Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 12:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30559

Официально опубликованы приказы Минприроды России от 29 марта 2018 года № 122 "Об утверждении Лесоустроительной инструкции" и Рослесхоза от 28 декабря 2017 года № 787 "О признании утратившим силу приказа Федерального агентства лесного хозяйства от 12 декабря 2011 г. № 516" (т.е. об отмене ныне действующей Лесоустроительной инструкции). Новая Лесоустроительная инструкция вступает в силу 4 мая 2018 года.

Ссылка на официально опубликованные приказы:

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 29.03.2018 № 122 "Об утверждении Лесоустроительной инструкции"

Приказ Федерального агентства лесного хозяйства от 28.12.2017 № 787 "О признании утратившим силу приказа Федерального агентства лесного хозяйства от 12 декабря 2011 г. № 516"

Проект этого приказа в течение последних двух лет разрабатывался в обстановке строгой секретности, с грубейшими нарушениями требований указа Президента РФ от 7 мая 2012 года № 601 "Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления" и постановления Правительства РФ от 25 августа 2012 года № 851 "О порядке раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения". Подробнее об этих нарушениях написано здесь:

Секретный приказ Минприроды об утверждении новой лесоустроительной инструкции возвращен Минюстом без государственной регистрации

Несмотря на очевидные нарушения, допущенные при разработке этого приказа, он все-таки был утвержден и прошел государственную регистрацию.

Просто для иллюстрации степени проработанности документа - пункт 79 новой Лесоустроительной инструкции (об отнесении насаждений к тому или иному хозяйству). Попробуйте определить, к какому хозяйству - хвойному, твердолиственному или мягколиственному - относится по новой Лесоустроительной инструкции, например, насаждение с долей хвойных 45% и мягколиственных 55%, или низкотоварное порослевое насаждение дуба:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 13:53 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 680
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Выложил, если у кого не работает просмотр https://drive.google.com/open?id=1bpKm9 ... npOjGBtCrk

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 14:05 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 680
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Итак, лесоустройство может выполняться только в отношении лесничества в целом (п.4).
При этом таксация выполняется за счет лесопользователей (п.5).

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 14:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30559

А.Серов писал(а):
Выложил, если у кого не работает просмотр https://drive.google.com/open?id=1bpKm9 ... npOjGBtCrk
Спасибо. Действительно, страница с официально опубликованной новой лесоустроительной инструкцией не открывается. Возможно, дело в этом:


ссылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 15:03 

Сообщения: 39
Откуда: Киров

31. Периодичность проведения таксации - 10 лет (ни больше ни меньше? 10 лет считая от чего?)
32. Таксация лесов выполняется в течение двух лет (ценник за таксацию взлетает в разы?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 15:30 

Сообщения: 198
Откуда: Коми

В перечень ОЗУ добавили "Объекты национального лесного наследия, ... и малонарушенные лесные территории" в том числе.
П. 22, п.п. 22.

Относительно лесоустройства только лесничества целиком, см. п. 34 п.п. б)
допускается проведение таксации в границах лесного участка при проведении работ по гражданским договорам (не по госконтрактам).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 15:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30559

serg писал(а):
В перечень ОЗУ добавили "Объекты национального лесного наследия, ... и малонарушенные лесные территории" в том числе.
П. 22, п.п. 22.
Да, это хорошо, но пока непонятно, как оно будет работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 16:20 

Сообщения: 2974

"Не покрытые" лесной растительностью у нас теперь пишется слитно? Непокрытые?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 20:44 

Сообщения: 723

Редактор новостей писал(а):
Просто для иллюстрации степени проработанности документа
п.35 - "... определение диаметра, высоты и объема древесины ...". "Высота древесины" - здорово. Писатели русским языком владеют на уровень "А2".
пп. "в" п.31 - "...периодичность таксации для резервных лесов - 20 лет"; п.39 - "Таксация резервных лесов осуществляется в целях их отнесения к защитным или эксплуатационным." Соответственно к 2039 году резервных лесов в России не останется? Или же будет нарушаться периодичность таксации? С логикой у писателей тоже нелады.
п. 72 - "Лесные насаждения разделяются по классам товарности". Здесь уже более тонкая материя, для эстетов))) Класс товарности теперь устанавливается не для основного элемента леса, а для совокупности деревьев, кустарников и лиан.
п.156 - "Лу документация подлежит постоянному хранению в государственном лесном реестре." Это что же, на ящик с планшетами нужно наклеить бумажку с надписью "ГЛР"? А я то столько лет работаю и не знал, что такое ГЛР и с чем его едят?
Дальше расписывать и сопоставлять между собой разные пункты новой ЛУИ просто лень, да и профессиональные лесоустроители сделают это лучше меня.

В общем сложно было ожидать чего-то другого с точки зрения грамотности и владения терминологией. Меня куда больше интересуют строго процессуальные вещи. Обращаю внимание форумчан на два нововведения:
- Из содержания п.147 новой ЛУИ следует, что теперь материалы таксации будут вводиться в действие не отдельным приказом госоргана, а путем утверждения Акта о внесении документированной информации в ГЛР. Хоть это и не прописано, но следуя логике ведомости защитных-эксплуатационных-защитных лесов, ведомости ОЗУ должны водиться приказами Рослесхоза.
-Из содержания п. 5, 9, 41, 157-159, 168 новой ЛУИ следует, что теперь контролировать качество работ по таксации арендованных лесных участков будут сами арендаторы. Участие лесничества не предусмотрено. Арендатор пишет на своего мастера леса допуск. Мастер леса проводит контроль и принимает выполненные работы. Материалы передаются в госорган для утверждения Акта о внесении документированной информации в ГЛР. У госоргана с даты поступления материалов всего месяц на подписание Акта. Обязанности госоргана перепроверять таксацию нет. У кого-то выборочно будем проверять, а у кого-то нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 21:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30559

А еще каждый файл DOC, PDF, XML и JPG из состава лесоустроительной документации теперь надо будет передавать заказчику в четырех экземплярах (не считая распечаток) - согласно пункту 156.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 23:40 

Сообщения: 42

п.46. Данные перечетов деревьев на круговых площадках, эаложенных в лесотаксационном выделе, суммируют и по ним вычисляют средние таксационные показатели. Только данных перечета недостаточно для вычисления всех необходимых средних показателей.
п.48. ... Проведение повторной таксации лесов способом актуализации не допускается. А каким способом после актуализации делать таксацию? И как можно при актуализации применять элементы глазомерного способа, если разрешение материалов съемки для актуализации в 15 раз хуже требуемых для глазомерного способа.
п.80 При участии в составе лесного насаждения только одной древесной породы, относящейся к хвойной или твердолиственной древесной породам, с запасом не менее 50%, древесная порода считается преобладающей.
А если менее 50% то что преобладает?
п.108 .... О какой "ведомости карточки пробной площади" тут идет речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 09:16 

Сообщения: 42

И кто же авторы сего уникального произведения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 09:41 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7196
Откуда: Подольск

Денисов писал(а):
"Не покрытые" лесной растительностью у нас теперь пишется слитно? Непокрытые?
Раздельно частица НЕ пишется только с относительными и притяжательными прилагательными (не мой, не твой, не папин, не мамин...). С качественными прилагательными и производными от них наречиями раздельно пишется только если есть противопоставление (не покрытые, а открытые, не лесные, а городские...).
Бывалый писал(а):
И кто же авторы сего уникального произведения?
"Высококвалифицированные профессионалы" (С) и примкнувшие к ним дилетанты. )))
Даже не знаю, стоит ли читать... Если НЛУ не вернули то смысла нет - макулатура!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 10:00 

Сообщения: 6841
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

"покрытые" это не прилагательное, а причастие. В данном случае Не- пишется слитно, так как образуется новое слово антоним "покрытые". http://russkiiyazyk.ru/chasti-rechi/gla ... iyami.html
но это мелочи. Это не то, на что надо обращать особое внимание.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 10:43 

Сообщения: 42

Явно умышленная секретность подготовки очередного варианта ЛУИ наводит на мысль, что авторы специально увели от обсуждения этот вариант ЛУИ в связи с присутствием в нем положений, которые вряд ли спокойно примет лесное сообщество. И похоже что авторы совершенно не в курсе ситуации, складывающейся в последнее десятилетие на рынке лесоустроительных работ. Где использование новых разработок, связанных с появлением материалов ДЗЗ высокого и сверхвысокого разрешения и систем их обработки? Где формы (виды, образцы) продукции, сдаваемой по результатам лесоустроительных работ? Где новые возможности внесения текущих изменений в материалы лесоустройства (НЛУ) и соответственно актуализация ГЛР не раз в год? А где правила заполнения карточки таксации? В какое поле какие шифры (или тексты) вводить. Тем более что в первом макете изменилось содержание одного из полей "способ рубки". Творчество приветствуется? И вообще где давно обещанные (единые для всех исполнителей л/у работ) справочники для обработки информации с карточки таксации? К этой инструкции катастрофически не хватает рабочих приложений, хотя они вряд ли улучшат ее основную часть. Но жить-то как-то с ней все равно наверное придется какое-то время (лучше бы не долго). В кодекс вносятся изменения - может и сюда удастся?


Последний раз редактировалось Бывалый 25 апр 2018, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 10:45 

Сообщения: 2974

собака лесная писал(а):
"покрытые" это не прилагательное, а причастие. В данном случае
По Вашей ссылке и выходит, что пишется раздельно. Тем более, что в земельном кодексе "не покрытые" написано раздельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 11:01 

Сообщения: 6841
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Денисов писал(а):
собака лесная писал(а):
"покрытые" это не прилагательное, а причастие. В данном случае
По Вашей ссылке и выходит, что пишется раздельно. Тем более, что в земельном кодексе "не покрытые" написано раздельно.

С помощью приставки не- образуются новые слова-антонимы:
построенный дом — непостроенный дом;
заселенная квартира — незаселенная квартира;
испорченный продукт — неиспорченный продукт.

В данном случае покрытые лесной растительностью - непокрытые лесной растительностью
Будем дальше заморачиваться грамматикой или обсуждать работоспособность инструкции?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 11:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30559

Бывалый писал(а):
Явно умышленная секретность подготовки очередного варианта ЛУИ наводит на мысль, что авторы специально увели от обсуждения этот вариант ЛУИ в связи с присутствием в нем положений, которые вряд ли спокойно примет лесное сообщество.
Секретность, на мой взгляд, вполне стандартная, характерная для разработки абсолютного большинства нынешних правовых актов (не только в области лесного хозяйства).
Бывалый писал(а):
И похоже что авторы совершенно не в курсе ситуации, складывающейся в последнее десятилетие на рынке лесоустроительных работ. Где использование новых разработок, связанных с появлением материалов ДЗЗ высокого и сверхвысокого разрешения и систем их обработки?
Да, у меня тоже при прочтении сложилось ощущение, что ЛУ инструкцию старались добросовестно подогнать под технологии и подходы 80-х или 90-х годов прошлого века.
Бывалый писал(а):
Но жить-то как-то с ней все равно наверное придется какое-то время (лучше бы не долго). В кодекс вносятся изменения - может и сюда удастся?
Чтобы что-то удалось - нужен какой-то консенсус в профессиональном сообществе: чтобы все заинтересованные стороны о каких-то наиболее важных положениях договорились, и сообща добивались их всеми доступными способами. Мне кажется, что надежды на такую договоренность пока нет. Поэтому, видимо, с этой версией ЛУ инструкции всем придется жить довольно долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 12:04 

Сообщения: 34

Вы знаете господа, у меня просто нет слов!
Вместо плодотворной работы направленной на приумножение лесных богатств мы изучаем правовые акты и пытаемся понять в них информацию которую написал, например И.И.Иванов-сантехник из Таганрога или В.С.Сидоров - главврач Московской поликлиники. Что происходит? Почему такое твориться у нас? Разве нельзя подойти к составлению подобного документа с привлечением специалистов именно лесного хозяйства, лесного бизнеса и прочих структур связанных с лесными ресурсами, а т.ч. науку, для принятия поистине грамотного документа.
Приказы МПР 480, 470, 361, 156 и т.п. такие же, может их кто-то один пишет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 12:26 

Сообщения: 6841
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Akril писал(а):
Вы знаете господа, у меня просто нет слов!
Вместо плодотворной работы направленной на приумножение лесных богатств мы изучаем правовые акты и пытаемся понять в них информацию которую написал, например И.И.Иванов-сантехник из Таганрога или В.С.Сидоров - главврач Московской поликлиники. Что происходит? Почему такое твориться у нас? Разве нельзя подойти к составлению подобного документа с привлечением специалистов именно лесного хозяйства, лесного бизнеса и прочих структур связанных с лесными ресурсами, а т.ч. науку, для принятия поистине грамотного документа.
Приказы МПР 480, 470, 361, 156 и т.п. такие же, может их кто-то один пишет?

Представители профессионального сообщества себя дискредитировали и вышли из доверия.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 12:45 

Сообщения: 2974

собака лесная писал(а):
построенный дом — непостроенный дом;
заселенная квартира — незаселенная квартира;
Будем дальше заморачиваться грамматикой или обсуждать работоспособность инструкции?

Ненакрытый стол - не накрытый скатертью стол.
Будем обсуждать. Ждём-с, кроме сентенций типа
собака лесная писал(а):
Представители профессионального сообщества себя дискредитировали и вышли из доверия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 13:01 

Сообщения: 6841
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Денисов писал(а):
Ждём-с, кроме сентенций типа
собака лесная писал(а):
Представители профессионального сообщества себя дискредитировали и вышли из доверия.

Не согласны? Может выслушаем мнение тех кто работает со свежими материалами ЛУ, выполненными "профессионалами" из филиалов "Рослесинфорга"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 13:23 

Сообщения: 2974

собака лесная писал(а):
Может выслушаем мнение тех кто работает со свежими материалами ЛУ, выполненными "профессионалами" из филиалов "Рослесинфорга"?
Какие материалы приняли, с такими и работают. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 13:27 

Сообщения: 6841
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Денисов писал(а):
собака лесная писал(а):
Может выслушаем мнение тех кто работает со свежими материалами ЛУ, выполненными "профессионалами" из филиалов "Рослесинфорга"?
Какие материалы приняли, с такими и работают. ;)

То есть, это даёт право "профессионалам" делать хреново работу? Ну грех тогда жаловаться на хреновые НПА... Какие "профессионалы" такие и НПА. Раз приняли в работу, значит всё нормально-обсуждать нечего.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 13:51 

Сообщения: 2974

собака лесная писал(а):
Денисов писал(а):
Какие материалы приняли, с такими и работают. ;)

То есть, это даёт право "профессионалам" делать хреново работу?
Конечно. Если "профессионалов" от заказчика работ такое качество устраивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 14:03 

Сообщения: 2185

"Не покрытые" - это из области зоологии... А может из области великого и могучего (не покрыли матом)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 14:13 

Сообщения: 42

Редактор новостей писал(а):
Да, у меня тоже при прочтении сложилось ощущение, что ЛУ инструкцию старались добросовестно подогнать под технологии и подходы 80-х или 90-х годов прошлого века.
Это точно, прошлым веком от нее явно несет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 14:21 

Сообщения: 1

Если в каком-нибудь нормативном документе одно и то же правило написано два раза, то оно обязательно будет написано по разному.
Интересно, как по этой инструкции определять класс возраста кустарников? В соответствии с п. 37 - 1 год, или в соответствии с п. 69 - 5 лет, или как среднеарифметическое этих двух пунктов - 3 года, а может как среднее геометрическое 2,236 лет?
Как, в соответствии со п. 151 применять "более мелкий масштаб, но не меньше предельного" если карта-схема объекта лесоустройства, окрашенная по породам не размещается на двух листах формата А0, а разряд лесоустройства не третий? Как размещать планы лесонасаждений на четырех листах формата А0 "листами до 840х600". Какой вообще вредитель народного хозяйства изобрел это значение в 600 мм? Получается, по логике всех этих инструкций, планшеты нужно изготавливать на листах А0, от которых потом отрезать на выброс 589 мм?
Как не получить вывих мозга, пытаясь разобрать последний абзац п. 118: "составление ведомости проектируемых мероприятий по охране лесов составляется с составлением проектных ведомостей указанных в пункте 117"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 14:37 

Сообщения: 6841
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Денисов писал(а):
собака лесная писал(а):
Денисов писал(а):
Какие материалы приняли, с такими и работают. ;)

То есть, это даёт право "профессионалам" делать хреново работу?
Конечно. Если "профессионалов" от заказчика работ такое качество устраивает.

Ну значит дальнейшее обсуждение инструкции бесполезно вследствие бессмысленности самого обсуждения, так как "профи" от лесоустройства сделают не лучше, потому как это "лучше" с них не требуют. Так что без разницы кто сочинял ЛУ инструкцию, результат работы предсказуем.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 15:52 

Сообщения: 280
Откуда: д. Родня Тверской области

А вот Валентик нам говорит, что эта инструкция все равно не для нас - ИВАН ВАЛЕНТИК: УСЛОВИЯ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ЛЕСНОЙ ОТРАСЛИ СОЗДАНЫ. Так что можно не жаловаться на качество, если лесоустройство передадут на федеральный уровень, пользоваться ей будут те, кому качество вполне подходит.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 15:56 

Сообщения: 6841
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Львиную долю ЛУ работ и сейчас исполняют те кто на "федеральном уровне". Может предложить ввести ответственность за лесоустроительную ложь? Причём для любого уровня.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 17:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 73

Кто-нибудь обратил внимание на пункты 32-33?
Бред! Что теперь с договорами делать которые до 30 ноября?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 17:26 

Сообщения: 39
Откуда: Киров

33. В первый год съемка. Во второй год полевые.
Следовательно, полевые - только по прошлогодним снимкам. По свежим нельзя. Ахаха.


30. Таблица с размерами кварталов противоречит приказу ФАЛХ от 26 октября 2011 года N 447 "Об утверждении Нормативов площади участковых лесничеств, лесных кварталов". Ссылка на этот приказ приведена в конце п.40, то есть авторы в принципе с ним ознакомлены. Правда, зачем эта ссылка приведена с привязкой к коллективной тренировке на участках до 6 тыс. га - загадка.


Последний раз редактировалось Курагин 25 апр 2018, 17:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 17:33 

Сообщения: 39
Откуда: Киров

Потерялся писал(а):
Кто-нибудь обратил внимание на пункты 32-33?
Бред! Что теперь с договорами делать которые до 30 ноября?

Ну я вот лично считаю, что раз понятие "год" в ЛУИ не определено, то это эфемерное понятие. У некоторых первый год может закончиться 30 июня, а второй начаться 1 июля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 18:24 

Сообщения: 204

Пункт 23- 31) ОЗУ В 1 км от сельского населенного пункта. Сельские населенные пункты по численности населения разные. Есть в которых прописано и проживает 5-10 жителей и пустая деревня длиной до 1 км, а есть 500-1000 жителей при той же длине деревни, а подходы к назначению ОЗУ одинаковые.По берегозащитным установлена градация, Можно и здесь уточнить- меньше 50 жителей зона ОЗУ не устанавливается, до 100 жителей зона 500 метров, до 500- 700 метров, свыше 500 - 1км.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 18:31 

Сообщения: 39
Откуда: Киров

Ого, в п.47 исчезла возможность использовать космические снимки для дешифрирования. Теперь - обязательна аэросъемка (стерео, 4 канала) с разрешением до 1 м/пкс.
Впрочем спустя пару-тройку абзацев космические снимки почему-то вновь упоминаются, в скобочках так.

Кто-то ограничивает рынок сбыта для поставщиков космоснимков? Или создает гарантированный рынок для аэросъемки?

Ну и под конец этого п.47 - ограничивается(?) проведение дешифрирования: "в объектах работ, ... не затронутые или слабо затронутые рубками спелых и перестойных...", это если с назначением мероприятий по ОЗиВ. А если без мероприятий - то уже при любой интенсивности можно дешифрировать, но опять же только в эксплутационных и резервных лесах. А в водоохранке при этом уже нельзя дешифрировать, посмотреть бы на такие объекты работ и на такие госконтракты.

Это ж специально так написано, раньше такого не было. Зачем? Под кого? Что курили авторы? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 18:33 

Сообщения: 39
Откуда: Киров

агро писал(а):
Пункт 23- 31) ОЗУ В 1 км от сельского населенного пункта. Сельские населенные пункты по численности населения разные. Есть в которых прописано и проживает 5-10 жителей и пустая деревня длиной до 1 км, а есть 500-1000 жителей при той же длине деревни, а подходы к назначению ОЗУ одинаковые.По берегозащитным установлена градация, Можно и здесь уточнить- меньше 50 жителей зона ОЗУ не устанавливается, до 100 жителей зона 500 метров, до 500- 700 метров, свыше 500 - 1км.

Надеюсь, Вы шутите. 50 жителей - это что, не люди?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 20:02 

Сообщения: 204

"Надеюсь, Вы шутите. 50 жителей - это что, не люди?" - Градация примерная, может быть и другая цифра - 5-10 жителей. Установление запрета на рубки ухода в ОЗУ вокруг населенных пунктов ведет к нарушению прав граждан на благоприятную среду, повышению пожароопасности, захламлению лесов. Особенно если это лесные культуры сосны.
Какие конкретные преимущества дает местным жителям назначения данного вида ОЗУ в защитных лесах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 20:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30559

агро писал(а):
Установление запрета на рубки ухода в ОЗУ вокруг населенных пунктов ведет к нарушению прав граждан на благоприятную среду, повышению пожароопасности, захламлению лесов. Особенно если это лесные культуры сосны.
Установление запрета на рубки ухода в этой категории ОЗУ, как и во многих других - это очевидная глупость. Ее надо исправлять не отменой ОЗУ, а установлением для ОЗУ нормальных, умных, требований к лесному хозяйству и лесопользованию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 20:30 

Сообщения: 204

Есть другой вариант-запретить назначение ОЗУ в лесных культурах сосны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 07:35 

Сообщения: 11

Редактор писал
"Да, у меня тоже при прочтении сложилось ощущение, что ЛУ инструкцию старались добросовестно подогнать под технологии и подходы 80-х или 90-х годов прошлого века"
Полностью соглашусь с редактором, причем это касается не только лесоустроительной инструкции, но и в целом всего сегодняшнего подхода Рослесхоза к видению того, как и что должно происходить в лесном хозяйстве. Такое чувство, что кто то очень скучает по былым временам и упорно тянет всех за собой. Ничего не имею против этих товарищей, самое интересное, что они скорее всего искренне считают, что создают что то нужное и полезное, но они настолько не чувствуют сегодняшнее время, сегодняшние изменившиеся требования и подходы, сложившуюся систему правовых отношений в лесном хозяйстве, пытаясь при этом придумать различные кривые схемы, как нам вернуться в ту эпоху, которые идут совершенно в разрез с общими принципами действующего законодательства, что становится по настоящему страшно за будущее лесного хозяйства.
Пафосно закончил, но как то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 09:34 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7196
Откуда: Подольск

Текстового варианта хотя бы PDF никто не надыбал где-нибудь? )) Когда уже они научатся текстовые PDF делать... ((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 12:17 

Сообщения: 11

А.Серов писал(а):
Выложил, если у кого не работает просмотр https://drive.google.com/open?id=1bpKm9 ... npOjGBtCrk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 12:50 

Сообщения: 11

Изображение
и как такое ОЗУ выделять
ни чего не понял(((
теперь вокруг всех ООПТ должны быть полосы шириной 1000 м???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 19:28 

Сообщения: 500

"Шедевральный документ". Я смотрю мою просьбу по введению контроля исполнили, и даже 3 таксационный разряд подвели под среднюю площадь наших кварталов в 400-600 га.

Теперь о минусах. Документ был доработан в большой спешке и чувствуется как приложили руку наши "профессионалы-консультанты" вроде "дедушки - божьего одуванчика" и ко (надеюсь понятно о ком речь) ☼#%@☠★!!!... Очень много ляпов и нестыковок, часть из которых подметил тов. Курагин. Вот только у меня вопрос к разработчику (может они прочтут и наконец задумаются, что за ахинею наваяли в очередной раз): два года для лесоустройства, а конкретно таксации, участка в тысяч шесть гектар по третьему таксационному разряду - это нормально? а для ландшафтной таксации на побережье моря под зону отдыха скажем так в 1.2 га - тоже нормально? А ничего что даже те самые 6 тыс га у нас делают за 3-4 месяца "вкруг", т.е. "под ключ" вместе с проектом освоения лесов? а снимки с беспилотника получают и обрабатывают в течении нескольких дней перед выездом на полевые?

Период более 10 лет - это не вяжется со сроками действия лхр, который разрабатывается на 10 лет. Даже 10 лет - это очень большой срок. "Акты несоответствия" (для внесения изменений в ГЛР) при выявленных ошибках при таксации для арендаторов не принимают, поскольку по разъяснениям Рослесхоза они действительны только для свободной зоны. Как арендатору исправить ошибки лесоустройства?

У липы в Приморье - а это мягколиственное хозяйство - класс возраста не 10 лет, а 20! О чём косвенно указано в приказе Рослесхоза от 9 апреля 2015 г. N 105 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ВОЗРАСТОВ РУБОК. Достаточно нажать cntrl + F и в окне поиска набрать "Приморский край" и убедиться, что возрасты рубок по липе свыше 100 лет. Да, за пределами Дальнего Востока класс возраста липы - 10 лет, НО! нужно ведь проверять информацию, о которой пишут, особенно на сайте проектов нормативно-правовых актов - http://regulation.gov.ru. Я же писал уже на портале госрегулятора, на что получил явный ответ разработчика ещё в 2015-м году - "не согласна". Не согласны со своим подчинённым ведомством? - так разбирайтесь с ним сами, зачем эту залепу нам то тулить?

Далее, в п. 69 говорится о классах возраста. Твёрдолиственные порослевого происхождения - 10 лет. Это что, нам все прибрежные дубняки и около населённых пунктов на 12-16 см в диаметре отправлять в выборочные рубки спелых и перестойных? И как это стыкуется с приказом Рослесхоза от 9 апреля 2015 г. N 105!? А кедровый стланик как кустарник с 5-ти летним классом возраста становится перестойным, не успев дать свой первый урожай шишек с орехами?

В п. 79 говорится о том, что дуб порослевой, ильмовые и клены не относятся к твёрдолиственному хозяйству. Вы в своём уме, разработчик? Это маразм высшей степени. Эти породы по своим товарным свойствам и качествам древесины отнесены к твердолиственным изначально. На худой конец, даже в Википедии об этом можно прочитать... о самой "мягкой" из перечисленных пород - ильме:
Цитата:
"Древесина крепкая, твёрдая, упругая, вязкая, трудно колется, хорошо поддаётся обработке. Плотность сухой древесины вяза колеблется в зависимости от вида и составляет в среднем 560 кг на м³"
По каким признакам эти породы выведены из твердолиственного хозяйства и к чему относятся по фантазиям разработчика - может быть к хвойному хозяйству?

В п. 37 указано, что первичной расчётной единицей является хозсекция. А вот приказ Рослесхоза от 27 мая 2011 г. N 191 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ РАСЧЕТНОЙ ЛЕСОСЕКИ говорит о другом:
Цитата:
4. Расчетная лесосека исчисляется по каждому лесничеству и лесопарку отдельно для эксплуатационных и защитных лесов по хозяйствам (хвойному, твердолиственному и мягколиственному) с распределением общего объема допустимого ежегодного изъятия древесины для каждого хозяйства по преобладающим породам.


ОЗУ с наличием реликтовых и эндемичных растений... Наличие - это сколько? Вот недавно был на одном участке арендном, так там повсюду корневые места - жень-шень периодически встречается по всему участку в непредсказуемом порядке, почти в каждом пятом (примерно) выделе если не дерево Тиса остроконечного встречается, то Диморфанта (и все реликты и эндемы краснокнижные). Как быть? Участок "закрывать на лопату"?

Прочитал внимательно всю инструкцию. Жалко время на подробный разбор абы-как наспех слепленой нормативки.

Полагаю, хотели убрать частные ЛУПы с рынка незаконно приписанной лицензией на гостайну - не прокатило. Решили 2-х летним циклом и 10-летним периодом их прижать, а удар пришёлся по арендаторам лесного фонда и в первую очередь - лесозаготовителям (мало их отчётами завалили с натурной фото-видео съёмкой, беспилотниками и космосъёмкой).

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 10:29 

Сообщения: 2974

П. 156 - Таксационное описание на территорию лесничества и лесных участков в формате doc или pdf. А в doc или pdf в каком виде в том, что описан в п. 111? А на лесопарк вообще ничего не предусмотрено?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 07:54 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7196
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
☼#%@☠★!!!
Полностью согласен с данным оценочным суждением!
Тратить время на бездарный документ не хочу. Но если бы я сам был бы арендатором или частным ЛУ, то обязательно накатал бы обращение в генпрокуратуру на Минюст за регистрацию приказа, не прошедшего положенные процедуры опубликования и обсуждения на говрегулейшнру.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2018, 01:56 

Сообщения: 500

Ильмовые. Не понимаю логики. Лесотаксационный выдел не относится к твердолиственному хозяйству с преобладанием ильма. Немного переосмыслив формулировку пришёл к выводу, что ильм тем не менее - твердолиственная порода твердолиственного хозяйства... Однако при его преобладании (значит может преобладать, а следовательно он может преобладать в случае, если сама порода отнесена к твердолиственным и является неотъемлемой частью твердолиственного хозяйства) выдел не попадает в расчет как твердолиственное хозяйство, т.е. его лимиты не учитываются, но в рубку такой выдел идёт... или не идёт, поскольку нет лимитов на преобладающие породы вне хозяйств (по расчетной лесосеке или ежегодным объемам заготовки)? Бредой-то. Безлимитный и безхозный ильм...

Минприроды России, верните нам класс возраста дальневосточных видов липы - 20 лет! Сколько лет уже этот ляп не исправляют - с 2008-го... Вы хоть понимаете, сколько классов возраста в средневозрастной группе при 10-летнем классе и возрастом рубки 121 год?!

Почему я и ещё многие адекватные люди должны разгадывать эти ребусы!? Почему новая инструкция учитывает интересы конкретных окологосударственных и неких частных структур, приближенных к разработке НПА и совсем не учитывает интересы обычных, не аффилированных с 'оными' специалистов!?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 09:31 

Сообщения: 43

В лесном кодексе в статье 102 у нас семь особо защитных участков, в новой лесоустроительной инструкции их 31 в пункте 23. Чему верить???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 10:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30559

Седьмой пункт в Лесном кодексе - "другие особо защитные участки лесов", так что формально ЛУ инструкция Лесному кодексу не противоречит. С предыдущей ЛУ инструкцией было то же самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 18 июн 2018, 16:20


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100