Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 20:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31298

Рука руку моет – с латинского: Manus manum lavat. Поговорка, известная со времен Древнего Рима. Иносказательно: о круговой поруке, когда в неблаговидных делах дурные люди прикрывают и защищают друг друга. По моему глубокому убеждению, в стратегии развития лесного комплекса Российской Федерации до 2030 года (утверждена распоряжением Правительства РФ от 20.09.2018 № 1989-р) допущена стратегическая ошибка, касающаяся монополизации лесотаксационной деятельности. Авторы этой безумной идеи, похоже, перепутали национальную инвентаризацию лесов и лесоустройство и, тем самым, «подставили» Председателя Правительства.

Очевидный факт – субъекты Российской Федерации не справились с полномочиями по проведению лесоустройства (таксации лесов), но корни этого провала, как справедливо отмечает Алексей Ярошенко, находятся в Москве. В настоящее время федерализация этой функции выглядит вполне обоснованной, но не монополизация! Банальная монополизация лесотаксационной деятельности в руках главного бракодела – ФГБУ «Рослесинфорг» в дополнение к монопольному осуществлению им же государственной инвентаризации лесов (ГИЛ), по своему замыслу преступна и не даст ожидаемого эффекта, скорее наоборот. Это многие понимают.

Вдумайтесь. ФГБУ «Рослесинфорг» монопольно по государственному заданию будет одновременно выполнять два главных вида лесоучетных работ: ГИЛ и лесоустройство.

При этом, в рамках ГИЛ ФГБУ «Рослесинфорг» выполняет работы по дистанционному мониторингу использования лесов и по оценке эффективности выполненных мероприятий, то есть фактически осуществляет контрольно-надзорные функции в отношении лесничеств. И в то же время лесничества в качестве представителей Заказчика проверяют и принимают от ФГБУ «Рослесинфорг» выполненные работы по таксации лесов, то есть государственные учреждения проверяют друг друга. «Рука руку моет» - разве не про это? А для подстраховки, чтобы облегчить себе процедуру сдачи-приемки лесотаксационных работ федералы выпустили новую, «облегченную» Лесоустроительную инструкцию (2018), в которой:

- с одной стороны, не установлено требование к Исполнителю предоставлять Заказчику документальные свидетельства о том, что он свою работу выполнил в полном объеме с соблюдением технологического режима,

- с другой стороны, вся ответственность за проверку качества и приемку работ по таксации лесов возложена на неподготовленных к этому простых работников лесничеств. Молодцы!

Если это не абсурд и не криминальная схема с желанием скрыть творящийся в стране лесоучетный бардак и возможное хищение бюджетных средств, тогда что это?

В целях организации эффективной системы лесоучетных работ предлагается следующий план федерализации лесоустройства (таксации лесов).

1. Установить в официальном порядке зону таксации лесов в составе целых лесничеств (300-400 млн.га, коммерческие леса).

2. В рамках государственного заказа осуществить переход от непрозрачных и низкопроизводительных наземных способов таксации лесов к современным высокопроизводительным и прозрачным технологиям таксации лесов, основанным на последних достижениях науки и техники в области дистанционного зондирования Земли.

Для этих целей разработать и сертифицировать новые дистанционные технологии таксации лесов. Таких технологий должно быть больше одной, оптимально – 3-4. Пусть они между собой конкурируют.

3. Публично обосновать цены на лесотаксационные работы.

4. Разработать и утвердить в установленном порядке Программу проведения лесоустроительных работ по таксации лесов коммерческой зоны (объекты работ, годы проведения, объем финансирования).

5. Организовать закупку лесотаксационных услуг на рынке, обеспечив добросовестную конкуренцию на этом рынке.

6. Повыдельным результатам таксации лесов придать официальный статус «Предварительные данные». «Предварительные данные» подлежат адресному уточнению высокоточными наземными способами в процессе организации и ведения текущей хозяйственной деятельности в лесах.

7. Рассмотреть возможность лицензирования лесотаксационной деятельности. Но не компаний, а физических лиц, по аналогии с кадастровыми инженерами.

8. Разработать методику оценки качества выполненных (завершенных) работ по таксации лесов в объекте (лесничестве).

Методика должна отвечать следующим требованиям:

Первое – она должна быть научно-обоснованной.

Второе – она должна быть утверждена Министерством природных ресурсов и экологии и зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации.

Третье – результаты проверочных мероприятий, выполненных по этой методике, должны обладать юридической силой и приниматься для рассмотрения в судах.

9. Обеспечить силами независимых аудиторов с добровольным участием представителей общественных организаций (по заявительному принципу) за счет бюджетных средств проверку и оценку качества завершенных работ по таксации лесов по объектам (лесничествам) в течение одного года после подписания окончательного акта сдачи-приемки выполненных работ.

P.S. Наша компания, ООО «Леспроект», Санкт-Петербург, готова подготовить проект методики оценки качества выполненных (завершенных) работ по таксации лесов в объекте (лесничестве) и предоставить ее для публичного обсуждения.

инженер лесного хозяйства В. Архипов
пос. Ильичево Ленинградской области
07.10.2018


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 22:50 

Сообщения: 540

Это называется "и рыбку съесть и на ...не сесть".

И давно ли РЛИ бракоделом стал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 06:51 

Сообщения: 27

Редактор новостей писал(а):
Вдумайтесь. ФГБУ «Рослесинфорг» монопольно по государственному заданию будет одновременно выполнять два главных вида лесоучетных работ: ГИЛ и лесоустройство.

Вдумайтесь так было лет 50 наверное и когда так было материалы таксации были по большей части качественные.
Не то что сейчас.
Есть другая поговорка кто платит тот и музыку заказывает, и пока за ЛУ платят арендаторы, материалы таксации будут недостоверные, а такие как надо арендатору. И кстати в отличии от частников филиалы рослесинфорга хотя бы немного стесняются писать откровенную туфту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 07:19 

Сообщения: 7101
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

rewold писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Вдумайтесь. ФГБУ «Рослесинфорг» монопольно по государственному заданию будет одновременно выполнять два главных вида лесоучетных работ: ГИЛ и лесоустройство.

Вдумайтесь так было лет 50 наверное и когда так было материалы таксации были по большей части качественные.

Они были качественные на уровне технологий тех времён. На планшетах прошлых лесоустройств,50-х,60-х,70-х и 80-х годов все выделы обозначены с прямыми границами, даже сенокосы. А ошибки в таксировании были точно такими же.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 07:22 

Сообщения: 7101
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

rewold писал(а):
И кстати в отличии от частников филиалы рослесинфорга хотя бы немного стесняются писать откровенную туфту.

В нашем лесничестве таксацию арендатору делал Поволжский филиал РЛИ. В соседнем лесничестве, в этот же год, то же самое ЛУП делало уже за государственный счёт (чуть дешевле) и с тем же качеством. Так что не стесняются.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 08:06 

Сообщения: 27

собака лесная писал(а):
все выделы обозначены с прямыми границами

Есть и с кривыми)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 08:24 

Сообщения: 27

собака лесная писал(а):
В нашем лесничестве таксацию арендатору делал Поволжский филиал РЛИ. В соседнем лесничестве, в этот же год, то же самое ЛУП делало уже за государственный счёт (чуть дешевле) и с тем же качеством. Так что не стесняются.

Это все частности. В общем случае все так как я сказал.
Кстати особого рвения делать ЛУ у частников лесоустроителей я вообще не замечал. А тут такие дебаты))) Во первых они вообще не конкуренты рослесинфоргу так как в масштабах страны во первых даже организаций таких нет))))
В 99% случаях это люди занимающиеся ПОЛ 2 человека штата, и ничего ни техники ни оборудования ни машин ничего, какое ЛУ о чем спор.
Ладно было бы в каждом субъекте РФ 1-2 организации по масштабам сравнимых с филиалом РЛИ в этом субъекте, тогда и сейчас была бы конкуренция, тем более все арендаторы ноют, что это дорого, но никто кроме филиалов РЛИ ЛУ не делает (почти).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 08:33 

Сообщения: 27

Справедливости ради хочется отметить, что и Рослесинфорг вместе со всеми своими филиалами и космоснимками, нормальное лесоустройство в масштабах страны не потянет, людей то нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 09:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31298

rewold писал(а):
Есть другая поговорка кто платит тот и музыку заказывает, и пока за ЛУ платят арендаторы, материалы таксации будут недостоверные, а такие как надо арендатору.
На мой взгляд, сейчас в первую очередь система Рослесхоза с подведомственными организациями наиболее заинтересована в лесной туфте - поскольку эта туфта позволяет делать вид, что система государственного управления лесами в целом работает нормально, а отдельные проблемы связаны главным образом с недоработками региональных органов управления лесами или недобросовестной деятельностью арендаторов. Средний арендатор не так уж и много может выиграть от заказной таксации, а вот для руководства Рослесхоза сохранение туфты в масштабах целой отрасли - это вопрос жизни и смерти (в смысле - сохранения хлебной должности или позорной отставки с возможными еще более неприятными правовыми последствиями).
rewold писал(а):
Кстати особого рвения делать ЛУ у частников лесоустроителей я вообще не замечал. А тут такие дебаты))) Во первых они вообще не конкуренты рослесинфоргу так как в масштабах страны во первых даже организаций таких нет))))
Это уже давно не так. В масштабах страны - это уже несоклько десятков небольших частных лесоустроительных организаций, занимающихся лесоустройством. По моей оценке, суммарная возможная производительность частных лесоустроительных организаций (в части проведения таксации лесов) примерно равна возможной производительности Рослесинфорга. При этом конкурентоспособность Рослесинфорга держится во многом на двух обстоятельствах: тесной связи с Рослесхозом и незаконными ограничениями на доступ заинтересованных лиц к старым материалам лесоустройства. Без этого он давно бы оказался неконкурентоспособным и пошел ко дну.

Вообще, в условиях честной рыночной экономики не может быть конкурентоспособной организация с настолько раздутым центральным аппаратом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 09:31 

Сообщения: 7101
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

rewold писал(а):
собака лесная писал(а):
все выделы обозначены с прямыми границами

Есть и с кривыми)))

Если кому то повезло в 80-е с аэрофотоснимками.А до этого не с кривыми а с прямыми или ломанными.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 09:37 

Сообщения: 7101
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

rewold писал(а):
Это все частности. В общем случае все так как я сказал.
Кстати особого рвения делать ЛУ у частников лесоустроителей я вообще не замечал.

Вы судите по своему региону?
А вообще то не редкость, когда работы выигрывало ООО и в качестве калымщиков привлекало работников Государственных ЛУПов. И последние даже очень не отказывались? Дело было в соседнем с нами лесничестве. Ну и не редкость когда филиал РЛИ привлекал в качестве подрядчиков те же самые ОООшки. Как считать в подобном случае, кто делал ЛУ (или таксацию) гос структура или частник?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 10:06 

Сообщения: 27

Редактор новостей писал(а):
Средний арендатор не так уж и много может выиграть от заказной таксации.

Самое распространенное:
Т.к. большинство баз сильно истощено, арендатор заказывает ЛУ, переводит приспевающие и средневозрастные в спелые, увеличивает разряд высот. Запасы увеличиваются, расчетка растет, арендатор идет в суд с иском об увеличении установленного объема заготовки. Суд иск удовлетворяет (это же лесоустройство, эксперты). Так как база и так истощена он ее вырубает за 5 лет и сваливает.
Второе по распространенности:
Везде поставить подроста 2-3 тыс.шт./га h - 3 м. и полноты в молодняках 0,4-0,5 и на этом основании идти в суд с требованием убрать из договора и ПОЛ посадки и РУ в молодняках.
Вы думаете это не много?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 12:47 

Сообщения: 293

Альтернативным плану федерализации лесоустройства путем, является полный переход функции лесоустройства от государства к частному бизнесу, ведущему эту деятельность в рамках саморегулируемых организаций (далее - СРО) в соответствии с ФЗ №315 (по аналогичной схеме в настоящее время работает институт кадастровых инженеров, а также организаций в области инженерных изысканий, проектных работ и строительства). Элементарным объектом лесоустройства должен быть лесной квартал или лесной участок переданный в аренду или бессрочное пользование (в том числе и ДВ гектар). При этом, у государства на федеральном уровне должны остаться функции регулирования, связанные с разработкой нормативно-правовой базы лесоустройства и надзорные функции, связанные с надзором за деятельностью СРО. СРО должны выполнять функции контроля за качеством проведения работ и выполнением нормативно-правовых актов и вести единую базу по лесоустройству, которая должна быть доступной для членов СРО и уполномоченных государственных органов и организаций. Этот путь реформирования, помимо сокращения бюджетных расходов, создаст широкий и конкурентоспособный рынок лесоустроительных и лесотаксационных услуг, даст мощный толчок развития дистанционных и цифровых технологий в этой сфере и увеличит налогооблагаемую базу за счет роста малого и среднего предпринимательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 13:18 

Сообщения: 540

grazhdanin.rf, так о том и тылдычим постоянно. А в ответ они что? Частники, мол, косякопоры. Забрать у них лесоустройство! Вот и все аргументы. Своих же хрен проверят, а ведь там косяков не меньше, если не больше. Просто по объёму РЛИ просрамши рынок за счёт малых объёмов каким-то мистическим образом в проверки не попадает. Даже если и попадает, то кто ж своего подвела валить будет? ))) В итоге виноваты оказываются региональные лесные оив, посему отдать всё федералам! А то вдруг частники доберутся (а некоторые уже добрались) до лицензии на гостайну и тогда прощай госзаказы! А кто РЛИ кормить тогда будет!? )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 16:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31298

grazhdanin.rf писал(а):
Альтернативным плану федерализации лесоустройства путем, является полный переход функции лесоустройства от государства к частному бизнесу, ведущему эту деятельность в рамках саморегулируемых организаций (далее - СРО) в соответствии с ФЗ №315 (по аналогичной схеме в настоящее время работает институт кадастровых инженеров, а также организаций в области инженерных изысканий, проектных работ и строительства).
Верно. Но можно пойти и дальше по этому пути: если разделить инвентаризацию лесов для государственных (установления платежей и норм пользования) и хозяйственых (назначения хозмероприятий) нужд, то и СРО не понадобятся. То есть пусть на нужды государства работает ГИЛ (в исполнении Рослесинфорга, или, если государству понадобится достоверная информация - кого-либо еще), а на нужды лесного сектора экономики - лесоустройство. Как это сейчас происходит во многих странах мира с наиболее развитым лесным сектором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 16:55 

Сообщения: 833

rewold писал(а):
Вдумайтесь так было лет 50 наверное и когда так было материалы таксации были по большей части качественные.
Не то что сейчас.
Есть другая поговорка кто платит тот и музыку заказывает, и пока за ЛУ платят арендаторы, материалы таксации будут недостоверные, а такие как надо арендатору. И кстати в отличии от частников филиалы рослесинфорга хотя бы немного стесняются писать откровенную туфту.

Полностью поддерживаю.
собака лесная писал(а):
rewold писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Вдумайтесь. ФГБУ «Рослесинфорг» монопольно по государственному заданию будет одновременно выполнять два главных вида лесоучетных работ: ГИЛ и лесоустройство.

Вдумайтесь так было лет 50 наверное и когда так было материалы таксации были по большей части качественные.

Они были качественные на уровне технологий тех времён. На планшетах прошлых лесоустройств,50-х,60-х,70-х и 80-х годов все выделы обозначены с прямыми границами, даже сенокосы. А ошибки в таксировании были точно такими же.

Ну уж нет, раньше правды было намного больше.
rewold писал(а):
Самое распространенное:
Т.к. большинство баз сильно истощено, арендатор заказывает ЛУ, переводит приспевающие и средневозрастные в спелые, увеличивает разряд высот. Запасы увеличиваются, расчетка растет, арендатор идет в суд с иском об увеличении установленного объема заготовки. Суд иск удовлетворяет (это же лесоустройство, эксперты). Так как база и так истощена он ее вырубает за 5 лет и сваливает.
Второе по распространенности:
Везде поставить подроста 2-3 тыс.шт./га h - 3 м. и полноты в молодняках 0,4-0,5 и на этом основании идти в суд с требованием убрать из договора и ПОЛ посадки и РУ в молодняках.
Вы думаете это не много?

И это правда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 17:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31298

rewold писал(а):
Самое распространенное:
Т.к. большинство баз сильно истощено, арендатор заказывает ЛУ, переводит приспевающие и средневозрастные в спелые, увеличивает разряд высот. Запасы увеличиваются, расчетка растет, арендатор идет в суд с иском об увеличении установленного объема заготовки. Суд иск удовлетворяет (это же лесоустройство, эксперты). Так как база и так истощена он ее вырубает за 5 лет и сваливает.
Расчетка по хвойным и так сейчас по большей части освоенных лесов таежной зоны радикально завышена за счет многих факторов, и не соответствует фактически имеющимся лесным ресурсам. Чаще встречаются случаи, когда арендатору негде взять спелые хозяйственно ценные насаждения, чтобы выбрать всю свою расчетку, чем наоборот. Раздувание расчетки гораздо более вероятно за счет использования, например, первой возрастной расчетной лесосеки вместо второй или равномерного пользования, и тому подобных мелких хитростей (в целом не зависящих от того, кто делает таксацию).

Перевод средневозрастных в спелые - да, это штука распространенная; но, во-первых, иногда она соотвтствует фактическому положению дел, и во-вторых, если не соответствует - это проверить и опровергнуть на примере конкретных насаждений довольно просто (конечно, если речь идет о существенном несоответствии, а не о спорной разнице в несколько лет).
rewold писал(а):
Второе по распространенности:
Везде поставить подроста 2-3 тыс.шт./га h - 3 м. и полноты в молодняках 0,4-0,5 и на этом основании идти в суд с требованием убрать из договора и ПОЛ посадки и РУ в молодняках.
Вы думаете это не много?
Как это может повлиять на РУ в молодняках? Молодняк - он и есть молодняк, независимо от того, получился он в результате сеянцевтыкания или содействия естественному возобновлению леса.

А с оставлением подроста - если он "на бумаге" числится, а в реальности после рубки его не оказалось, то на этот случай есть 273-е постановление: "уничтожение или повреждение лесных культур, лесосеменных и маточных плантаций, молодняка естественного происхождения и подроста" - "5-кратный размер затрат, связанных с созданием лесных культур, молодняка естественного происхождения и подроста до возраста уничтоженных или поврежденных". То есть если такое, о чем Вы пишете, происходит (а я согласен с тем, что оно происходит) - это значит, что государственные органы управления лесами вообще мышей не ловят. В том числе Рослесхоз с его "государственным мониторингом воспроизводства лесов".

Почему, если он мышей не ловит с одним (государственным мониторингом воспроизводства лесов), он вдруг будет качественнее работать с другим (лесоустройством)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 17:12 

Сообщения: 3037

grazhdanin.rf писал(а):
Альтернативным плану федерализации лесоустройства путем, является полный переход функции лесоустройства от государства к частному бизнесу, ведущему эту деятельность в рамках саморегулируемых организаций (далее - СРО) в соответствии с ФЗ №315
Вроде как, рассматривался на верхнем уровне этот вопрос. Но, видимо, что-то не срослось
grazhdanin.rf писал(а):
Элементарным объектом лесоустройства должен быть лесной квартал или лесной участок переданный в аренду или бессрочное пользование
Тогда это будет называться не лесоустройством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 17:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31298

Денисов писал(а):
grazhdanin.rf писал(а):
Элементарным объектом лесоустройства должен быть лесной квартал или лесной участок переданный в аренду или бессрочное пользование
Тогда это будет называться не лесоустройством.
Насчет квартала - я с Вами согласен. А почему объектом лесоустройства не должен быть лесной участок? Мне кажется, что как раз наоборот: объектом классического лесоустройства является единица управления лесами, объект лесного хозяйства - а это сейчас скорее лесной участок, чем лесничество или лесопарк. Ведение лесного хозяйства в масштабах лесничества или лесопарка действующим законодательством вообще в явном виде, на мой взгляд, не предусматривается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 20:43 

Сообщения: 7101
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ababok70 писал(а):
Ну уж нет, раньше правды было намного больше.

Угу. И черёмуха была размером с вишню и сладкая как малина.
Для меня самым качественным было ЛУ 1998 года (низкий поклон работникам Казанской партии). Имею возможность сравнивать так как работал с материалами и 1987 года и более ранними, а так же работаю сейчас по материалам 2013 года.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 21:57 

Сообщения: 833

собака лесная писал(а):
Угу. И черёмуха была размером с вишню и сладкая как малина.
Для меня самым качественным было ЛУ 1998 года (низкий поклон работникам Казанской партии). Имею возможность сравнивать так как работал с материалами и 1987 года и более ранними, а так же работаю сейчас по материалам 2013 года.

Согласен, черемуха сладка, только вязнет во рту. Работал с материалами ЛУ 1991, 2002г, но пришло ЛУ 2010г я просто А.....ЕЛ. Да есть же горе лесоустроители в русской деревне. Вот он переход на частное партнерство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 06:30 

Сообщения: 7101
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ababok70 писал(а):
Работал с материалами ЛУ 1991, 2002г, но пришло ЛУ 2010г я просто А.....ЕЛ. Да есть же горе лесоустроители в русской деревне. Вот он переход на частное партнерство.

Информации маловато для выводов. Кто выиграл торги? Кто был непосредственный исполнитель?
Писал выше "А вообще то не редкость, когда работы выигрывало ООО и в качестве калымщиков привлекало работников Государственных ЛУПов. И последние даже очень не отказывались. Дело было в соседнем с нами лесничестве. Ну и не редкость когда филиал РЛИ привлекал в качестве подрядчиков те же самые ОООшки. Как считать в подобном случае, кто делал ЛУ (или таксацию) гос структура или частник?"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 10:45 

Сообщения: 27

Редактор новостей писал(а):
Расчетка по хвойным и так сейчас по большей части освоенных лесов таежной зоны радикально завышена за счет многих факторов, и не соответствует фактически имеющимся лесным ресурсам. Чаще встречаются случаи, когда арендатору негде взять спелые хозяйственно ценные насаждения, чтобы выбрать всю свою расчетку, чем наоборот. Раздувание расчетки гораздо более вероятно за счет использования, например, первой возрастной расчетной лесосеки вместо второй или равномерного пользования, и тому подобных мелких хитростей (в целом не зависящих от того, кто делает таксацию).

Перевод средневозрастных в спелые - да, это штука распространенная; но, во-первых, иногда она соотвтствует фактическому положению дел, и во-вторых, если не соответствует - это проверить и опровергнуть на примере конкретных насаждений довольно просто (конечно, если речь идет о существенном несоответствии, а не о спорной разнице в несколько лет).

Как это может повлиять на РУ в молодняках? Молодняк - он и есть молодняк, независимо от того, получился он в результате сеянцевтыкания или содействия естественному возобновлению леса.

А с оставлением подроста - если он "на бумаге" числится, а в реальности после рубки его не оказалось, то на этот случай есть 273-е постановление: "уничтожение или повреждение лесных культур, лесосеменных и маточных плантаций, молодняка естественного происхождения и подроста" - "5-кратный размер затрат, связанных с созданием лесных культур, молодняка естественного происхождения и подроста до возраста уничтоженных или поврежденных". То есть если такое, о чем Вы пишете, происходит (а я согласен с тем, что оно происходит) - это значит, что государственные органы управления лесами вообще мышей не ловят. В том числе Рослесхоз с его "государственным мониторингом воспроизводства лесов".

Почему, если он мышей не ловит с одним (государственным мониторингом воспроизводства лесов), он вдруг будет качественнее работать с другим (лесоустройством)?

Слишком много мышей кошки не справляются. Суть в том, что истинная задача любого лесоустройства хоть за государственные деньги хоть за частные, хоть выполненные государственными структурами хоть частными: есть подтвердить, либо увеличить расчетку, а не установить истинную информацию о состоянии лесного фонда.
Единственная для меня разница, что когда это делается за гос. счет, гос. структурой возможно тогда колонка хоз.распоряжение не будет пустой.
По приложенным к правилам ухода табличкам, РУ в молодняках при полнотах 0,4-0,5 не проводятся (в принципе и действительно в насаждениях с такой полнотой смысл их делать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 17:53 

Сообщения: 833

собака лесная писал(а):
ababok70 писал(а):
Работал с материалами ЛУ 1991, 2002г, но пришло ЛУ 2010г я просто А.....ЕЛ. Да есть же горе лесоустроители в русской деревне. Вот он переход на частное партнерство.

Информации маловато для выводов. Кто выиграл торги? Кто был непосредственный исполнитель?
Писал выше "А вообще то не редкость, когда работы выигрывало ООО и в качестве калымщиков привлекало работников Государственных ЛУПов. И последние даже очень не отказывались. Дело было в соседнем с нами лесничестве. Ну и не редкость когда филиал РЛИ привлекал в качестве подрядчиков те же самые ОООшки. Как считать в подобном случае, кто делал ЛУ (или таксацию) гос структура или частник?"

Какие торги? Кто платил,тот и заказывал музыку. Этож Аренда. К информации: обьединение выделов, средневозрастные,приспевающие стали спелыми, увеличились запасы. Достаточно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 18:28 

Сообщения: 7101
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ababok70 писал(а):
собака лесная писал(а):
ababok70 писал(а):
Работал с материалами ЛУ 1991, 2002г, но пришло ЛУ 2010г я просто А.....ЕЛ. Да есть же горе лесоустроители в русской деревне. Вот он переход на частное партнерство.

Информации маловато для выводов. Кто выиграл торги? Кто был непосредственный исполнитель?
Писал выше "А вообще то не редкость, когда работы выигрывало ООО и в качестве калымщиков привлекало работников Государственных ЛУПов. И последние даже очень не отказывались. Дело было в соседнем с нами лесничестве. Ну и не редкость когда филиал РЛИ привлекал в качестве подрядчиков те же самые ОООшки. Как считать в подобном случае, кто делал ЛУ (или таксацию) гос структура или частник?"

Какие торги? Кто платил,тот и заказывал музыку. Этож Аренда. К информации: обьединение выделов, средневозрастные,приспевающие стали спелыми, увеличились запасы. Достаточно?

Нет, не достаточно. И пример уже приводил. Вполне себе государственная структура так напортачила с картографией,что мало никому не показалось. Причём как за деньги частника, так и за деньги государства.

В своё время именно государство изменило возраст спелости в хвойных в зависимости от бонитета. А между классами бонитета граница очень небольшая.
В некоторых случаях ничего не имею против объединения выделов. Особенно если состав, ТУМ и возраст это позволяют.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 20:23 

Сообщения: 833

собака лесная писал(а):
Нет, не достаточно. И пример уже приводил. Вполне себе государственная структура так напортачила с картографией,что мало никому не показалось. Причём как за деньги частника, так и за деньги государства.

Это все некомпетентность.
собака лесная писал(а):
В своё время именно государство изменило возраст спелости в хвойных в зависимости от бонитета. А между классами бонитета граница очень небольшая.
В некоторых случаях ничего не имею против объединения выделов. Особенно если состав, ТУМ и возраст это позволяют.

Ну да если смешали листву с хвоей и средневозрастные и приспевающие со спелыми. Все равно остаюсь при своем мнении: гос.ЛУ не чета ОООшкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 04:02 

Сообщения: 91

ababok70 писал(а):
Все равно остаюсь при своем мнении: гос.ЛУ не чета ОООшкам.
Конечно не чета. У госконторы работы по любому примут, как бы некачественно они не сделали. А у ООО и лесничество проверит и арендатор, да еще и совместную комиссию по приемке организуют и т.д. И уж если найдут, что средневозрастные перешли в спелые, то особенно покопаются, пока не убедятся, что прошлым лесоустройством возраст занижен был (таксаторы тоже люди - ответственность и квалификация у всех разная). А крупным ответственным лесопользователям и заниженный запас не нужен (причины известны).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 10:04 

Сообщения: 7101
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

МАСТЕРИЦА писал(а):
ababok70 писал(а):
Все равно остаюсь при своем мнении: гос.ЛУ не чета ОООшкам.
Конечно не чета. У госконторы работы по любому примут, как бы некачественно они не сделали. А у ООО и лесничество проверит и арендатор, да еще и совместную комиссию по приемке организуют и т.д. И уж если найдут, что средневозрастные перешли в спелые, то особенно покопаются, пока не убедятся, что прошлым лесоустройством возраст занижен был (таксаторы тоже люди - ответственность и квалификация у всех разная). А крупным ответственным лесопользователям и заниженный запас не нужен (причины известны).

Этточно! И даже задним числом примут. И лесничество всё подпишет-"куда ж оно с подводной лодки денется".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 16:52 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Как только будет ОООшкам слабинка - все более или менее толковые спецы из Рослесинфога окажутся в ОООшах или создадут их сами.

А вот на опыт кадастровиков я бы не опирался.
Из моей практики эти люди за деньги негра до бела отмоют.
Ща распространена такая должность - кадастровый инженер Зиц-председатель.
Инженер написал, а дальше все ссылаются на его писанину, хоть с... в глаза - всё божья роса.
К кадастровикам, лично у меня, ещё меньше доверия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Текущее время: 20 окт 2018, 22:26


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100