буквально звучало следующим образом: необходимо установить особенность использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов, расположенных на землях сельхозназначения и иных землях, не относящихся к землям лесного фонда. Через две недели будет пять лет, как истёк срок поручения. Ничего не сделано, ничего не сделано. И это леса, которые близки к людям, это леса, которые когда видят, так их начинают выжигать, для того чтобы от Россельхознадзора не получить штраф, а штрафы могут быть до 700 тысяч за неправильное использование сельхозземель.

Или как, например, в Смоленской области, водосбор Москвы‑реки. Крупнейшая в Евразии сейчас происходит сплошная рубка. Это бывшие колхозные и совхозные леса, которые никем не охраняются. Сейчас крупнейшая сплошная рубка происходит. И вроде как бы даже закон не нарушается, потому что по документам это не лес. Вот с этим надо разобраться. Но плохо ещё то, что в самые последние месяцы Правительство наконец‑таки засуетилось и решило пойти таким прямым способом, что называется, и сделать следующее: просто взять и перевести это всё в лесной фонд, независимо от того, в собственности находятся эти леса, какая там ситуация. Только одно межевание там будет стоить миллиарды рублей. Это не тот путь, который содержится в Вашем поручении.

А поручение довольно легко выполнить, на наш взгляд. Необходимо внести несколько поправок. В Лесной кодекс добавить главу «Леса на землях сельхозназначения», как раз установить особый порядок использования, как было у Вас в поручении написано. Кстати, это не что‑то такое неожиданное, потому что ровно сейчас идёт то же самое по землям обороны и безопасности, в Думе первое чтение уже прошло. И, второе, в статью 78‑ю Земельного кодекса включить возможность разводить лес на землях сельхозназначения. Дать шанс, для того чтобы у нас появилось лесное фермерство, дать шанс, чтобы у нас увеличилось количество рабочих мест в заброшенных сельхозрайонах, там всё равно невыгодно заниматься другим сельским хозяйством. И в статью четвёртую также внести возможность лесоразведения на этих землях. Снизит, поверьте мне, социальное напряжение – это будет очень здорово для охраны природы, и это позволит сделать так, чтобы у нас лесное хозяйство было действительно выгодным.

Сегодня в Вашу приёмную порядка, наверное, 55 тысяч граждан подписали обращение, которое к Вам поступило. На мой взгляд, это будет очень правильно, если действительно Ваше поручение будет выполнено, хотя бы пускай через пять лет. Это действительно даст шанс сохранению лесов, по крайней мере, по этому вопросу.

У нас там есть и другие ещё блоки, но, когда мы доработаем, мы хотели бы тоже, чтобы Вы обратили внимание: это незаконные рубки, попытка спрятать их под видом санитарных рубок, пожары. Как я уже сказал, вопросов много, и действительно большой поток обращений в Совет поступает по лесным вопросам. В ряде регионов уже есть и жертвы.

Спасибо большое.

В.Путин: Сергей Александрович, вынужден с Вами согласиться и признать, что действия государства в этой сфере – в сфере защиты лесов в данном случае – не эффективны, не удаётся государству навести порядок. Очень коррумпированная сфера, чрезвычайно, и очень криминализированная. Полностью с Вами согласен, к сожалению, это так.

Вы знаете, что я уже попросил и коллег из Народного фронта подключиться. Действительно, это героическая работа, надо сказать. И на Дальнем Востоке, и в центральной части, если мы ничего не будем делать, у нас скоро просто лесов не останется в доступных для человека регионах, потому что вырубают там, откуда вывезти легче всего. А это что? Это там, где дороги есть, там, где люди живут в основном. Главное, повторяю, что, к сожалению, неэффективно государство работает. Поэтому любое Ваше предложение, связанное с наведением порядка, мы, конечно, постараемся реализовать.

Михаил Александрович сказал, что Вы оформили даже некоторые предложения. Они у нас есть. Я Вам благодарен за то, что обратили на это внимание.

С.Цыпленков: За исключением вот этой части, потому что мы только провели спецзаседание.

В.Путин: Надо сделать тогда.

М.Федотов: Будет готово, сделаем.

В.Путин: Сделайте, пожалуйста.

М.Федотов: Сейчас мы вместе Рослесхозом делаем.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 22:24 

Сообщения: 121

На мой взгляд, г-н Цыпленков все правильно сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 09:02 

Сообщения: 3286

Проглотил, что поручение пять лет не исполняется?
Хорошую характеристику дал
Цитата:
Очень коррумпированная сфера, чрезвычайно, и очень криминализированная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 09:55 

Сообщения: 1475
Откуда: Подмосковье

Это был комплимент. Значит все идет по Плану. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 10:36 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

dna1984 писал(а):
На мой взгляд, г-н Цыпленков все правильно сказал.

Да, только -не просто выращивать лес на сх землях, но и проводить комплекс уходных и санитарных мероприятий.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 15:29 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 751
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Выступил хорошо, но однобоко. Или акценты расставлены недостаточно четко: случайно так получилось или специально - сложно сказать. Складывается ощущение, что речь идет лишь о разведении леса. Однако лес без возможности его использования как источника древесины мало кому интересен. А ведь это основной момент в лесном фермерстве, экономический интерес.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 18:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33478

Очевидно, что в такое короткое выступление невозможно впихнуть все необходимые детали.

Но первый результат уже есть. Сегодня Дума приняла во втором чтении законопроект по защитным лесам (подробный комментарий размещу завтра), в котором про леса на землях сельскохозяйственного назначения сказано следующее. Новая редакция статьи 6:

"Статья 6. Леса, расположенные на землях, не относящихся к землям лесного фонда

1. Леса располагаются на землях сельскохозяйственного назначения и иных землях, установленных в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации.

2. Особенности использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях, не относящиеся к землям лесного фонда, определяются статьями 120 - 123 настоящего Кодекса
".


Специальная новая статья:


"Статья 123. Леса, расположенные на землях сельскохозяйственного назначения

1. На землях сельскохозяйственного назначения могут располагаться леса, которые подлежат освоению с соблюдением целевого назначения таких земель.

2. Особенности использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, устанавливаются Правительством Российской Федерации
".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 19:13 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 751
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Редактор новостей писал(а):
1. На землях сельскохозяйственного назначения могут располагаться леса, которые подлежат освоению с соблюдением целевого назначения таких земель.

Интересно, что бы это значило. Если категория земель сельхозназначения (угодье) - сенокос, значит можно косить. Это хорошо. А если пашня?)

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 19:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33478

Статья явно наспех вставленная, непродуманная, и противоречащая Земельному кодексу.

Ее толкование будет зависеть от "Особенностей ...", которые должны быть утверждены Правительством РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 20:13 

Сообщения: 883

Статья 6 писал(а):
Леса, расположенные на землях, не относящихся к землям лесного фонда

1. Леса располагаются на землях сельскохозяйственного назначения и иных землях, установленных в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации.

Строго говоря, леса не распологаются, а произрастают. Распологаться могут месторождения, карьеры, горельники, вырубки короедники, пастбища, стрельбища и т. п., но леса в лесоводстве, а следовательно и в лесном праве - произрастают.
Комаровский сленг навечно поселился в лесном законодательстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 21:41 

Сообщения: 581
Откуда: Ярославская обл.

Деда писал(а):
...но и проводить комплекс уходных и санитарных мероприятий.


Вот только не надо сюда весь этот лесниковский геморрой впихивать.
Поясняю мысль, поселился короед на ёлке у меня, спилил её немедленно никого не спрашивая и так далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 21:54 

Сообщения: 581
Откуда: Ярославская обл.

А.Серов писал(а):
Интересно, что бы это значило. Если категория земель сельхозназначения (угодье) - сенокос, значит можно косить. Это хорошо. А если пашня?)


Ничего это не значит. Просто пашня это разновидность сельхозугодий скажем условно первого сорта, сенокос - второй сорт, а пастбище (не путать с культурным) это третий сорт. Пашню можно пахать бес каких либо предварительных условий, на то она и пашня. А вот сенокосы и пастбища так просто не распашешь, потребуются предварительные культурно-технические мероприятия, всё-таки угодья не первого сорта.
Пашню можно и не пахать, посеял многолетние травы и коси десятилетиями многолетние травы посева прошдых лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 22:03 

Сообщения: 581
Откуда: Ярославская обл.

И ещё скажу, что если дать зелёную улицу свободному лесному фермерству, то сословие нынешних лесников удавится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 22:15 

Сообщения: 121

Кузнецов писал(а):
И ещё скажу, что если дать зелёную улицу свободному лесному фермерству, то сословие нынешних лесников удавится.


Сударь, это не только к лесникам относится, и не только к лесному фермерству. У нас куда ни кинь - всюду "генерация бумаги" и воровство, и не знаю, что хуже. И нормальных людей дела всюду давят. Так что вменяемая работа и снижение прессинга на работающих вызовет БОЛЬ у бюрократов.

В целом я безумно благодарен уважаемым товарищам, что пропихивают тему "лесного фермерства" в нашей стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 05:54 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

Кузнецов писал(а):
Деда писал(а):
...но и проводить комплекс уходных и санитарных мероприятий.


Вот только не надо сюда весь этот лесниковский геморрой впихивать.
Поясняю мысль, поселился короед на ёлке у меня, спилил её немедленно никого не спрашивая и так далее.

какой геморрой - вы пишите - поселился короед - убрать дерево - это санитарные мероприятия, появился сухостой, загщенность - уходные.. Это ж должно кк-то быть прописано.. Кем решается проводить эти мероприятия, кто дает разрешения и т.п. .. Или опять кто во что горазд?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 08:34 

Сообщения: 883

dna1984 писал(а):
В целом я безумно благодарен уважаемым товарищам, что пропихивают тему "лесного фермерства" в нашей стране.

А что такое "лесное фермерство"? Его нет ни в теории ни на практике. Оно зародилось и существует только в головах фантазеров.

"Где деньги Зин?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 09:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33478

Деда писал(а):
какой геморрой - вы пишите - поселился короед - убрать дерево - это санитарные мероприятия, появился сухостой, загщенность - уходные.. Это ж должно кк-то быть прописано.. Кем решается проводить эти мероприятия, кто дает разрешения и т.п. .. Или опять кто во что горазд?
Я думаю, что в рамках правил это должен решать собственник земельного участка. Правила должны устанавливать некоторые разумные рамки, но не более того.

Иначе с сельхозземлями получится такая же ерунда, как с землями лесного фонда: правил огромное количество, каждый чих урегулирован, но вести полноценное экономически эффективное лесное хозяйство практически невозможно - можно лишь пользоваться лесом или воровать его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 09:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33478

vadalin писал(а):
А что такое "лесное фермерство"? Его нет ни в теории ни на практике. Оно зародилось и существует только в головах фантазеров.
Оно существует и развивается в большинстве развитых лесных стран мира, причем развивается довольно успешно. У нас его нет, поскольку фактически оно запрещено. Но если запрет убрать - оно постепенно начнет развиваться. Чтобы оно развивалось успешно и интенсивно (т.е. чтобы "догнать мир") - конечно, потребуются мощные меры государственной поддержки. На них прямо сейчас рассчитывать не приходится - приоритеты у страны другие, но, надеюсь, не всегда так будет.

Развитие интенсивного лесовыращивания на частных сельхозземлях необходимо и для развития полноценного лесного хозяйства в государственных лесах. Конкурентная среда - это вообще очень мощный стимул к развитию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 10:06 

Сообщения: 1475
Откуда: Подмосковье

В других странах и обычное фермерство успешно развивается, а мы большинство продуктов (кроме зерна) за границей закупаем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 10:07 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Деда писал(а):
Кузнецов писал(а):
Деда писал(а):
...но и проводить комплекс уходных и санитарных мероприятий.


Вот только не надо сюда весь этот лесниковский геморрой впихивать.
Поясняю мысль, поселился короед на ёлке у меня, спилил её немедленно никого не спрашивая и так далее.

какой геморрой - вы пишите - поселился короед - убрать дерево - это санитарные мероприятия, появился сухостой, загщенность - уходные.. Это ж должно кк-то быть прописано.. Кем решается проводить эти мероприятия, кто дает разрешения и т.п. .. Или опять кто во что горазд?

Вам волю дай вы и на моем огороде рады правила и сроки прополки морковки установить и контролировать.
Буду себе выращивать елки на новый год и рубить сколько потребуется продать, без ваших контролеров. Или берёзу, на дрова для каминов, срубая их подчистую через 20 лет.
Уходы, санитары... - это вообще забудьте на моей частной земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 11:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33478

EugeneF писал(а):
В других странах и обычное фермерство успешно развивается
Зато у них Россельхознадзора нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 11:51 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

БРОННИКОВ писал(а):
Вам волю дай вы и на моем огороде рады правила и сроки прополки морковки установить и контролировать.
Буду себе выращивать елки на новый год и рубить сколько потребуется продать, без ваших контролеров. Или берёзу, на дрова для каминов, срубая их подчистую через 20 лет.
Уходы, санитары... - это вообще забудьте на моей частной земле.

кому кричим?? ))) на частной земле и сейчас уже можно делать всё, что захочется - рубить, садить и т.п.)) Но и тут могут быть ограничения))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 11:54 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
vadalin писал(а):
А что такое "лесное фермерство"? Его нет ни в теории ни на практике. Оно зародилось и существует только в головах фантазеров.
Оно существует и развивается в большинстве развитых лесных стран мира, причем развивается довольно успешно. У нас его нет, поскольку фактически оно запрещено. Но если запрет убрать - оно постепенно начнет развиваться. Чтобы оно развивалось успешно и интенсивно (т.е. чтобы "догнать мир") - конечно, потребуются мощные меры государственной поддержки. На них прямо сейчас рассчитывать не приходится - приоритеты у страны другие, но, надеюсь, не всегда так будет.

Развитие интенсивного лесовыращивания на частных сельхозземлях необходимо и для развития полноценного лесного хозяйства в государственных лесах. Конкурентная среда - это вообще очень мощный стимул к развитию.

Сложно это - лесовыращивание на частных землях - годы нужны. А вот ведение лесного хозяйства, даже по-Бронникову - все срубить - возможно. И тут у каждого свой подход, увы((

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 13:47 

Сообщения: 121

Деда писал(а):
на частной земле и сейчас уже можно делать всё, что захочется - рубить, садить и т.п.)) Но и тут могут быть ограничения))


Сударь, но вот как я могу продать (официально) срубленную в выросшем на сельхозке лесе древесину? Понятно, что за нал или т.п. - все проходит. Но официально, с регистрацией в ЕГАИС Лес?
А уж про "выписать штраф, а потом отобрать землю за выросший лес" - здесь пишут и пишут :(.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 06:38 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

dna1984 писал(а):
Деда писал(а):
на частной земле и сейчас уже можно делать всё, что захочется - рубить, садить и т.п.)) Но и тут могут быть ограничения))


Сударь, но вот как я могу продать (официально) срубленную в выросшем на сельхозке лесе древесину? Понятно, что за нал или т.п. - все проходит. Но официально, с регистрацией в ЕГАИС Лес?
А уж про "выписать штраф, а потом отобрать землю за выросший лес" - здесь пишут и пишут :(.

ЕГАИС на эту древесины и физических лиц не распространяется ( он для ЛФ). Вы можете ее продать как ДКР. Это реальный ход на сегодняшний день.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 18:06 

Сообщения: 121

Деда писал(а):
ЕГАИС на эту древесины и физических лиц не распространяется ( он для ЛФ). Вы можете ее продать как ДКР. Это реальный ход на сегодняшний день.


Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Текущее время: 17 сен 2019, 05:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100