Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 17:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Вопреки широко распространенному мнению о том, что защитные леса по новому Лесному кодексу исключены из нормального лесопользования, и в них можно либо ничего не делать, либо обходить запреты с помощью псевдо-санитарных рубок - на самом деле в этих лесах часто ведется интенсивное хозяйство, и иногда весьма примечательное. Вот интересный пример мелкоконтурной рубки 2009 года (то есть проведенной уже при нынешнем лесном законодательстве) в квартале 64 Шуйского участкового лесничества - и не просто в защитном лесу, а в водоохранной зоне Онежского озера (автор фотографий - Игорь Подгорный):




Ширина водоохранной зоны составляет в данном случае двести метров (согласно ст. 65 Водного кодекса, ширина прибрежной защитной полосы озера, имеющего особо ценное рыбохозяйственное значение, устанавливается в размере двухсот метров, при этом устанавливается эта прибрежная защитная полоса в границах водоохранной зоны). Вот так внешний контур этой рубки выглядит на схеме из лесохозяйственного регламента лесничества (озеро окружено полосой из лесов нескольких категорий защитности - начиная от уреза воды, сначала идет водоохранная зона, затем нерестоохранная полоса, затем запретная полоса по берегу водного объекта):




Квартал, согласно данным ЕГАИС учета древесины и сделок с ней и геопортала Рослесхоза, входит в состав арендного участка ООО "Падослес". Насколько известно, первоначально договор аренды этого участка был заключен в марте 2005 года на 25 лет, и потом приведен в соответствие с новым Лесным кодексом. Таким образом, рубка выполнена либо самим арендатором, либо его подрядчиком (подробности неизвестны).

Как именно называется эта рубка - точно неизвестно; по всей видимости, это рубка группово-выборочная или группово-постепенная. Она представляет собой набор из узких площадок шириной около 20 метров и длиной около 100 метров, расходящихся от магистрального волока под углом около 45°; удаленные от магистрального волока площадки примыкают к близким к нему площадкам углами. Площадки разделены в два-три раза более широкими полосами. Насаждение, в котором проведена рубка, представляет собой смешанный березово-сосновый лес с примесью ели и осины, примерно в возрасте спелости (данных с земли об этой рубке у нас пока нет). Вот так выглядят эти площадки при большем увеличении:










Так выглядит эта рубка на космоснимках высокого разрешения в программе Google Earth:




Постараемся в будущем посмотреть эту и соседние похожие рубки с земли - в том числе оценить их с точки зрения возобновления леса. По снимкам видно, что за прошедшие со времени рубки почти десять лет стены леса не распались под действием ветра (а ветер у побережья огромного озера бывает весьма сильным), и вообще остались практически неповрежденными. Конечно, это не ельник, который в таких условиях мог пострадать бы значительно сильнее - но и в таких насаждениях стены леса, окружающие крупные рубки, обычно в той или иной степени распадаются и усыхают; здесь же ничего подобного нет. Разумеется, далеко не для всех типов леса, возрастов и составов насаждений именно такие рубки подойдут; но лес - это вообще очень сложный и разнообразный тип растительности, к которому никак нельзя подходить всегда и везде с каким бы то ни было единым хозяйственным шаблоном.

Как бы то ни было, этот свежий опыт интересен. Постараемся в ближайшее время узнать про эти рубки побольше, и написать на Лесном форуме дополнительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 19:00 

Сообщения: 327
Откуда: д. Родня Тверской области

Именно в этом месте не был, но на подобных был. Таких рубок довольно много по берегам Онежского озера. Правда, которые я видел - там беда с лесовосстановлением, хотя и сосняк, и минерализация, а ничего не растет... Но это видимо отдельный случай, так посмотрел по снимкам - местами видно что нормально возобновление идет, например - https://yandex.ru/maps/-/CBFOvCE9WA.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 19:21 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2461

Слишком мала ширина для нормального роста и развития сосны. 50-75 метров - оптимальная ширина и для заготовки, и для восстановления. 50 даже маловато. Но если бы это вернули в защитные леса - мы сделали бы колоссальный рывок в развитии лесного хозяйства малолесных регионов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 19:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Так это и есть в защитных лесах, причем в рамках действующего сейчас лесного законодательства. Защитнее некуда - это водоохранная зона, самая строгая в отношении рубок (после части ООПТ, разумеется) категория защитности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 20:48 

Сообщения: 25

Как назвать данную рубку в рамках настоящего законодательства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 21:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Видимо, группово-выборочной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 21:35 

Сообщения: 61

Возможно "Чересполосная постепенная" двух или трехприёмна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 21:41 

Сообщения: 291

Интересно, как в ОЗУ (берегозащитные участки) провели не санитарные рубки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 21:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Скорее всего, там нет ОЗУ.

Раньше (согласно приказу Федеральной службы лесного хозяйства от 30 декабря 1993 года № 348 "Об утверждении основных положений по выделению особо защитных участков леса") берегозащитные участки выделялись "по берегам рек (речек) протяженностью более 10 км и озер площадью более 50 гектаров, по которым запретные полосы не установлены" - здесь запретная полоса установлена чуть ли не со времен динозавров.

Сейчас (согласно приказу Минприроды России от 29 марта 2018 года № 122 "Об утверждении Лесоустроительной инструкции") к берегозащитным участкам относятся полосы шириной 30-50 метров в зависимости от уклона берега водного объекта, то есть довольно узкие. Да и не выделяют ОЗУ сейчас почти нигде - это полномочия Рослесхоза, а он с ними не справляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 09:54 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2461

Редактор новостей писал(а):
Так это и есть в защитных лесах, причем в рамках действующего сейчас лесного законодательства. Защитнее некуда - это водоохранная зона, самая строгая в отношении рубок (после части ООПТ, разумеется) категория защитности.
Я имею ввиду ЛВР безо всяких завуалирований под другими названиями и шириной 50-75 метров.
Если там нравится "елочкой" рубить, ну, пусть развлекаются, ради бога. Только ширину лесосек пусть попробуют сделать 50-75 метров. А потом скажут, где эффективней работать при лесозаготовках, и где лучше условия для роста и развития сосны обыкновенной - на 50-75 метрах, или на 20.
Можно, конечно, и эксперименты ставить, и самому до всего доходить (правда, жизнь слишком коротка), а можно и смотреть уже на существующий многолетний опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 10:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

витязь писал(а):
Я имею ввиду ЛВР безо всяких завуалирований под другими названиями и шириной 50-75 метров.
Если там нравится "елочкой" рубить, ну, пусть развлекаются, ради бога. Только ширину лесосек пусть попробуют сделать 50-75 метров. А потом скажут, где эффективней работать при лесозаготовках, и где лучше условия для роста и развития сосны обыкновенной - на 50-75 метрах, или на 20.
Строго говоря, действующее законодательство не ограничивает ширину этих площадок двадцатью метрами.

"Группово-выборочные рубки ведутся в лесных насаждениях с группово-разновозрастной структурой, при которых вырубаются перестойные и спелые деревья группами в соответствии с их размещением по площади лесосеки. Площадь вырубаемых групп составляет от 0,01 до 0,5 гектара" (п. 37 действующих Правил заготовки древесины). Полгектара - это, например, 50х100 метров.

Конечно, требования Лесного кодекса и Правил заготовки древесины по поводу рубок в защитных лесах мутны и допускают неоднозначное толкование. Но разницы между площадками 20х100 метров и 50х100 метров при группово-выборочных рубках они никакой не делают - те и другие с равной степенью условности вписываются в действующее законодательство. Если понимать его максимально жестко - то ни те, ни другие делать нельзя; если понимать его максимально вольно - то те и другие в равной степени можно.

Что касается возобновления и роста сосны - конечно, то и другое будет лучше на площадках шириной 50 метров, чем на площадках шириной 20 метров. Но в Карелии разница будет не такой большой, как в Тамбовской области - все-таки деревья в том же возрасте на севере гораздо ниже, кроны менее раскидистые, а суммарная освещенность за летний день гораздо меньше зависит от ориентации лесоски.

Но главное с точки зрения воспроизводства лесов, конечно, не в этом. Сосна неизбежно насеется и на мелких площадках, и всходы появятся везде, где будет подходящий субстрат. А вот что из них вырастет - зависит в первую очередь от ухода. Если его не будет - то результат возобновления леса в такой ситуации будет примерно одинаковым при площадках шириной 20 и 50 метров, да и при стандартных РГП, хоть узколесосечных, хоть широколесосечных, хоть концентрированных. Конечно, он будет сильно зависеть от способа очистки лесосек и мер содействия естественному возобновлению леса, но этот способ не привязан жестко к какому-либо конкретному виду рубок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 10:49 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2461

Редактор новостей писал(а):
Полгектара - это, например, 50х100 метров.
Слишком мелко для ведения лесного хозяйства. 3-5 га в среднем должны быть. Не надо сюсюканьем заниматься при ведении лесного хозяйства. И не нужны абсолютно сотни и тысячи лесосек по 0,5 га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 10:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Однако, страны центральной и южной Европы, чье лесное хозяйство гораздо мощнее российского (и по занятости населения, и по объемам заготовки древесины, и тем более по доходам от использования лесов), в основном ограничиваются сплошными рубками площадью до двух гектаров, или вовсе постепенными и выборочными. Там ежегодно рубятся сотни тысяч таких лесосек, и никто не жалуется, что действующие нормы и правила не позволяют развиваться лесной экономике. И с населением в основном лесное хозяйство сосуществует мирно, поскольку люди видят, что лес не только рубится, но и выращивается, и с течением времени его общее состояние в целом не ухудшается. Конечно, и там есть множество лесных проблем - но не из-за того, что кто-то не дает рубить лесосеки площадью больше нескольких гектаров.

В Северной Европе ситуация, конечно, несколько другая, но даже и там в густонаселенных районах преобладают рубки небольшой площади. Правда, регулируется там это уже не столько законодательством, сколько сформировавшейся структурой лесовладения и самих лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 11:06 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2461

Ну, два гектара - это уже нормально. Никакой катастрофы нет и от 3, и 5 (если насаждение позволяет). И не надо всё "сдирать", как там. Пусть они - будут они, а мы - будем мы. У нас тоже есть и свой многолетний положительный опыт.
Редактор новостей писал(а):
и с течением времени его общее состояние в целом не ухудшается.

Как-то было время смотрел телеканал "Охота и рыбалка". Несколько раз разные европейские страны показывали. Такая чешь в лесу, что у нас еще такую поискать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 11:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Да, два гектара - это нормально для защитных лесов. Во многих случаях и три, и пять будет нормально. Но пока настрой у значительной доли наших лесных специалистов примерно такой, как в теме про "черных санитаров" Ленобласти ("любой спелый лес надо рубить, неважно как и какими площадями, и что делать после рубки") - лучше тему про РГП в защитных лесах не поднимать вообще. Договориться все равно не получится, и результат, скорее всего, окажется в конце концов провальным и для лесов, и для лесного хозяйства.

Что касается состояния лесов Европы - да, они приведены в такое состояние, которое когда-то называлось "нормальным лесом" с точки зрения лесного хозяйства. Сбалансированная возрастная структура, преимущественно простые по составу и структуре насаждения, почти весь прирост в хозяйственных лесах используется - с точки зрения сохранения биоразнообразия, естественной устойчивости лесов, выполнения ими средообразующих функций это далеко не лучший вариант. Но для большинства граждан представления о биоразнообразии и средообразующих функциях леса столь же далеки, сколь и представления о продуктивности и хозяйственной ценности. Большинство судит о том, хорошо или плохо обстоят дела с лесом, по тому, что видит в местах своих прогулок и отдыха. Видит огромные сплошные рубки или зарастающие мордохлестом пустоши, свалки мусора, заборы и коттеджи на месте, где еще недавно был лес - воспринмает ситуацию как очень плохую. Видит, что лес в целом не исчезает, остается (в масштабах ландшафта) примерно таким же, каким был десять, двадцать, тридцать лет назад, насколько памяти хватает, при этом чистым и доступным - воспринимает ситуацию как хорошую. Вот на это и надо ориентироваться в управлении защитными лесами густонаселенных районов.

Для большинства людей любимые места прогулок в лесу - это относительно небольшие территории в десятки или, иногда, первые сотни гектаров. И если на таких территориях появляются единичные рубки площадью в десятки гектаров, а тем более концентрированные массивы рубок площадью во многие сотни гектаров - это, конечно, воспринимается как локальная лесная катастрофа. И лесное хозяйство, способное только производить такие катастрофы, большинству людей не нужо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 12:01 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2461

Редактор новостей писал(а):
И лесное хозяйство, способное только производить такие катастрофы, большинству людей не нужо.
Так с этим я и не спорю.
Но оказывается, что и лесное хозяйство, способное не допускать таких катастроф, способное воспроизводить леса, большинству людей тоже не нужно.
Это хозяйство сейчас выживает из последних сил, просит дать ему рентабельно работать. А не дают. Ждут, когда помрет. Вот потом и здесь начнутся катастрофы и от рубок, и от пожаров.
Но ни у народа, ни у ГРИНПИСа ничего нигде и не шевельнется. И понятия даже не будет, что в смерти лесного хозяйства есть и их значительный вклад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 12:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

витязь писал(а):
Но оказывается, что и лесное хозяйство, способное не допускать таких катастроф, способное воспроизводить леса, большинству людей тоже не нужно.
Нужно. Но нет его, за редчайшими исключениями. Наше лесное чиновничество, к сожалению, все больше и больше пытается выдавать за лесное хозяйство обычную добычу древесину, иногда в сочетании с сеянцевтыканием и тому подобными показушными мероприятиями.
витязь писал(а):
Это хозяйство сейчас выживает из последних сил, просит дать ему рентабельно работать. А не дают. Ждут, когда помрет. Вот потом и здесь начнутся катастрофы и от рубок, и от пожаров.
Где это оно такого просит? Покажите, пожалуйста, конкретный пример - чего оно реального просит, чтобы рентабельно работать? Если просто заготавливать древесину во всех без исключения защитных лесах любыми без исключения способами, оставляя вырубаемые площади на произвол судьбы (сразу или после имитационного сеянцевтыкания) - то это не лесное хозяйство, а обычное экстенсивное лесопользование. С ним арендаторы точно справляются лучше, чем лесхозы или любые иные государственные структуры.
витязь писал(а):
Но ни у народа, ни у ГРИНПИСа ничего нигде и не шевельнется. И понятия даже не будет, что в смерти лесного хозяйства есть и их значительный вклад.
Да умерло уже лесное хозяйство в большинстве регионов таежной зоны. И добили его в первую очередь как раз алчные чиновники, которым нужны были только бюджетные деньги и обширные права, чтобы доить лесной бизнес, и красивая отчетность, чтобы ни деньги, ни права не отобрали, а на лес которым было наплевать.

Хотите сказать, что в Тамбовской области не так? Да верю я, что не так - от многих слышал, что с лесом в Тамбовской области сильно лучше, чем в среднем. Надеюсь, что и сам как-нибудь посмотрю. Вот только это никак не оправдывает общую ситуацию в стране. Да и в Тамбовской области лесное хозяйство долго не протянет при таком лесном законодательстве и таком отношении государства к лесу. И дело совсем не в ограничениях на добычу древесины в защитных лесах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 14:02 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2461

Редактор новостей писал(а):
Где это оно такого просит? Покажите, пожалуйста, конкретный пример - чего оно реального просит, чтобы рентабельно работать?
Я прошу. Дайте нашим лесхозам работать. Всё, закончились горельники и погибшие насаждения после 2010 года. Вот за счет них и развитие пошло в лесхозах, начиная с 2011 года.
Разрешите нам ЛВР проводить частично лесхозами, частично предпринимателями. Уж и не знаю, сколько лет говорю об этом везде, где можно.
Хотите, чтобы леса не трогали и они просто умирали естественной смертью, тогда дайте финансирование. Тоже нет? А тогда какой работы вы ждете от лесхозов? Чтобы на рубках ухода зарабатывали и сухостое? И при этом чтобы всё и в полном объеме качественно в лесу делали и развивались?
Редактор новостей писал(а):
Да и в Тамбовской области лесное хозяйство долго не протянет при таком лесном законодательстве и таком отношении государства к лесу. И дело совсем не в ограничениях на добычу древесины в защитных лесах.
Для нас на сегодняшний момент именно в этом. Или финансирование достойное, или дайте возможность лесхозам зарабатывать самим на совершенно законных основаниях и хорошей древесине. Хватит её гноить повсеместно в защитных лесах в малолесной зоне.
До меня 6-7 часов езды через Шацк. А то пока приходится разговаривать на пальцах об объекте хозяйства, который Вы не видели и не представляете. Одного дня хватит даже, чтобы у Вас совершенно другая картинка в голове сложилась. И производственную базу лесхоза можно успеть посмотреть (а то и не одного), и с работниками лесхоза и лесничества пообщаться.
Вот сейчас вроде бы пытаются разрешить лесхозам рубить спелую древесину, рубки сохранения вводят. Ну, хоть это если сделают- всё, ничего больше и не просим. Наши лесхозы и лесное хозяйство будут работать и развиваться. Только не рушьте целенаправленно. Это я уже не к ГРИНПИС обращаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 18:55 

Сообщения: 215

Почему молчит Evgenii, экологи ау! Это же ОЗУ- берегозащитные участки леса, рубка проведена до 2018 года, по лесоустройству старому-читаем полностью, а не частично,как у Редактора.С сайта Рослесхоза-ОЗУ-берегозащитные участки леса= полосы леса шириной 100...300м ( в многолесных районах -100м, среднелесных-200м,малолесных 300м), но не более ширины, установленной по берегам рек,речек,озер и других водоемов, по которым выделены запретные полосы лесов,и ШИРИНОЙ 100 МЕТРОВ-по берегам рек и речек протяженностью более 10 км и озер площадью более50 га, по которым запретные полосы не установлены. Как я понимаю-100м ОЗУ.
Сейчас у нас проходит лесоустройство- лесоустроители категорично отказались изменить параметры такого ОЗУ, в соответствии с новой инструкцией.
Экологи разберитесь с кварталом 64- это ошибка лесоустроителей? или незаконная рубка? Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 19:11 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2461

Ну, вот так вот и работаем. Нельзя рубить и все. Ждите, когда само в реку попадает.
Вот только как аккуратно проведенная рубка повредит реке мне не понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 19:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

агро писал(а):
Экологи разберитесь с кварталом 64- это ошибка лесоустроителей? или незаконная рубка? Или я ошибаюсь?
Таксационных описаний на этот участок у меня нет, поэтому однозначно установить, был ли там ОЗУ "берегозащитный участок", я не могу. В рамках действующего законодательства он должен быть небольшим - 50 метров. Возможно, он такой там и есть - рубка отстоит от берега в самом близком месте как раз на 50 метров.

Интересная, конечно, получается "матрешка" вдоль берега озера - сначала ОЗУ, потом водоохранка, потом нерестоохранка, потом запретная полоса, и потом эксплуатационный лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 20:38 

Сообщения: 37

Вокруг Онежского озера выделялась водоохранная полоса 200 м,а внутри нее берегозащитная 50 м,ОЗУ .Затем вокруг водоемов и вдоль рек,имеющих ценное рыбохозяйственное значение водоохранку и берегозащитку совместили .Не помню в каком году это было .Таким образом вся водоохранка является ОЗУ.Если рубка велась в 2009 году,тогда все законно,а на данный момент такие рубки запрещены в данном месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Текущее время: 11 дек 2018, 06:23


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100