Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Как вы думаете, нужно ли в России сейчас создавать самостоятельное Министерство лесного хозяйства?
Опрос закончился 12 дек 2018, 19:02
однозначно да 49%  49%  [ 228 ]
скорее да, чем нет 20%  20%  [ 92 ]
скорее нет, чем да 13%  13%  [ 62 ]
однозначно нет 18%  18%  [ 85 ]
Всего голосов : 467
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 14:26 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
значит хреновое там было руководство.. Из-за таких вот ра..издяев мы и потеряли лесное хозяйство...

За выполнение плана всегда спрашивали больше чем за лесную охрану.
Во вторых, от кого та лесная охрана должны была сберегать лес? От лесхоза, который должен был выполнять там работы?

Для выполнения план принимались рабочие и им платили по нарядам, лесникам не возбранялось тоже зарабатывать, но если при этом лесничий не мог обеспечить охрану леса - с него спрашивали строго. Так что не валите все в кучу... Я поработал и участковым лесоводом ( кто сейчас эту должность помнит?), и мастером леса, и лесничим, работал и главным лесничим. И всегда спрос был в первую очередь за охрану лесов. Промышленностью, лично в нашем лесхозе, занимались не лесники. Лесники привлекались к уходным работам. Я думаю не стоит пояснять что это такое..
Еще раз - из-за вот такого дубового руководства. что лесников держало за рабсилу мы и потеряли всё... Вы наверно попали в лесное хозяйство во времена, когда бабло стало всё решать...

Уже в конце 80-х эра "три П" начала заканчиваться. Расшифровать?
Лесники привлекались к "уходным работам". Например к проходным рубкам, а также к рубкам обновления и переформирования.
Кого лесник должен был "обуть" за что-либо по 67-му Постановлению от 1992 года? Самого себя родимого?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 14:28 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
СВС писал(а):
Деда писал(а):
но если при этом лесничий не мог обеспечить охрану леса - с него спрашивали строго.

Мне тоже интересно. А охранял от кого? И как?

Почитайте обязанности лесной охраны, за одно и их права, думаю - поймете...

Их обязанности и права не подтверждались, а порой противоречили иным нормативным актам. За исключением требованиями к здоровью, ношению формы и служебного оружия.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 18:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

собака лесная писал(а):
Например к проходным рубкам, а также к рубкам обновления и переформирования.
У нас не привлекались, но контролировали проведение и ЛВР, и товарных рубок ухода в своем обходе, а также принимали лесопродукцию на хранение и отпускали её.
А вот на отводы, закладку пробных площадей в молодняках привлекались. И это совершенно никоим образом не сказывалось отрицательно на охране своего обхода от незаконных рубок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 19:30 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Например к проходным рубкам, а также к рубкам обновления и переформирования.
У нас не привлекались, но контролировали проведение и ЛВР, и товарных рубок ухода в своем обходе, а также принимали лесопродукцию на хранение и отпускали её.
А вот на отводы, закладку пробных площадей в молодняках привлекались. И это совершенно никоим образом не сказывалось отрицательно на охране своего обхода от незаконных рубок.

Опять "у нас..."... А во всей стране так как У НАС!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 04:49 

Сообщения: 684

собака лесная писал(а):
А во всей стране так как У НАС!
Можно сказать больше. В советское время были и такие лесхозы, лесники которых вообще никогда (!) не были в закрепленными за ними «обходами». Т.е. есть лесник, у него есть «обход», но это две независимые друг от друга вещи. «Обходом» (несколько тысяч гектаров) это назвать было сложно, скорее «облет». Этот «облет» находился в нескольких десятках километров от его места жительства. Отсутствие туда дорог, да и транспортных средств, на которых можно было до него добраться, и делало его таковым. Вот уж действительно некому и не от кого что либо там охранять. Но ежегодно (или два раза в год) в конторе писалась на него туфта, называемая «Актом ревизии обхода». Вот и такая «лесная охрана» была в советское время на обширной территории лесного фонда Сибири и Дальнего Востока. Ностальгия, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 06:09 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
А во всей стране так как У НАС!
Можно сказать больше. В советское время были и такие лесхозы, лесники которых вообще никогда (!) не были в закрепленными за ними «обходами». Т.е. есть лесник, у него есть «обход», но это две независимые друг от друга вещи. «Обходом» (несколько тысяч гектаров) это назвать было сложно, скорее «облет». Этот «облет» находился в нескольких десятках километров от его места жительства. Отсутствие туда дорог, да и транспортных средств, на которых можно было до него добраться, и делало его таковым. Вот уж действительно некому и не от кого что либо там охранять. Но ежегодно (или два раза в год) в конторе писалась на него туфта, называемая «Актом ревизии обхода». Вот и такая «лесная охрана» была в советское время на обширной территории лесного фонда Сибири и Дальнего Востока. Ностальгия, однако...

Ещё больше! Не несколько тысяч га, а несколько десятков тысяч га. Даже у нас, относительно Сибири, не очень больших лесхозов, обходы были примерно 3,5 тыс га.
Вот только ситуация изменилась в корне. Никто из ностальгирующих не мог и предположить что пройдёт пара десятков леи и появятся частные бригады лесозаготовителей. Появятся лесовозы и лесозаготовительная техника в частной собственности. В корне изменится ситуация с лесонарушениями.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 09:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33912

Если мне не изменяет память, самые большие обходы в СССР в восьмидесятые годы имели площади свыше четырехсот тысяч гектаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 10:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

собака лесная писал(а):
Опять "у нас..."... А во всей стране так как У НАС!
Примерно как у нас было практически во всей малолесной зоне. А как у вас не должно быть мне и слушать неохота. Разбирайтесь сами со своим лесным хозяйством
собака лесная писал(а):
В корне изменится ситуация с лесонарушениями.
Во, у Вас даже и прогресс теперь. Аж в корне изменилась ситуация с лесонарушениями. Хотя где-то Вы писали раньше в теме, что кто и сколько теперь у вас рубит - это не ваша зона ответственности и вы туда нос не суете. Охренительные у вас успехи должен сказать.
Редактор новостей писал(а):
площади свыше четырехсот тысяч гектаров.
Ну, и какую охрану там можно организовать. У нас полторы -две тысячи га. Для лесной собаки - это смешные обходы, но зато, лесная собака, там была не смешная лесная охрана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 10:43 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

собака лесная писал(а):
]
Уже в конце 80-х эра "три П" начала заканчиваться. Расшифровать?
Лесники привлекались к "уходным работам". Например к проходным рубкам, а также к рубкам обновления и переформирования.
Кого лесник должен был "обуть" за что-либо по 67-му Постановлению от 1992 года? Самого себя родимого?

Вот про то я и пишу.. Уже многие не помнят работала лесная охрана до этих вышеупомянутых годов...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 10:45 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

собака лесная писал(а):
Их обязанности и права не подтверждались, а порой противоречили иным нормативным актам. За исключением требованиями к здоровью, ношению формы и служебного оружия.

какая чушь.. вы пишите наверно про нынешнее время..

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 14:02 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
Их обязанности и права не подтверждались, а порой противоречили иным нормативным актам. За исключением требованиями к здоровью, ношению формы и служебного оружия.

какая чушь.. вы пишите наверно про нынешнее время..

Не "наверное". А как и было! Например остановка и досмотр транспортных средств. Задержание и доставка в милицию подозреваемых в совершении нарушения. Я ведь не вчера пришёл на работу. С 90-го года в отрасли. И раньше многие вопросы разбирались на учёбах, семинарах и курсах повышения квалификации. И полностью использовать многие свои права и в те времена не было возможности не нарушив закон. Вплоть до того что леснику, даже в форме никто не обязан был предъявлять документы. Его форма "пугала" только местных зашуганых селян.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 14:07 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Ну, и какую охрану там можно организовать. У нас полторы -две тысячи га. Для лесной собаки - это смешные обходы, но зато, лесная собака, там была не смешная лесная охрана.

Современная лесная охрана должна брать не количеством "кителей" на 1 га, а качеством подготовки сотрудников лесной охраны , её полнокровным обеспечением техническими средствами и нормальной организацией работы (без привлечения на разные "отводы-уходы") и нормально организованным взаимодействием с правоохранительными органами.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 14:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

собака лесная писал(а):
Современная лесная охрана должна брать не количеством "кителей" на 1 га,
Безусловно, и не количеством протоколов на 1 инспектора, а реальной ответственностью за порученный обход и ведение лесного хозяйства в нем. Фиксированием и протоколированием выявленных нарушений лесную охрану не обеспечить. Это просто очередная фикция, что лесная охрана есть, которой на самом деле нет.
собака лесная писал(а):
а качеством подготовки сотрудников лесной охраны , её полнокровным обеспечением техническими средствами и нормальной организацией работы (без привлечения на разные "отводы-уходы") и нормально организованным взаимодействием с правоохранительными органами.
Все верно, и всё равно не дойдут до тех лесников, что работали у меня в лесничестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 15:19 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1. Что касается протоколирования Занимайтесь реальными нарушениями, а не сочинительством протоколов за "уничтожение столбика", обдир одного дерева, рубку сухостойной осины с ущербом в 3 рубля.
2. Уж куда им "убогим" до "графа Орлова"...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 15:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

Да, куда уж там инспектору, до лесника. Инспектор, он и есть инспектор - фиксатор нарушений, можно даже и на неустановленное лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 19:04 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Да, куда уж там инспектору, до лесника. Инспектор, он и есть инспектор - фиксатор нарушений, можно даже и на неустановленное лицо.

Фиксатор как раз лесник, который только и может что взять "селянина" на испуг. 99 % лесников протокол не заполнят с первого раза и без ошибок. Да и что взять то со "сторожа"? Правонарушение до логического завершения довести это не покосы и дрова делить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 19:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

Да, вот в протоколах, может, один нынешний инспектор из 10-ти и даст фору леснику. Хотя, как сказать. Тогда протокол у лесника был на 10-ом месте. А поручи составлять и научи, как, то и здесь не факт, что преимущество будет на стороне инспектора. Уж лесник-то получше нынешних фиксаторов знал лесное хозяйство. Благо, если еще инспектор с тех времен работает.
собака лесная писал(а):
Да и что взять то со "сторожа"? Правонарушение до логического завершения довести это не покосы и дрова делить.
А сторож и призван не до логического завершения правонарушения доводить, а не допускать и пресекать на месте эти правонарушения.
Вот и беда-то нынешняя, что не стало этих сторожей, поменяли их на юридические разборки. Вроде как по образу инспектора ГИБДД решили пойти - на дороге тоже стоит, только нарушения правил от этого ничуть не меньше.
Кстати, и в юридических разборках мало кто из нынешних инспекторов может грамотно довести дело до логического завершения :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 05:22 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
Их обязанности и права не подтверждались, а порой противоречили иным нормативным актам. За исключением требованиями к здоровью, ношению формы и служебного оружия.

какая чушь.. вы пишите наверно про нынешнее время..

Не "наверное". А как и было! Например остановка и досмотр транспортных средств. Задержание и доставка в милицию подозреваемых в совершении нарушения. Я ведь не вчера пришёл на работу. С 90-го года в отрасли. И раньше многие вопросы разбирались на учёбах, семинарах и курсах повышения квалификации. И полностью использовать многие свои права и в те времена не было возможности не нарушив закон. Вплоть до того что леснику, даже в форме никто не обязан был предъявлять документы. Его форма "пугала" только местных зашуганых селян.

А я пишу про то, как было до развала лх, т.е. до 90-х. С 70-х в лесном хозяйстве.. По этому у нас и понятия о лесном хозяйстве разные, опять же - наверное))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 05:25 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

собака лесная писал(а):
витязь писал(а):
Ну, и какую охрану там можно организовать. У нас полторы -две тысячи га. Для лесной собаки - это смешные обходы, но зато, лесная собака, там была не смешная лесная охрана.

Современная лесная охрана должна брать не количеством "кителей" на 1 га, а качеством подготовки сотрудников лесной охраны , её полнокровным обеспечением техническими средствами и нормальной организацией работы (без привлечения на разные "отводы-уходы") и нормально организованным взаимодействием с правоохранительными органами.

мда.. т.е подготовить 1-2 инспекторов на лесничество, обеспечить техсредствами и все решено. И без разницы, что эти 2 тупо НИЧЕГО не успеют и не смогут. Писал выше - у нас сотрудники РОВД (без лесной охраны) выявляют больше самовольной рубки, чем сама лесная охрана.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 05:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33912

Если сравнить лесную охрану с правоохранительными органами, то инспектора - это аналог прокуратуры, а лесники - аналог милиции-полиции. Для нормального поддержания общественного порядка нужны и те, и другие, но функции у них должны быть разными.

Как одна только прокуратура не может обеспечить общественный порядок, так и одни только инспектора не могут обеспечить охрану лесов. Из этого не следует, что они не нужны, но из этого следует, что их недостаточно. Не по количеству, а по выполняемой ими роли - даже если количество инспекторов увеличить в два-три раза по сравнению с нынешним, порядка в лесах все равно не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:56 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
витязь писал(а):
Ну, и какую охрану там можно организовать. У нас полторы -две тысячи га. Для лесной собаки - это смешные обходы, но зато, лесная собака, там была не смешная лесная охрана.

Современная лесная охрана должна брать не количеством "кителей" на 1 га, а качеством подготовки сотрудников лесной охраны , её полнокровным обеспечением техническими средствами и нормальной организацией работы (без привлечения на разные "отводы-уходы") и нормально организованным взаимодействием с правоохранительными органами.

мда.. т.е подготовить 1-2 инспекторов на лесничество, обеспечить техсредствами и все решено. И без разницы, что эти 2 тупо НИЧЕГО не успеют и не смогут. Писал выше - у нас сотрудники РОВД (без лесной охраны) выявляют больше самовольной рубки, чем сама лесная охрана.

Да нет у нас лесной охраны! Есть инспекторы, которые на сегодняшний день занимаются оформлением ДКП для населения. подготовкой проектной документации, подготовкой заключений по границам земельных участков, приёмкой работ у лесопользователей, осмотром лесосек, обследованием повреждённых лесных участков, подготовкой кучи отчётов. Добавьте к этому отсутствие достаточного финансирования на зап части и ГСМ, изношенный и "убитый" автотранспорт, зарплату чуть выше минималки и получите "супер эффективную" работу в лесу.
У нас сотрудники МВД рубки не выявляют, и также не выявляют и самих рубщиков, если им этого рубщика не привести за руку. Вот провоз древесины без доков, это да! Сразу "руки вверх"!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:59 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Если сравнить лесную охрану с правоохранительными органами, то инспектора - это аналог прокуратуры, а лесники - аналог милиции-полиции. Для нормального поддержания общественного порядка нужны и те, и другие, но функции у них должны быть разными.

Не соглашусь. Штат инспекторов полиции довольно разнообразен, от участковых опер уполномоченных , до инспектров патрульной службы. А прокуратура это уже надзор за исполнением полномочий.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 14:02 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Да, вот в протоколах, может, один нынешний инспектор из 10-ти и даст фору леснику. Хотя, как сказать. Тогда протокол у лесника был на 10-ом месте. А поручи составлять и научи, как, то и здесь не факт, что преимущество будет на стороне инспектора. Уж лесник-то получше нынешних фиксаторов знал лесное хозяйство. Благо, если еще инспектор с тех времен работает.
собака лесная писал(а):
Да и что взять то со "сторожа"? Правонарушение до логического завершения довести это не покосы и дрова делить.
А сторож и призван не до логического завершения правонарушения доводить, а не допускать и пресекать на месте эти правонарушения.
Вот и беда-то нынешняя, что не стало этих сторожей, поменяли их на юридические разборки. Вроде как по образу инспектора ГИБДД решили пойти - на дороге тоже стоит, только нарушения правил от этого ничуть не меньше.
Кстати, и в юридических разборках мало кто из нынешних инспекторов может грамотно довести дело до логического завершения :(

не допускать и пресекать? Дайте ещё сторожу колотушку в руки и в лес, со словами "В лесу всё спокойно. Спите мирно, жители города Багдада!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 14:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

собака лесная писал(а):
не допускать и пресекать? Дайте ещё сторожу колотушку в руки и в лес
Интересно, если есть сторож, то для чего он нужен, как не допускать и пресекать? Или Вы уже привыкли в сторонке только пальчиком указывать? Пусть кто-нибудь не допускает и пресекает?
Быстро забыли (хотя, может, Вы этого и не знали по своему субъекту), что раньше и это делал лесник. И в руках у него была не колотушка, а гладкоствольное служебное оружие. И ночью, было дело, засады устраивали, чтобы на месте поймать лесокрада.
Так что протокольчики строчить, это не лес по-настоящему охранять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 19:57 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
не допускать и пресекать? Дайте ещё сторожу колотушку в руки и в лес
Интересно, если есть сторож, то для чего он нужен, как не допускать и пресекать? Или Вы уже привыкли в сторонке только пальчиком указывать? Пусть кто-нибудь не допускает и пресекает?
Быстро забыли (хотя, может, Вы этого и не знали по своему субъекту), что раньше и это делал лесник. И в руках у него была не колотушка, а гладкоствольное служебное оружие. И ночью, было дело, засады устраивали, чтобы на месте поймать лесокрада.
Так что протокольчики строчить, это не лес по-настоящему охранять.

И что быстал делать ваш сторож с оружием если бы лесокрад развернулся и пошёл обратно домой? Он даже догнать не сможет этого нарушителя по причине своей древности. А стрелять не станет потому что запросто сядет. Не годится квалификация сторожей для современных условий.
И что значит пресекает какое либонарушение, хотя бы незаконную рубку? Незаконную рубку невозможно пресечь по причине того что это уже совершённый факт! А вот доказать этотфакт ваши "сторожа" в современных условиях уже ни хрена не могут, потому как этих "сторожей" (даже с оружием)кто то, с какого то перепугу, назвал инспекторами лесной охраны. Прошла эпоха бородатых лесников-динозавров на лошадях. Ушла совсем. И принимать надо уже в расчёт новые требования времени. Обгонять надо лесонарушителей во всех отношениях, а не пытаться догнать в инвалидной коляске. Мы не в засадах сидели, а фотоловушки ставили возле штабелей и видеорегистраторы с выносной камерой с ИК подсветкой и датчиками движения. Вот тут уже хрен кто отвертится когда фото и видео в суде. А лесниковские слова типа "Я своими глазами видел" прокатывают ещё видимо только в Тамбовской области. Иногда читаю Ваши сообщения и диву даюсь! У вас там какой то Плезантвиль прямо. Похоже Вы нормального лесовора ещё не видели.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 05:16 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

собака лесная писал(а):
Да нет у нас лесной охраны! Есть инспекторы, которые на сегодняшний день занимаются оформлением ДКП для населения. подготовкой проектной документации, подготовкой заключений по границам земельных участков, приёмкой работ у лесопользователей, осмотром лесосек, обследованием повреждённых лесных участков, подготовкой кучи отчётов. Добавьте к этому отсутствие достаточного финансирования на зап части и ГСМ, изношенный и "убитый" автотранспорт, зарплату чуть выше минималки и получите "супер эффективную" работу в лесу.
У нас сотрудники МВД рубки не выявляют, и также не выявляют и самих рубщиков, если им этого рубщика не привести за руку. Вот провоз древесины без доков, это да! Сразу "руки вверх"!

с сегодняшним положением дел, изложенным выше - согласен. Что касается выявление самоволок сотрудниками РОВД - у нас, повторюсь, чаще они выявляют, тут конечно и помощь населения присутствует.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 06:20 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
Да нет у нас лесной охраны! Есть инспекторы, которые на сегодняшний день занимаются оформлением ДКП для населения. подготовкой проектной документации, подготовкой заключений по границам земельных участков, приёмкой работ у лесопользователей, осмотром лесосек, обследованием повреждённых лесных участков, подготовкой кучи отчётов. Добавьте к этому отсутствие достаточного финансирования на зап части и ГСМ, изношенный и "убитый" автотранспорт, зарплату чуть выше минималки и получите "супер эффективную" работу в лесу.
У нас сотрудники МВД рубки не выявляют, и также не выявляют и самих рубщиков, если им этого рубщика не привести за руку. Вот провоз древесины без доков, это да! Сразу "руки вверх"!

с сегодняшним положением дел, изложенным выше - согласен. Что касается выявление самоволок сотрудниками РОВД - у нас, повторюсь, чаще они выявляют, тут конечно и помощь населения присутствует.

Я не знаю как было лет 50 назад, но уже в конце 80-х, начале 90-х, "лесная охрана" представляла из себя команду на 50% укомплектованную пенсионерами. С учётом "квалификации" лесонарушителей она ещё могла что то там пресекать. Но времена и люди изменились. Нужны другие подходы. Вспомнить то положение о лесной охране. Один из первых пунктов о том что в лесной охране должны быть годные по состоянию здоровья. Глядя на ту команду древних лесников возникал вопрос, о каком здоровье вообще шла речь? Сразу вспоминалось как Пётр I приказал учредить лесную стражу, а комплектовать её из солдат инвалидов, не выслуживших свои 25 лет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 07:12 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
Да нет у нас лесной охраны! Есть инспекторы, которые на сегодняшний день занимаются оформлением ДКП для населения. подготовкой проектной документации, подготовкой заключений по границам земельных участков, приёмкой работ у лесопользователей, осмотром лесосек, обследованием повреждённых лесных участков, подготовкой кучи отчётов. Добавьте к этому отсутствие достаточного финансирования на зап части и ГСМ, изношенный и "убитый" автотранспорт, зарплату чуть выше минималки и получите "супер эффективную" работу в лесу.
У нас сотрудники МВД рубки не выявляют, и также не выявляют и самих рубщиков, если им этого рубщика не привести за руку. Вот провоз древесины без доков, это да! Сразу "руки вверх"!

с сегодняшним положением дел, изложенным выше - согласен. Что касается выявление самоволок сотрудниками РОВД - у нас, повторюсь, чаще они выявляют, тут конечно и помощь населения присутствует.

Я не знаю как было лет 50 назад, но уже в конце 80-х, начале 90-х, "лесная охрана" представляла из себя команду на 50% укомплектованную пенсионерами. С учётом "квалификации" лесонарушителей она ещё могла что то там пресекать. Но времена и люди изменились. Нужны другие подходы. Вспомнить то положение о лесной охране. Один из первых пунктов о том что в лесной охране должны быть годные по состоянию здоровья. Глядя на ту команду древних лесников возникал вопрос, о каком здоровье вообще шла речь? Сразу вспоминалось как Пётр I приказал учредить лесную стражу, а комплектовать её из солдат инвалидов, не выслуживших свои 25 лет.

Ну, не знаю - у меня в лесничестве бойцы были, лет по 30-45)) И один только под 60))) Петр 1 мне не указ))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 13:40 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
Ну, не знаю - у меня в лесничестве бойцы были, лет по 30-45)) И один только под 60))) Петр 1 мне не указ))

О да! "Бойцы"! С образованием три класса ЦПШ. Вам пытаюсь объяснить что для "того" времени этого хватало. Теперь этого не достаточно. Ваши бойцы, в современных условиях это как "инвалидная команда" петровских времён.
Ну ведь не секрет, что их способностей хватало только на перчёт деревьев. В лучшем случае взять азимут по буссоли. Ну ещё в платёжке роспись поставить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 00:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

Лесная собака, вот если б у Ваших сегодняшних бойцов с видеорегистраторами был реальный обход, за который он несет ответственность, как лесник 80—ых, вот тогда,глядишь, и стала бы появляться реальная лесная охрана.
А случаи разные были. Регистраторов тогда не было и приходилось пресекать руками. Оружие применял только один раз ночью по радиатору трактора. Пытались уехать.
Ну, а самых отъявленных современных лесокрадов брали уже вместе с УБЭП и с видеорегистрацией со скрытых камер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 06:08 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Лесная собака, вот если б у Ваших сегодняшних бойцов с видеорегистраторами был реальный обход, за который он несет ответственность, как лесник 80—ых, вот тогда,глядишь, и стала бы появляться реальная лесная охрана.
А случаи разные были. Регистраторов тогда не было и приходилось пресекать руками. Оружие применял только один раз ночью по радиатору трактора. Пытались уехать.
Ну, а самых отъявленных современных лесокрадов брали уже вместе с УБЭП и с видеорегистрацией со скрытых камер.

1.Меня и тогда не устраивал уровень лесной охраны, нужной лишь для отводов лесосек и пасущей лесокультурников. Не устраивает и сейчас. Прежде всего уровнем профессиональной подготовки. Если Вас устраивало, то это Ваши проблемы.
2. Не знаю как у Вас. А у нас бы Вы после применения оружия даже по трактору ушли бы под суд и замаялись доказывать что Вы не верблюд. За повреждение чужой собственности.
3.Да не было у Вас отъявленных. невидали вы их. Отъявленные вСибири, на северах и т.п. А у вас так- селяне балуют. Да и сами не семи пядей во лбу. Вы проворонили пару лет назад как у Вас под носом 500 сосенок заготовили. Некому пресечь было, с таким количеством лесов и таким количеством лесной охраны?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 12:30 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
Ну, не знаю - у меня в лесничестве бойцы были, лет по 30-45)) И один только под 60))) Петр 1 мне не указ))

О да! "Бойцы"! С образованием три класса ЦПШ. Вам пытаюсь объяснить что для "того" времени этого хватало. Теперь этого не достаточно. Ваши бойцы, в современных условиях это как "инвалидная команда" петровских времён.
Ну ведь не секрет, что их способностей хватало только на перчёт деревьев. В лучшем случае взять азимут по буссоли. Ну ещё в платёжке роспись поставить.

Вы в это так так уверены? может вы были в составе моего лесничества? Или просто - видите и прошлое и будущее?))

Что за привычка - категорично обсуждать и осуждать не зная темы и обстоятельств...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 18:13 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
Ну, не знаю - у меня в лесничестве бойцы были, лет по 30-45)) И один только под 60))) Петр 1 мне не указ))

О да! "Бойцы"! С образованием три класса ЦПШ. Вам пытаюсь объяснить что для "того" времени этого хватало. Теперь этого не достаточно. Ваши бойцы, в современных условиях это как "инвалидная команда" петровских времён.
Ну ведь не секрет, что их способностей хватало только на перчёт деревьев. В лучшем случае взять азимут по буссоли. Ну ещё в платёжке роспись поставить.

Вы в это так так уверены? может вы были в составе моего лесничества? Или просто - видите и прошлое и будущее?))

Что за привычка - категорично обсуждать и осуждать не зная темы и обстоятельств...

Я всего лишь усредняю. Не более того. То что было в лесничествах я наблюдаю с 1988 года. Столкнулся с лесничествами ещё раньше, в 85 году, во время службы в армии. Потом уже сам понял что то что имеем это недостаточно для современной лесной охраны.
Одно могу сказать уверенно-среднестатистический лесник без ошибок мог только роспись в платёжке поставить. Всё остальное выполнялось и заполнялось помощниками лесничих.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 22:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

Лесная собака, может, Вы и видели настощих и страшных лесокрадов. У нас обычные и покруче с лесзаготовительной и лесовозной техникой, с пилорамами, и не селяне, в городе были расположены. Горожане у Вас большее уважение вызывают по воровским делам? Возможно Вы и правы. Но что касается бандитизма, то и в селах есть кому. За мою жизнь и стреляли, и резали, и убивали. Не лесников, а вообще, хотя и лесники попадали. Но согласен, настоящих лесокрадов Вы видели, а вот настощих лесников и лесную охрану не довелось. Если б они у Вас были, то,может, и страшные и ужасные лесокрады были бы просто лесокрадиками.
А 500 елочек это уже при современной лесной охране. И отлично сработали. Все по—Вашему. Не пресекли,но выявили протокол написали,к уголовной ответственности привлекли.
А за расстрелянный радиатор по судам не таскали. Кстати, я трактор не повредил, промазал. Но этого было достаточно, чтобы они бросили трактор и убежали в лес. Ночью их было не найти. Трактор пригнали в лесхоз, а на следующий день пришли и лесокрады и долго извинялись. Больше в лесокрадстве замечены не были. И тогда мы неплохо и с участковым взаимодействовали. Так что не лесокрады были хозяевами в лесу,а лесники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 06:02 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

[quote="собака лесная"][quote="Деда"]Ну, не знаю - у меня в лесничестве бойцы были, лет по 30-45)) И один только под 60))) Петр 1 мне не указ))[/quote]
О да! "Бойцы"! С образованием три класса ЦПШ. Вам пытаюсь объяснить что для "того" времени этого хватало. Теперь этого не достаточно. Ваши бойцы, в современных условиях это как "инвалидная команда" петровских времён.
Ну ведь не секрет, что их способностей хватало только на перчёт деревьев. В лучшем случае взять азимут по буссоли. Ну ещё в платёжке роспись поставить.[/quote]
Вы в это так так уверены? может вы были в составе моего лесничества? Или просто - видите и прошлое и будущее?))

[quote="собака лесная"][quote]Что за привычка - категорично обсуждать и осуждать не зная темы и обстоятельств...[/quote]
Я всего лишь усредняю. Не более того. То что было в лесничествах я наблюдаю с 1988 года. Столкнулся с лесничествами ещё раньше, в 85 году, во время службы в армии. Потом уже сам понял что то что имеем это недостаточно для современной лесной охраны.
Одно могу сказать уверенно-среднестатистический лесник без ошибок мог только роспись в платёжке поставить. Всё остальное выполнялось и заполнялось помощниками лесничих.[/quote]
не надо усреднять - додумывать. я в лх с 1974 года, и знаю что пишу...Ваша уверенность рождена на слухах о тех годах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 06:27 

Сообщения: 4

LESNIK* писал(а):
Чеглок писал(а):
Однозначно нет.
Хотя........, если в новом министерстве чиновников будет в сто раз меньше чем сейчас в Рослесхозе, тогда я согласен.


Станет меньше в любом случае. Ведь выпадет такое звено как Минприроды.


Не думаю! Жизнь показывает, что при устранении одного органа власти и создании взамен другого штаты только увеличиваются( даже если устранят 2 конторы и сделают из них одну)... Ведь надо же устроить на непыльную работу всех кого сократили, да еще под шумок и родственников и знакомых устроить... В конце концов деток своих)))) Министерство будет полезным только тогда, когда в нем будут работать специалисты- которые на своей шкуре прочувствовали все прелести полевой работы( иначе говоря прошедшие все ступени работы в лесном хозяйстве начиная с самого низа) Идеально конечно было бы как в Сов.Союзе- лесник, мастер, лесничий, главный лесничий- эти люди знали практически все о лесном хозяйстве))) Но такого не будет . И не все ли равно -кто будет командовать- если команды дурные))) Надо менять лесное законодательство, а командиры всегда найдутся. Повышать уровень лесной науки и образованности специалистов , в том числе и на местах)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 06:44 

Сообщения: 4

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Напомните лучше чем вся эта "численность" занималась и сколько реально времени тратилось на то что должно быть лесной охраной.
А чем должна заниматься лесная охрана? Неужели протоколы о лесонарушении писать?
Выше писал, что была настоящая лесная охрана, лесники, которые отвечают за свои обходы. Страна большая. Своровать что-то с корня у лесника? Об этом и мысли не было. Вот готовую продукцию с лесосек, в основном, дровишки, пытались, но через два-три дня уже все оплачено (как правило, в большем объеме, чем своровано).
И ревизии обходов два раза в год тоже не давали лесникам расслабиться.
Протоколами лесную охрану не обеспечить. Только реальной ответственностью за порученный обход. И неужели у Вас сейчас такая ответственность присутствует в лесничестве, и Вы, как лесник советского периода, не даете спилить ни одно деревце без разрешительных документов в своем лесничестве, или обходе?


Сейчас и лесников нет , да и лесная охрана в нынешнем виде только на бумаге... Кстати тогда были обходы у лесников, а лесников еще контролировали и мастера на своих участках... И если кто-то из них допускал нарушения то другой, что бы не нести за это ответственность сообщал о выявленном нарушении по инстанции... Т.е. В Советское время в лесничествах и лесхозах был перекрестный контроль ( у лесников, мастеров, лесничих леса п пределах их полномочий были на балансе и они за них несли персональную ответственность за вверенный им лесной фонд), и самовольные рубки конечно случались, но нарушителей находили в 90% из 100... А сейчас - увидел нарушителя- сам его привлечь не можешь))) надо сообщить в милицию и уже она может нарушителя задержать))) Три раза ХА-ХА... Нарушитель будет ждать пока его арестуют))) АГА... Щааазззз!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Текущее время: 15 ноя 2019, 00:35


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100