Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 18:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30597

Минприроды России предлагает в обязательном порядке оснастить все транспортные средства, осуществляющие перевозку древесины, аппаратурой ГЛОНАСС (глобальной навигационной спутниковой системы), и отслеживать все их маршруты движения. Автором идеи, насколько известно, является руководитель Рослесхоза И.В.Валентик - видимо, ему сейчас очень нужны какие-то "прорывные" инициативы, чтобы не вылететь с занимаемой должности.

Ниже приводится сообщение с сайта Минприроды России (ссылка).



Минприроды России предложило оснастить транспорт, осуществляющий перевозку древесины, аппаратурой ГЛОНАСС

08 ИЮНЯ 2018

Инициатива Минприроды позволит ужесточить контроль за оборотом древесины на территории РФ. После согласования предложений с Минпромторгом России документ будет направлен в Правительство РФ.

«Аппаратура ГЛОНАСС позволяет с высокой точностью отследить маршрут движения, время и место работы транспортных средств – автомашин, тракторов, самоходных машин, лесовозов. Это, в свою очередь, позволит повысить эффективность борьбы с незаконной заготовкой лесных насаждений и нелегальным оборотом древесины», - отметил заместитель Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации – руководитель Федерального агентства лесного хозяйства Иван Валентик.

Государственная автоматизированная информационную система (ГАИС «ЭРАГЛОНАСС») может стать единой базой для сбора информации, поступающей от аппаратуры спутниковой навигации.

В настоящее время для заготовки и транспортировки леса в РФ государственными бюджетными и автономными учреждениями используется более 1 тыс. транспортных технических средств, юридическими лицами – около 15 тыс.

Стоимость оснащения аппаратурой спутниковой навигации одного механического транспортного средства составит 8 тыс. руб., с ежегодной абонентской платой за передачу, прием, обработку и хранение информации через ГАИС «ЭРА-ГЛОНАСС» - 4,68 тыс. руб.

По оценке Рослесхоза, затраты на оснащение и ежегодная абонентская плата существенно не увеличат себестоимость заготавливаемой древесины.

Для реализации предложений Минприроды России необходимо к 2021 г. внести изменения в технические регламенты, согласно которым оснащение аппаратурой спутниковой навигации вновь выпускаемых в обращение механических транспортных средств, предназначенных для рубки лесных насаждений (самоходных машин и тракторов) может стать обязательным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 20:58 

Сообщения: 116

Простите за краткость - сестру таланта.

А почему бы не прорваться на следующих направлениях:

1) "Либерализация" лесоустройства, чтобы по облегченной инструкции можно заняться дешифровочным лесоустройством массово (разные технологии пусть конкурируют). А уточнение необходимых детальных характеристик леса - при отводах делянок лесосеки и прочих мероприятиях на местах. Эта идея не моя, но нахожу такой баланс достаточно здравым. Будет прорыв с лесоустроительными данными по стране.

2) Похоронить АИС ГЛР официально и перенести акцент на ИТ-системы для работы с первичными данными , сняв груз отчетности с лесников и начав "геоинформатизацию" лесничеств и всяких там локальных уровней ОИВ (это означает и внедрение ПО и обучение кадров)

3) Реформировать рослесинфорг, отдав хоз. деятельность в частные руки (лесоустройство, как минимум). Повысит конкуренцию и качество услуг (в теории). Что-то вроде приватизации, но не "по-чубайсу".

4) Как-то разрулить зарегулированные процессы (через НПА) с рубками ухода, а то полный треш. Дать свободу (в определенной вилке) принятия решения на местах, как правильно и сколько и чего рубить, чтобы (как там Чувасов Евгений предлагает) маскимизировать всякие "плюшки".

5) Открыть данные всякие разные о лесах. Чем больше тем лучше. Чем не прорыв в отрасли для целей информатизации?

Возможно какие-то прорывы и на экологическом направлении можно сделать..


Трололо , какой у меня знатный троллинговый пост получился!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 23:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30597

Ну, если совсем коротко - то все это было бы здорово, только все это совсем не в духе Валентика. Все, что он делал за последние четыре года, направлено практически ровно в противоположную сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 01:51 

Сообщения: 2205

Аркадий Райкин предлагал к балеринам динамо подключить (чтобы ток вырабатывали а не крутились зазря), а 22 бугая (футболисты) по его задумке должны были асфальт укладывать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 06:21 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Валентик наверняка представляет себе что лесовоз это нечто длинное, перевозящее хлысты или сортименты. Будут ли считаться лесовозами УАЗики или бортовые грузовые автомобили перевозящие коротьё или дрова навалом? По сути это лесовозы, но только во время перевозки древесины. Ни хрена не выйдет!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 08:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30597

собака лесная писал(а):
Ни хрена не выйдет!
Вряд ли ему нужно, чтобы из этого что-нибудь путное вышло. Скорее всего, ему просто надо было срочно выдать что-нибудь, что бы могло выглядеть перспективным в глазах нового начальства. Вот и выдал; а что из этого получится - это уже второстепенный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 08:41 

Сообщения: 2205

Тут главное - чей жЫрный сынок владеет фирмой по производству и установке глонасов этих...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 09:05 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

слава писал(а):
Тут главное - чей жЫрный сынок владеет фирмой по производству и установке глонасов этих...

Не только.А может и совсем не главное. Вполне вероятно что это очередное изображение вида кипучей деятельности по пресечению незаконного оборота древесины.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 13:40 

Сообщения: 2205

Если решили кого-то ликвидировать (реорганизовать, оптимизировать, укрупнить, итд), то никакая кипучая деятельность не поможет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 15:47 

Сообщения: 2975

Цитата:
«Аппаратура ГЛОНАСС позволяет с высокой точностью отследить маршрут движения, время и место работы транспортных средств – автомашин, тракторов, самоходных машин, лесовозов....», - отметил заместитель Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации – руководитель Федерального агентства лесного хозяйства Иван Валентик.
И сам Иван Валентик лично, из своего кабинета, через очередную АИС ГЛОНАССлес сопряжённую с ЕГАИСуд, в которую будет занесено всё ТО на все леса, будет лично отслеживать кто куда и какую древесину повёз. Вот только лесников надо сейчас заставить вручную закатать всё ТО в ЕГАИС, а за ГЛОНАСС дело не станет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 09:27 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7205
Откуда: Подольск

слава писал(а):
Тут главное - чей жЫрный сынок владеет фирмой по производству и установке глонасов этих...
Р.В.Земцову ( http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=22430 ) с этого бы и начать. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 16:18 

Сообщения: 27

А Валентик еще не придумал на наши ржавые УАЗики Глогасы ставить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 10:36 

Сообщения: 2205

Уважаемый Старлей, а что у Вас на УАЗики еще не поставили глонасы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 12:31 

Сообщения: 116

Я вижу тема ничего кроме стеба не вызывает. А ведь действительно, хватаются за "модные" хайповые темы, на которые государство отваливало денег не считая за последние лет 10-12, предполагая, что они "в мейнстриме" инновационных технологий... Блин. Я бы мог предложить направлений 10 минимум, где инновации для лесного хозяйства были бы действительно необходимы и полезны прямо сейчас.

Ну что даст трекинг в реальном времени лесовозов для Рослесхоза? Это имеет смысл, например, при автоматизации лесозаготовительного предприятия, цепочки от планирования лесосек до подвоза древесины к конечному потребителю (предприятию). В этом контексте трекинг имел бы смысл и его реально можно было бы применять для разных практических задач. Только это должно делать конкретное лесозаготовительное предприятия на свои коммерческие денежки, а потом считать выгоду от автоматизации и экономии на ненужных логистических издержках.

А из Москвы следить в реальном времени что ли за перевозкой будут? Или постфактум? Ну даже если что-то анализировать будут потом, собранные треки, сопостовлять, выискивая "какие-нибудь нарушения или несоответствия", так это еще надо инфраструктуру построить. Дак кто ж ее построит то в Рослесхозе? Да и при наличии инфраструктуры, какой выхлоп из анализа треков?

Ну как-то так, можно и глубже копнуть в эту очень сомнительного качества идею, практической ценности не имеющей в заданном контексте.

ГЛОНАСС - это хайповая тема, просто все знают, что туда закачивают бабло, поэтому легко "оседлать" эту тему и лишний раз изобразить кипучий мозгоштурм на благо родной отрасли.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 13:44 

Сообщения: 505

У некоторых крупных лесозаготовителей систима Гланасс на лесовозах уже давно работает. Диву даёшься, зачем это Рослесхозу )))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 22:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30597

vitalus писал(а):
Я вижу тема ничего кроме стеба не вызывает.
Ну а что может вызывать такая очевидная дурь со стороны Рослесхоза?
vitalus писал(а):
Я бы мог предложить направлений 10 минимум, где инновации для лесного хозяйства были бы действительно необходимы и полезны прямо сейчас.
Это понятно. Думаю, что многие могли бы предложить, а если все предложения сложить вместе - то гораздо больше наберется таких тем, где инновации лесному хозяйству необходимы. Но представьте себе, что будет с этими идеями, когда они попадут к Валентику и его команде. Ему что - нужно лесное хозяйство, или ему есть какое-то дело до того, в каком состоянии пребывают российские леса? Очень я в этом сомневаюсь. Думаю, что его главный интерес сейчас и в обозримом будущем - усидеть на своем месте, или перескочить куда-нибудь повыше. Для этого не инновации нужны, а обещания быстрых и легких достижений, и не важно, насколько эти обещания реалистичны и насколько эти достижения вообще кому-нибудь нужны.

И дело ведь не только в Валентике. Система устроена так, что на место Валентика, если его наконец выгонят, придет кто-нибудь ему подобный, с примерно таким же отношением к жизни, работе и лесу. Конечно, некоторые отличия возможны, но на суть дела они вряд ли повлияют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 20:45 

Сообщения: 480

Воровать лес не перестанут пока это всем выгодно. Имею ввиду покупателя и продавца. Понятно, что применение отдельно взятого ГЛОНАС не создаст реальных препятствий систематическому воровству леса. Нынче, ни кто уже на "обум Лазаря" не рубит, не представляя себе полной схемы легализации древесины. Полагаю среди посетителей форума есть и те кто по долгу службы эти самые препятствия воровству создает.

Вот Вам повод для размышления.
Пилорама пилит домокомплекты.
Поступил заказ на домокомплект - пошел заказ на пиловочник. (не важно куда он пошел, распиловка за наличку будет нелеганой)
Домокомплект покупатель вывозит, как свой собственный - минуя учеты.
Деньги покупатель платит наличкой. Касса не приходуется. Древесину увезли, и ни кто как бы ни чего не рубил и не пилил.
Даже если лесоруб легальный. Он будет непрочь 1000 кбм списать себе на выстилку волоков и временных мостов.

Нагромождено всякого всего уже выше не куда. (ЕГАИС, деларация, провозной документ и т.п.) Где результат братцы - лесники - государственные люди.
Если древесина легко меняет свой статус с легальной на нелегальную и обратно. Что собственно Вы учитываете? Как Вы планируете сделать так, чтобы в одной отдельно взятой отрасли перестали воровать?! Что электроенергию, газ, нефть, бензин и солярку уже не воруют?! Один лес криминальным остался!!!!!!!

Был такой рыбинспектор. Он в феврале - марте все деревни по хаткам обойдет, протокола составит, сети изымет и штрафы соберет. За то в мае и сам ловит и соседям не мешает. Только даты в протоколах проставляет и штрафы отсылает.
Я это к чему. Надо брать его в пример. Затрат минимум, электорат доволен, у начальства в почете. А, результат-то у нас пока одинаковый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 05:58 

Сообщения: 187
Откуда: Новосибирск

Открою страшную тайну: в некоторых некрупных фирмах глонасс стоит на легковушках, сданных в аренду продажникам. И массу интересного показывает.
На автобусах, насколько помню, уже давно в обязаловку. Именно поэтому у нашей славной фирмы больше нет автобусов - работать по закону отказались водители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 06:06 

Сообщения: 187
Откуда: Новосибирск

Когда-то, лет 8 назад, общались по отвлеченному поводу с некрупной лесозаготовительной конторой. А товарищ мой, по случайному стечению обстоятельств, радист. Так его забросали вопросами, как грамотно организовать систему связи между базой и трелевочниками, дабы хозяин мог хоть как-то контролировать этих орлов. Подозреваю, щас у них глонасс на каждой железяке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Текущее время: 25 июн 2018, 18:31


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100