Лесной форум Гринпис

Лесной пожар Мендосино, возникший как два отдельных пожара 27 июля 2018 года, стал крупнейшим по площади в истории штата Калифорния - по последним данным, его площадь достигла 290692 акров (118 тыс. га). Это уже больше площади прошлого самого крупного в истории Калифорнии лесного пожара - прошлогоднего пожара Томас, площадь которого составила 281893 акра (114 тыс. гектаров). При этом пожар Мендосино пока не локализован, и, по официльному прогрозу, его полная локализация ожидается лишь 1 октября 2018 года (примечание: термин "локализация лесного пожара" в Калифорнии и в России имеет разное значение; их "локализация" по смыслу ближе к нашей "ликвидации"). В тушении этого пожара задействованы 3908 человек.

Пожар Мендосино пока действует в сравнительно малонаселенной (по калифорнийским меркам) местности, поэтому причиненный им ущерб жилью сравнительно невелик: пока им уничтожено 75 жилых домов и 68 иных строений (прошлый крупнейший пожар - Томас - уничтожил 1063 здания и повредил еще 280). От пожара Мендосино пока никто не погиб, но один пожарный при тушении получил травму.

Второй по величине крупный лесной пожар, действующий сейчас в штате Калифорния - пожар Карр - достиг площади в 167113 акра (68 тыс. га); но он уже причинил гораздо больший ущерб людям. Этот пожар уже уничтожил 1077 жилых домов, 22 иных здания, и около пятисот прочих построек. При тушении этого пожара два человека погибли. Пока нет даже прогноза по поводу того, когда этот пожар может быть полностью локализован. В тушении этого пожара задействованы 4738 человек.

Погодные условия в зоне действия этих пожаров - сильная продолжительная засуха, умеренный ветер, температура воздуха до 38 градусов тепла.

Ссылки:

MENDOCINO COMPLEX INCIDENT UPDATE

CARR FIRE INCIDENT UPDATE


Лесные пожары в Калифорнии (мозаика космоснимков VIIRS за 6 августа 2018 по местному времени - утро 7 августа по московскому). Цифрами обозначены: 1 - пожар Мендосино, 2 - пожар Карр:




Пожары в Калифорнии становятся с течением времени все более частыми, крупными и разрушительными, а пожароопасный сезон уже стал круглогодичным, из-за нарастающих изменений климата. Динамика усредненных за пятилетние периоды температур приземного воздуха в Калифорнии за период до июля 2018 года включительно (по данным NOAA):

Напомните, пожалуйста, сколько средств в Калифорнии выделяется на профилактику, тушение и подразделения по тушению лесных пожаров.

Уважаемый, Вы опять пытаетесь передернуть факты! Разве вопрос в том, «сколько средств в Калифорнии выделяется на профилактику, тушение и подразделения по тушению лесных пожаров»? Вопрос состоит в том, что являются ли получатели этих средств действительно профессионалами или просто блефуют!

Официальных цифр сейчас не могу найти, но вот графики от Los Angeles Times (ссылка):



В этой же статье написано, что общий бюджет Департамента лесного хозяйства и пожарной безопасности Калифорнии составляет в нынешнем финансовом году 2,1 миллиарда долларов - это примерно 134 миллиарда рублей по нынешнему курсу. Это в пять с лишним раз больше совокупного размера лесных субвенций из федерального бюджета РФ 2018 года. В пересчете на гектар лесов, за пожарную безопасность в которых отвечает Департамент (31 млн. акров), получается на наши деньги примерно 4,3 тыс. руб. в год.

Это примерно в десять с половиной раз больше, чем получает субвенций из федерального бюджета в расчете на один гектар лесных земель Тамбовская область. Не такая уж большая разница, учитывая, что Калифорния - один из самых богатых и дорогих регионов мира (например, средняя зарплата пожарных в Калифорнии составляет около 134 400 долларов в год, что соответствует сейчас примерно 700 тыс. руб. в месяц в пересчете на наши деньги - ссылка).

И ведь, наверное, говорят, что мало, что работа и опасна и трудна... А ещё теперь и говорят, что и 134 млрд. руб. мало... Надо ещё и ещё.
Нету предела аппетитам всех этих спасателей. Ну, кто они, профессионалы, или блефуют?
Не, с виду профессионалы, конечно, только горят синим пламенем каждый год.
Да, здесь, конечно, и погодные, и лесорастительные условия.
Но, коллеги уважаемые, где профилактика, где работа с населением, чтобы не поджигали, где предупреждение возникновения пожаров?... Где тушение в зародыше? Где эти миллиарды и работа от профессионалов? Нету её. Затраты на миллиарды, эффект на копейки от ваших суперпрофи.
И теперь эти тысячи человек ничего не сделают. Только попросят финансирование увеличить на следующий год. Вон ведь какие катастрофы пожарные. А они сделали всё, что могли, но "не шмогла".

Может он у Вас и так состоит. У нас вопрос ставится по-другому: тушат или не тушат, могут или не могут потушить в начальной стадии. Лесники могут (если вместе с жителями - могут ещё лучше), спасатели, на которых Вы так надеетесь, нет.

Не обзывайтесь. Это все-таки в первую очередь лесники (лесные пожарные). По своим функциям Департамент лесного хозяйства и пожарной безопасности Калифорнии (Cal Fire) гораздо ближе, например, к Управлению лесами Тамбовской области, чем к МЧС.
Думаю, что одна из главных проблем - чрезмерное увлечение "контролируемыми выжиганиями". Ситуация в Калифорнии, на мой взгляд, показывает, что если огонь не убрать вообще из законной практики землепользования - то сколько бы денег ни тратилось на борьбу с пожарами, результата достигнуть не получается.

Да, у них это только на пожары, а у нас и на все работы по охране, защите и воспроизводству лесов, и на лесничества и на ОИВ. На охрану лесов от пожаров нам дают из федерального бюджета 19,7 млн. руб. - 52,67 руб. на гектар. Получается, что у них в 82,6 раза дают больше на охрану лесов от пожаров. Но, похоже, мало чем они там отличаются от нашего МЧС в тушении лесных пожаров. А по рассказам, как они там регламенты соблюдают при тушении природных пожаров, так гореть им синим пламенем всегда. Во-во. А Вы ПХС отдайте в ведение МЧС. Будут лесные пожарные. Даже просто отделите пожарную службу от лесхоза. Всё, на порядок эффективность снизится, если лесхоз отдельно, а пожарная служба отдельно. Будут своё мастерство оттачивать, регламенты соблюдать, компенсации требовать, зарплату, а там и ночью тушить нельзя... В общем гореть будут по всем профессиональным правилам спасателей. И лесхоз может сказать,а на хрена мне своих людей посылать, если за это служба специальная отвечает.
Вот пока лесхоз отвечает, он всё это тушение и организовывает.
У нас не лесные пожарные. У нас в первую очередь лесники. А у лесников одно правило - тушить, чем быстрее, тем лучше.

Уважаемый Редактор новостей, Вы не могли бы привести данные о лесистости и площади лесов Калифорнии. И данные о том, кто именно производит тушение.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Лесистость Калифорнии - около 33%. Площадь лесов Карифорнии - около 33 миллионов акров (больше 13 млн. га).

Вот данные о распределении лесов Калифорнии по собственности:



Источник (это результаты их ГИЛ):

California’s Forest Resources: Forest Inventory and Analysis, 2001–2010

Основные группы: национальные леса (под управлением Лесной службы США) - 47,5%; частные леса некорпоративных собственников - 25,2%; частные леса корпораций - 13,8%; национальные парки - 4,3%; собственност штата - 2,2%. Остальное по мелочи.

В национальных лесах тушит Лесная служба США. Основную часть прочих лесов тушит Департамент лесного хозяйства и пожарной безопасности (Cal Fire). Вот что написано об этом на сайте самого Cal Fire (мой примерный перевод - ссылка):

"Мужчины и женщины Калифорнийского департамента лесного хозяйства и пожарной безопасности (CAL FIRE) занимаются противопожарной защитой и управлением на более чем 31 миллионе акров природных территорий Калифорнии, находящихся в частной собственности. Кроме того, Департамент предоставляет различные услуги в сфере ЧС в 36 из 58 округов штата через контракты с местными органами власти".

Тогда что-то расчеты неверные. Я рассчитывал на 31 млн. га. Если там 13 млн. га, то на охрану только от пожаров дают 10307 руб. на 1 га. Это в 25 раз больше, чем дают нашему субъекту на все переданные полномочия и в 195 раз больше, чем нам дают на охрану лесов от пожаров в пересчете на 1 га.

Не совсем понятно, для чего сравнивать уровень финансирования охраны леса в Калифорнии и в Вашем субъекте. Размер финансирования как раз и зависит от уровня профессионализма, а профессионализм от размера финансирования нет. Несмотря на огромную (с Вашей точки зрения) сумму финансирования, можно сказать, что в калифорнийской системе охраны лесов от пожаров явно существуют большие проблемы. И решаются такие проблемы только профессиональным подходом к делу, а не тупым увеличением финансирования.

Практически нечего добавить.

А нечего сравнивать. Кроме географических и климатических условий,а также уровней зарплат и естественно финансирований.
Что имеем? Фактически горные леса на огромной площади,в т.ч. и огромные массивы этих горных лесов,тушение которых очень тяжёлое и затратное дело. Плюс климат как в средиземноморье (Израиль, Испания, Греция, Португалия...).
И ещё имеем то что тушение в Калифорнии осуществляют постоянные профессионалы и в приличном количестве.
Перенесите все эти условия на Россию и в результате никакие добровольцы пенсионеры с сельскими бичами не спасут леса от пожаров.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Сельские жители. Не обязательно их называть бичами.
Условия действительно тяжелые, а вот результат работы профессионалов с таким финансированием вызвает большие вопросы.Вызывают вопросы и местные жители.Видимо тоже слишком надеются на профессионалов. А зря.

Витязь, вы опять с Тамбовщиной встреваете? Вы уверены, что если у вас вновь повторятся погодные условия как 2010 году,то вы со своими "мощными лесхозами" и пенсионерами-добровольцами удержите ситуацию? Я вот не уверен.
А в Калифорнии каждый год как ваш 2010-й! Условия там такие. И не факт, что если в Калифорнии пойдут по пути Тамбовской области, то там всё вообще не сгорит, причём в один год. До Вас это доходит или нет?
Любой здоровый работоспособный безработный временщик, хоть сельский, хоть городской, не стремящийся устроить свою жизнь, влачащий своё существование от сезона до сезона, по сути есть "бич".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Если мы пойдем по пути Калифорнии, а тем более Вы грезите спасателями пожарными, то у нас давно бы уже все сгорело и вдобавок экономика сильно бы пошатнулась от этих миллиардов. Я тоже не уверен, удержим ли мы ситуацию, но уверен, что если тушение лесных пожаров возложить на профессионалов МЧС, то гореть будем синим пламенем каждый год. Калифорнии и не снилось. И в этом году ни одно загорание они бы не ликвидировали в начальной стадии и могли бы иметь крупные лесные пожары. И если ПХС вывести из состава лесхоза, то ее еффективность снизится на порядок. Вот в этом уверен.
А еще уверен, что в наших условиях и положении дел в МЧС эффективней ПХС лесхозов нет ничего. Если они и с местными жителями взаимодействуют, то надо еще посмотреть, где там эти профессионалы из Калифорнии
А еще уверен, что если этим профессионалам финансирование дать, как нашим лесникам, то я чет и представить не могу, сколько шагов в сторону пожара они осилят.
Кстати. На фотографиях жители Калифорнии с ведрами бегают. А наших сельских жителей можно и с РЛО увидеть. Вот тебе и миллиарды.

Редактор новостей, думаю что Вы можете привести данные о численности пожаров в Калифорнии всего. Некоторые похоже думают что в Калифорнии всего два пожара и те сверх крупные. Полагаю что там и помимо этих двух предостаточно пожаров и вполне возможно что пожароопасный сезон там 365 дней в году.

Витязь, нечто похожее и ожидал. Чего можно ещё ожидать от человека не видавшего лесов?

Витязь, Вы способны хотя бы сопоставить масштабы своего "лесопарка" и сибирских лесов? То что Вы пытаетесь здесь пропихнуть про пожары это как сравнивать Калифорнию и округ Колумбию. Вы гляньте число пожаров у себя (не только лесных) и просто представьте что все они на лесной территории. Если конечно Вы вообще способны представить что либо.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вот данные о пожарах с начала года (ссылка):



У нас по всей стране за тот же период, по предварительным данным Авиалесоохраны - чуть больше десяти тысяч лесных пожаров (10 167 за период с 1 января по 11 августа включительно). Конечно, стандарты учета пожаров у нас и в Калифорнии разные, поэтому данные лишь условно сопоставимы.

Подробная статистика по Калифорнии по годам, начиная с 1943 года с некоторыми давними пропусками - здесь:

Historical Wildfire Activity Statistics (Redbooks)

Ч.Т.Д.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

"Горные леса, необъятные просторы ",можно подумать у нас в Сибири сплошь равнины ,а уж по необъятности нам нет равных.Просто надо по возможности тушить на ранней стадия развития пожара,иметь нормальных мужиков и технику соответственно.И ещё у нас хоть и Восточная Сибирь летом,почти всегда температура бывает +40 в тени,и никто особо не жалуется,работать надо нормально, не за зарплату работаем ,а потому ,что живём на этой земля оберегать должны ,хоть через не могу.

А власть этими пользуется! И всё повторяется-"Нам солнца не надо-нам партия (сейчас может что то другое) светит, нам хлеба не надо-работу давай!".
Можно подумать что 35 тысяч (Бог с ними, с 700 тысячью Калифорнийскими) рублей в цесяц помешают жить лучше на земле, которую оберегать должны.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Лесная собака! Каждый должен решать свою проблему. Если Вы свою проблему с лесными пожарами решаете с помощью МЧС, да ради бога. Пока не смотрел статистику пожаров в Калифорнии, но, наверное, судя по Вашему восторгу, много.
Если горят тысячами пожаров на сотнях тысяч га ежегодно, ну, тупые американцы, что с них взять. Вкладываются в профессионалов и надеются на них. Они что не видят, что это не работает из года в год? Народное ополчение надо поднимать. Это должно стать делом каждого. И не поджигать, и тушить. Пока этого не поймут и не поймем - будем гореть.
После пожаров 2010 года у нас сельсоветы, расположенные в лесной зоне, стали закупать РЛО всего-то по три-пять штук. Где-то лесхозы им передавали. Сейчас уже забылось. Ждут снова, когда петух жареный клюнет.
Даю самый дешевый рецепт в разы повысить эффективность борьбы с природными и лесными пожарами. Ну, лесники это само собой, главное, не потерять что имеем.
Цена вопроса - 135 тыс. руб. на поселок - 30 РЛО. Надо найти 30 активных мужиков и подарить им по РЛО. Провести 30-минутное занятие с ними и сказать, ребята, вот вам РЛО, вот так и так он работает. Это вам на случай загорания в своем саду или огороде (потушит у себя, или соседу поможет - и сам не сгорит, и в лес пожар не придет), можете и жуков колорадских побрызгать, но если случится пожар в лесу или прилегающей к лесу территории, просим вас помочь лесхозу (кто может и не в отъезде), а, может, и МЧС в тушении. Всё. Про оплату даже можно и не говорить. Но лесники оплатят по своим расценкам, если пожар в лесу. С луговыми сложнее.
Кто и где провел вот такую работу? Почти никто и нигде. Миллиарды будут втюхивать в спасателей и по-прежнему гореть. Будут бояться обратиться к народу, будут про опасности сокрушаться, будут говорить, а оно ему надо, это не моё... Пока надо и народ пока у нас прекрасный. Надо только с ним разговаривать. И не надо искать виноватых, когда народ стоит на защите своего места жительства. Вот здесь все вопят, как бы чего не вышло. А вот в Калифорнии вышло. И здания и люди пострадали и страдают каждый год. Но если тупые, и в регламенты и правила уперлись (на хрена такие правила придумывать?), остается только гореть и гибнуть. А в Калифорнии власть этим ведь не пользуется? Ты смотри. И всё повторяется из года в год.
Меньше пользователей должно быть в этом деле, больше работников, и жизнь наладится. Хотите на спасателей надеяться - горите.