Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 11:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31779

Площадь лесных пожаров, действующих в Республике Саха (Якутия) по состоянию на 10 июля 2018 года, составляет около миллиона гектаров. По данным формы 4-ИСДМ, отражающей результаты дистанционного мониторинга, эта площадь на утро 10 июля составляла 1,17 млн. га, по официальной сводке ФБУ "Авиалесоохрана", основывающейся на информации региональных диспетчерских служб - 0,95 млн. га.

С 6 июля на всей территории Якутии действует режим ЧС в связи с лесными пожарами. Рослесхоз направил в республику шестьдесят пожарных из федерального резерва Авиалесоохраны, МЧС - самолет Бе-200 и вертолет Ми-8 из Хабаровского авиационно-спасательного центра. В ближайшее время силы пожарных, дополнительно направляемые в Якутию, видимо, будут увеличиваться. Тем не менее, справиться с пожарами такого масштаба без помощи дождя или снега уже не получится - во всем мире просто нет таких сил, которые могли бы в сухую погоду потушить миллион гектаров горящих лесов. Якутск и многие другие населенные пункты Якутии сейчас находятся в зоне весьма сильного задымления, и это задымление с некоторыми перерывами, зависящими от осадков и направления ветра, в целом будет сохраняться еще долго. Вот так сейчас выглядит ситуация с лесными пожарами в Якутии (мозаика космоснимков Terra MODIS за 10 июля 2018 года с наложенными термоточками за день):




Важнейшими причинами того, что лесные пожары в Якутии полностью вышли из-под контроля, являются нищета региональных лесопожарных служб и абсолютное преобладание на территории республики так называемых "зон контроля лесных пожаров", в которых эти самые пожары официально разрешается не тушить. Эти две причины тесно связаны друг с другом. Тушение лесных пожаров по действующему законодательству входит в расходные обязательства федерального бюджета, но фактически денег на тушение регионы получают во много раз меньше, чем им реально необходимо. Поскольку тушить все пожары при таком нищенском финансировании переданных регионам лесных полномочий в принципе невозможно, федеральный центр позволяет им выделять обширные зоны контроля, и отказываться в них от тушения практически всех пожаров. Вот так выглядят зоны контроля лесных пожаров в Якутии (на схеме они показаны серым цветом) и расположение основных очагов действующих лесных пожаров (красные точки) относительно этих зон:




Согласно сводке ФБУ "Авиалесоохрана", по состоянию на утро 10 июля 2018 года лишь 1,5% от общей площади действующих в Якутии лесных пожаров приходилось на пожары, которые кто-либо как-либо тушил, и 98,5% - на пожары, действующие в зонах контроля, по которым были приняты решения об отказе от тушения. На то, чтобы тушить большую долю лесных пожаров, у Якутии при нынешнем уровне финансирования переданных ей лесных полномочий нет и не может быть ни людей, ни техники, даже при введенном режиме ЧС и даже с учетом дополнительно переброшенных в республику сил из других регионов.

Пожары-отказники, оставленные на произвол судьбы в зонах контроля лесных пожаров, в жаркую и сухую погоду быстро распространяются на огромные площади - например, один из крупнейших действующих сейчас в Якутии пожаров, на границе Намского и Кобяйского улусов, уже разросся до 125 тысяч гектаров. Если такие пожары выходят в охраняемые леса или приближаются к населенным пунктам - с ними уже мало что можно сделать. Сейчас где-то в том районе работает хабаровский Бе-200 - но для пожара такого масштаба сливы воды с самолета-танкера значат меньше, чем укусы комара для медведя.

При лесных пожарах такого масштаба, как сейчас в Якутии, всеми имеющимся в регионе силами можно в лучшем случае отбить от огня населенные пункты и отдельные объекты инфраструктуры - но принципиально уменьшить площади пожаров и интенсивность задымления уже невозможно. Надежда теперь одна: на дождь, а если она не оправдается - то уже на снег ближе к концу пожароопасного сезона. Чтобы что-то изменилось, необходимо принципиально менять систему финансирования переданных регионам лесных полномочий, и одновременно с этим радикально уменьшать площади зон контроля, где пожары разрешается совсем не тушить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 18:23 

Сообщения: 1651

Первая причина появления зон контроля и катастрофических пожаров в них – бесплатная и не нужная руководству страны природа.
Вторая причина – деятели лесной науки, заявляющие, что пожары можно не тушить, вреда природе они не наносят. Природа залечивает раны от огня, происходит обновление. Огонь полезен, а попытки людей тушить пожары наносят вред природным процессам. Выводы такой науки взяты на вооружение высокопоставленными специалистами лесного хозяйства и одобрены правительством. И пока не выгорит 70-80% страны, эту махину заблуждения не сдвинешь.
Непонятно только, зачем параллельно с отказом от тушения существуют службы лесных пожарных, зачем запущены космические спутники для информации о лесных пожарах? Зачем изобретаются и строятся авиамонстры для тушения лесных пожаров с воздуха? Зачем объявления Чрезвычайных Ситуаций, селекторные совещания, отчёты по площадям? Если можно не тушить, зачем изображать видимость борьбы с пожарами? Ущерба нет, а от затрат отказаться не могут. Надо же как-то определяться, если не тушить, так нечего изображать якобы тушение пустыми разговорами. Если же тушить, так организовывать настоящую работу, чтобы все были заинтересованы в реальном отсутствии пожаров. Хотя пока не развенчан миф о полезности зон контроля для природы, о безвредности пожаров на миллионы гектаров, никакого реального тушения не может быть в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 19:57 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2478

Шароглазов А.А. писал(а):
Хотя пока не развенчан миф о полезности зон контроля для природы, о безвредности пожаров на миллионы гектаров, никакого реального тушения не может быть в принципе.
Может, всё-таки, первая причина, что на огромной территории живет горстка людей, которые не способны обеспечить тушение?
Я вижу первую причину в демографии. Кому тушить эти огромные пустые территории без людей и дорог?
А горстке людей на нашей огромной территории приходится решать и массу других задач, кроме тушения лесных пожаров. На всё нас просто не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 03:09 

Сообщения: 1651

Территория Красночикойского района Читинской области 2,5 млн. гектаров. 80% территории недоступно без авиации. Авиаотделение в советское время 45 авиапожарных. И территория оказалась уникально сохранившейся. Что, на 2-3 млн. гектаров не найдётся 40-50 человек, чтобы сохранять свою территорию от пожаров?

Что некому пожары тушить – пустые разговоры. Людей в стране избыток, им заняться нечем, работы нет. Дело именно в нежелании сохранять природу. Изображать видимость, тратить десятки миллиардов на бесполезные игры в борьбе с чрезвычайными ситуациями – деньги есть. Вот реально трудиться – желания нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 09:58 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2478

Шароглазов А.А. писал(а):
Что, на 2-3 млн. гектаров не найдётся 40-50 человек, чтобы сохранять свою территорию от пожаров?
50 человек в недоступных условиях способны сохранять территорию в 3 млн. га от пожаров? Ну, у Вас каким-то чудесным образом сохранилась территория, может класс природной пожарной опасности низкий, может, работали отлично и с профилактикой и тушением. Хотя по разговорам, как тушила авиалесохрана, особо не видно, что работали они на отлично.
Но в большинстве случаев 50 человек на 3 млн. га без дорог - это ни о чём. Если в наших условиях держать такие силы пожаротушения, то от лесов в первый же год ничего не останется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 10:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31779

Леса Красночикойского района действительно очень существенно отличаются от окружающих территорий по количеству пожаров за последние два десятилетия, а также по количеству более старых гарей, видимых на космоснимках. Чем это объясняется - в полной мере не берусь судить, но отличия совершенно очевидны. Вот, например, фрагмент нашей карты расчетных периодов повторяемости лесных пожаров по данным за 2001-2013 гг. (ссылка):



Крупное зеленое пятно, соответствующее наиболее низкой повторяемости пожаров, в нижней части картинки - как раз примерно соответствует Красночикойскому району.

Причин, видимо, несколько - от природно-исторических (обычно чем меньше в прошлом в долгосрочной перспективе горели леса, тем ниже в них современный уровень пожарной опасности) до культурных (есть и другие свидетельства того, что жители Красночикойского района в целом более бережно и ответственно относятся к своим лесам) и эффективной работы лесных пожарных, хотя бы в прошлом. Но в деталях я эти причины не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 17:53 

Сообщения: 1651

В 2017 году в Красночикойском районе Забайкальского края было 60 пожаров. 4 разгорелись на 1-2 тысячи гектаров. Остальные были оперативно потушены на десятках и сотнях гектаров. Без авиации. В недоступные места пробивались с бульдозерами, по тайге. Но ни один пожар не был брошен, на тысячах гектаров собирались 100-120 человек пожарных с других районов. Доставка на автомобилях по проложенным дорогам. Районное руководство работало, люди на пожарах, пусть и через пень-колоду, но тоже работали. И пожары реально угасали. Хотя по количеству пожаров район ничем не отличался от соседних районов.

Красночикойское авиаотделение 1980-х годов численностью парашютистов и десантников 45 человек считалось крупным. Большинство авиаотделений в Союзе было на 25-30 авиапожарных. И количество пожарных, и размеры территорий были рассчитаны по всем правилам науки. И расчёт был верным, сил было достаточно. Проблема была в разгильдяйстве пожарных и всеобщей безответственности, потому и горели жутким образом и в советское время. Красночикойское авиаотделение, подверженное всем порокам советской авиационной охраны лесов, работало всё же лучше остальных авиаотделений Забайкалья. И это привело к уникальному сохранению территории. Без тушения пожаров «Светлое око Байкала» давно бы превратилось в подобие Яблонового хребта Читинской области. Показательный пример, что бывает с природой, если не тушить пожары.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 08:58 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2478

Шароглазов А.А. писал(а):
Показательный пример, что бывает с природой, если не тушить пожары.
Если не тушить, то будут десятки и сотни тысяч га пожарищ.
Шароглазов А.А. писал(а):
И количество пожарных, и размеры территорий были рассчитаны по всем правилам науки. И расчёт был верным, сил было достаточно.

Расчет,видимо, всё-таки велся и с учетом работающих предприятий и доступности местности.
Шароглазов А.А. писал(а):
Но ни один пожар не был брошен, на тысячах гектаров собирались 100-120 человек пожарных с других районов.
Уже что-то, но тоже мало по вашим масштабам территории и непонятно, а есть эти, хотя бы 100-120 человек в других районах? Остались ли там сейчас предприятия, которые можно привлечь к тушению лесных пожаров?
Ведь и у нас раньше успех в борьбе с пожарами заключался именно в том, что все села были живы, в них работали предприятия и имелись силы и средства для тушения лесных пожаров в помощь лесникам. Но даже и при этом была пожарная катастрофа в 1972 году.
Сейчас хорошо, что сохранились лесхозы, вся система предупреждения, обнаружения и тушения лесных пожаров и после 2010 года значительно улучшилось их оснащение. И 17 ПХС на 374 тыс. га и более 400 человек в составе команд пожаротушения только в лесхозах мы совсем не считаем, что много. Помимо этого лесники могут получить реальную помощь и от МЧС, и от предприятий, и от органов местного самоуправления. Все силы и средства отражены в сводном плане тушения лесных пожаров. И они - реальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 10:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31779

витязь писал(а):
Расчет,видимо, всё-таки велся и с учетом работающих предприятий и доступности местности.
Возможно. Но главное, похоже, все-таки в другом. Похоже, что по какой-то пока не совсем понятной причине население Красночикойского района относится к своим лесам более бережно и ответственно, чем население окружающих районов. Я об этом от нескольких разных людей слышал. Опять же, можно вспомнить, как жители и власти Красночикойского района оперативно и продуманно встали на защиту кедровников, когда Минприроды попыталось "по ошибке" поменять правила. Ценят лес - вот и горят меньше.

Вероятно, есть и другие причины, но эта кажется вполне очевидной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 10:27 

Сообщения: 2362

Когда люди (местные жители) говорят бандитам (пардон лесозаготовителям), что в случае рубки деревьев пристрелят их, то обычно ЛЕС сохраняется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 10:29 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2478

Редактор новостей писал(а):
Опять же, можно вспомнить, как жители и власти Красночикойского района оперативно и продуманно встали на защиту кедровников, когда Минприроды попыталось "по ошибке" поменять правила. Ценят лес - вот и горят меньше.
Жители и ценят лес. Вот это главное. Местные жители, которым лес небезразличен. Об этом и говорю. Когда их нет, то надеяться, что кто-то приедет и потушит бесполезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 11:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31779

Нет, не совсем согласен. Местных жителей там не сильно больше, чем в других похожих по природным условиям районах юга Восточной Сибири и Дальнего Востока, скорее даже меньше среднего. Тут дело явно не в количестве или плотности населения - по этим показателям район мало отличается от многих других, а в чем-то другом.

Демография, конечно, очень важна. Но не одна она важна, есть и другие важные факторы, влияющие на пожарную опасность и отношение людей к лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 12:03 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2478

Редактор новостей писал(а):
Демография, конечно, очень важна.
Это самое важное. Демография, местные жители (желательно и лесники с лесным хозяйством) и предприятия.
В 2010 году ночью ударили сухие грозы. Пожилая бабушка в отдаленном лесном поселке это видела (по её рассказам после пожара), видела и зарево. Но она одна из немногих, кто остался в этом поселке, где в советское время были сотни жителей и несколько производств. Поехали бы тут же и потушили. Но она пошла спать. В итоге - пожар более 11 тыс. га за два дня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 13:22 

Сообщения: 534

Редактор новостей писал(а):
Тут дело явно не в количестве или плотности населения - по этим показателям район мало отличается от многих других, а в чем-то другом.
Красночикойский район – это своеобразный «медвежий угол» Забайкалья. Большинство населенных пунктов находится в нижней части долины реки Чикой. Местные жители сами пользуются всеми благами тайги, поэтому и относятся к ней с уважением. Здесь практически нет сквозных дорог общего пользования - район граничит с Монголией. Здесь нет ни «чужаков», ни безумной аренды лесов «с целью заготовки древесины». В лесном фонде практически отсутствуют сопредельные земли сельскохозяйственного назначения, откуда в леса приходит большинство пожаров. Потому и сохранился до сего времени этот замечательный угол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 13:44 

Сообщения: 1651

Максимальное число населения в Красночикойском районе Читинской области было в 1930-х годах, около 45 тысяч человек. Затем с 1938 года началось уменьшение населения, война, хрущёвские реформы сельского хозяйства, ликвидация неперспективных таёжных сёл, переселение в дальние города, и к концу 1980-х годов осталось около 25 тысяч. Дальше число проживающих в районе людей особо не менялось. Район, конечно, малонаселённый, но на тушение пожаров людей хватит с избытком. Но оплаты тушения пожаров привлечённым в добровольно-принудительном порядке людям фактически нет, потому тушение местным населением больше миф, чем реальность. Потому руководство района договаривается о помощи с другими районами, везде существуют пожарные команды при бывших лесхозах, в остатках авиационной охраны лесов, в так называемом КГСАУ. Дополнительной оплаты за тушение пожаров в командировках люди ждут из Москвы годами, фактически работают только за свой оклад. Отсюда и результаты тушения командированными специалистами не выше, чем привлечённым местным населением.
В общем, проблемы с тушением пожаров в Красночикойском районе одинаковы, как и по всей Сибири. Тем не менее руководство района стремится к реальному тушению пожаров, люди на кромке чисто по совести работают, и в результате тайга-кормилица худо бедно сохраняется.
В остальных районах Забайкальского края таёжныё территории не нужны никому, ни людям, ни руководству. Поэтому пожары горят до выпадения осадков, как в зонах контроля. Потому и такая разница с Красночикойским районом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 14:49 

Сообщения: 91

Пожары в зоне контроля в Якутии по крайней мере на Яне Индигирке и Колыме не тушили и в Советское время. Называлось это не охраняемая территория. из 18 млн га в нашем лесничестве если не изменяет память 230 тыс было наземки, с авиапатрулированием, отделение 16-18 человек. 3,2 млн авиационная зона, остальное не охраняемая территория. При том что при 5 классе в воздухе висело 3 АН-2. и Ми -8 стоял всегда в плане. Вопросы по финансированию тогда не стояли. Партия и правительство считали не целесообразным тушить низкобонитетные насаждения 5 а 5 б классов. Через 15 лет после пожара все гари возобновляются здоровым молодняком. История повторяется через разные промежутки времени.
Что касается 1 млн. это пройденная огнем площадь. Если пожар ликвидирован осадками или сам затух, он еще 10 дней висит в ИСДМ, а только потом он считается ликвидированным и его убирают из формы и из статистики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 06:04 

Сообщения: 1651

Магаданская область, город Сеймчан, как раз на реке Колыма. Был на тушении пожаров в командировках два раза. Сеймчанское авиаотделение, весьма крупное, организация тушения была на удивление эффективная. Ни о каких необслуживаемых территориях речи не было. Парашютисты с нашего красночикойского авиаотделения Читинской авиабазы были в командировке в Билибино магаданской области (или Чукотки?), по разговорам, за полярным кругом, в тундре. И эта территория тоже охранялась от пожаров. За всю свою службу парашютистом только один раз слышал от летнаба про необслуживаемую территорию, примерно в 100 км от города Сургут. Был пожар небольшой, но летнаб сказал, что территория не обслуживается, и очень удивился, что мы согласны здесь прыгать. Всё таки высадил, затем ещё привёз две группы в помощь, в тот же день. Одна группа была местные парашютисты, тоже высказали недовольство, что из-за нас пришлось сюда высаживаться. Что это была за территория и почему туда не хотелось местным парашютистам, так и не понял. Пожар без проблем затушили, всех на следующий день вывезли, прыжок нормально оплатили.
В советское время необслуживаемые территории были редкостью, о них даже не упоминали на ежегодных переподготовках. А сейчас не обслуживают север Забайкальского края и север Бурятии. Чего уж говорить про Якутию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Текущее время: 16 дек 2018, 07:39


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100