Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 13:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30955

Минприроды России подготовило проект новых Правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов. Проект в целом аналогичен ныне действующему; наиболее принципиальное отличие состоит в том, что проект относит к недревесным лесным ресурсам валежник - "лежащие на поверхности почвы мертвые стволы деревьев или их части, образующиеся при естественном отмирании деревьев, при повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале, и частично или полностью утратившие потребительские свойства", что позволит гражданам (если будет принято) свободно и бесплатно заготавливать его для собственных нужд.

Разговоры о том, что гражданам нужно разрешить свободно и бесплатно заготавливать валежник для собственных нужд, чтобы решить проблемы многих сельских жителей, охотников, рыбаков, туристов, работников экспедиций, организаторов разнообразных детских мероприятий в лесах и т.д., ведутся уже много лет. В одну только Государственную Думу за последние годы было внесено четыре законопроекта, направленных исключительно на решение этой проблемы. Но такая на первый взгляд простая задача - разрешить людям собирать для собственных нужд лежащую на земле мертвую древесину - оказалась не по зубам нашей государственной машине, хорошо умеющей запрещать, но почти совсем не умеющей разрешать.

Будем надеяться, что хотя бы на этот раз, хотя бы на уровне не закона, а отраслевого нормативного акта, эту проблему получится решить. Конечно, это далеко не самая главная проблема лесного сектора - но если законодатели и органы управления лесами не справляются даже с такими мелкими проблемами, они тем более не смогут справиться с крупными.

Ссылка на проект:

Об утверждении правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 15:39 

Сообщения: 64
Откуда: Мск

А что тогда неликвидная древесина??
Во времена СССР - та, которая не может быть использована в народном хозяйстве.
В нынешнее время (приказ МПР № 470) та, которая утратила потребительские свойства, но под нее надо проводить ЛПО и т.п.
Как то этот валежник не вписывается в новые подзаконные акты по СОМам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 21:04 

Сообщения: 32

Странно. Если древесина полностью утратила потребительские свойства, то получается, что она уже никому не будет нужна. То есть, утратила потребительские свойства дров и т.д. Что это - разложившаяся масса? Также не указан ветровал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 04:59 

Сообщения: 510

odindvatri писал(а):
Странно. Если древесина полностью утратила потребительские свойства, то получается, что она уже никому не будет нужна. То есть, утратила потребительские свойства дров и т.д. Что это - разложившаяся масса? Также не указан ветровал.

Вот об этом и нужно писать на госпортале, пока идут публичные обсуждения. Привлекать экспертов по процедуре ОРВ. Шанс мизерный повлиять на доработку проекта НПА, но всё же он есть. Отступать всё равно некуда ))) Иначе после официальной публикации очередных бредней и мутных формулировок, в виде зарегистрированного в Минюсте НПА от безликих горе-разработчиков, останется только писать гневные комментарии на форумах и слать письма за разъяснениями в Минприроды.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 11:36 

Сообщения: 375

Архипов писал(а):
и слать письма за разъяснениями в Минприроды.


Вот это и будем делать!! Сами придумывают пусть сами и разъясняют. А уже их ответы во всех СМИ опубликуем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 13:34 

Сообщения: 98

Определение валежника должно быть четким и понятным!
например: ЧЕЛОВЕК- двуногое и без перьев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 06:20 

Сообщения: 331

Лесоруб писал(а):
Определение валежника должно быть четким и понятным!
например: ЧЕЛОВЕК- двуногое и без перьев.

это точно... и контроль.. легко сухостой и просто стоящие деревья можно перевести в валежник.
Бесплатность и контроль - основа решения этой проблемы.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 09:20 

Сообщения: 1005
Откуда: Подмосковье

Сухостой пусть переводят, ничего страшного в этом нет, только польза. А живые деревья не переведешь, по этому определению, они не утратили хозяйственную ценность.

А вот что смущает так это фраза "лежащие на поверхности почвы". А если лежит на другой валежине, тогда все, низзя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 10:48 

Сообщения: 303

В пункте 1 Правил указано, что они не распространяются на заготовку недревесных лесных ресурсов для собственных нужд:
Цитата:
Настоящие Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов (далее - Правила) разработаны в соответствии ... и регулируют отношения, возникающие при заготовке и сборе недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев заготовки и сбора этих видов ресурсов для собственных нужд граждан.

Таким образом, граждане не могут руководствоваться данными Правилами при заготовке недревесных лесных ресурсов для собственных нужд.
В соответствии со ст. 33 ЛК РФ порядок заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд устанавливается законом субъекта Российской Федерации. Соответственно, валежник должен быть указан в составе недревесных лесных ресурсов в Законах субъектов РФ, регулирующих порядок заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд.

Кстати, в перечне недревесных лесных ресурсов, содержащемся в ст. 32 ЛК РФ валежника пока нет, а стало быть возникает вопрос о соответствии данных Правил ЛК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 12:47 

Сообщения: 375

Вот это я и имею ввиду. Когда они (если вдруг) эти Правила примут пойдёт несостыковка с действующим законодательством. Вот тут мы им (МПР ) и зададим кучку вопросов.
Причём вопросы задам от себя как от гражданина, так и от работника лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 20:03 

Сообщения: 137
Откуда: Курганская область.

Валежник – лежащие на поверхности почвы мертвые стволы деревьев или их части........

и ввести коэффициент "мертвости ствола": на сколько мертвы эти стволы ( 1год мертвы - 200 руб./кбм.,2 года - 100 руб./кбм., 3 года - 50 руб./кбм. и т.д. и т.п.) __ сарказм ;)

Цитата:
— Теперь остается условиться в цене. — Как в цене? — сказал опять Манилов и остановился. — Неужели вы полагаете, что я стану брать деньги за души, которые в некотором роде окончили свое существование?
Н. В. Гоголь. Мертвые души. Том первый


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 20:20 

Сообщения: 137
Откуда: Курганская область.

современные правители-лесоводы-экономисто-юристы довели лесное хозяйство до того , что лежащих на поверхности почвы мертвых стволов деревьев стало примерно столько сколько "живых" насаждений.
То впору вводить новое лесохозяйственное мероприятие: УМС-50%, и тупо назначать в каждом выделе, не ошибешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 08:42 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Евгений45 писал(а):
современные правители-лесоводы-экономисто-юристы довели лесное хозяйство до того , что лежащих на поверхности почвы мертвых стволов деревьев стало примерно столько сколько "живых" насаждений.

Ссылку на источник сих данных можете привести здесь? Или сами подсчитали?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 13:14 

Сообщения: 137
Откуда: Курганская область.

собака лесная писал(а):
Ссылку на источник сих данных можете привести здесь? Или сами подсчитали?

живу в сельской местности, возможно и "загрубил " немножко с процентовкой.
Честно Вам о действительном состоянии лесов не кто никогда не скажет, пока сами не пройдете пешком по лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 14:56 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Евгений45 писал(а):
собака лесная писал(а):
Ссылку на источник сих данных можете привести здесь? Или сами подсчитали?

живу в сельской местности, возможно и "загрубил " немножко с процентовкой.
Честно Вам о действительном состоянии лесов не кто никогда не скажет, пока сами не пройдете пешком по лесу.

Даю гарантию что не "немножко". Даже для Курганской области. Даже для сельской местности. Даже после катастрофических лесных пожаров.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 13:40 

Сообщения: 147

от безликих горе-разработчиков, останется только писать гневные комментарии на форумах и слать письма за разъяснениями в Минприроды.[/quote]
Беда, что система административная ДЕЛАЕТ ИХ БЕЗЛИКИМИ, ДЕНЬГИ ТО ЗА СВОИ опусы они получают КАК ЗА ИСПОЛНЕНИЕ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ .
надо их ВСЕХ ЛИЧИТЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 20:52 

Сообщения: 15

Лесоруб писал(а):
Определение валежника должно быть четким и понятным!
например: ЧЕЛОВЕК- двуногое и без перьев.

Да, да, да!!!
Кхм...
Э-э-э...
Вообще-то, всегда именно так и делается. Например, тушканчик - тоже человек, согласно Вам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 15:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 62

По стандарту на дрова http://docs.cntd.ru/document/gost-3243-88 и по проекту новых правил заготовки недревесных ресурсов в частности: п. 16. Заготовка хвороста и валежника. Хворостом являются срезанные тонкие стволы деревьев диаметром в комле до 4 см, а также срезанные вершины, сучья и ветви деревьев. Валежник – сухие деревья или их части, лежащие на земле. Заготовка хвороста и валежника осуществляется в течение всего года.
получается то что можно собирать это и есть дрова в преобладающем большинстве, которые арендатор или ГАУ реализует населению, тут явно будут конфликты. между жителями и учреждениями. Так непонятно из проекта Правил какие же все таки участки подлежат для сбора валежа и хвороста? Какие нормы на одного человека или на семью или как-то иначе? А если люди начнут торговать этими ресурсами? ЕГАИС УД как на это будет смотреть и гаишники на дороге вообще охренеют, когда остановят КАМАЗ с Дровами а им скажут из грузовика мы можем собирать валеж и никакие документы нам на провоз груза не нужны. Мой валеж куда хочу туда и везу.

А другая сторона медали? Знаете ли Вы Господа из Госдумы что в лесу нет ничего лишнего. И в таких местах где есть валеж и хворост, пни и другие порубочные остатки очень активно размножаются животные не только насекомые но и другие на которых ориентировано ведение охотничьего хозяйства. Как быть с арендаторами у которых резко произойдет демографический упадок и леса оскуднеют на количество птиц и копытных? Животные к сожалению пока не могут зайти и высказать свою точку зрения в Госдуме.

Для чего нам дальше содержать лесные ВУЗы если теперь можно в лесу хозяйничать без соответствующего образования? Специалисты уже никому не нужны?

Например, я Вам скажу в Крыму это будет большая проблема как для лесного фонда так и ООПТ, у нас уже хватает многих злоупотребителей, последнее время "носильщики рогов" уже оккупировали леса, теперь к ним добавятся еще "носильщики валежа"

Я Вам даю гарантию что уже как только откроют двери в лес, повалят толпы людей теперь уже за дровами. И поверьте это будут далеко не бабушки... как думают некоторые сидя в теплом кресле парламента. Бабушки будут покупать также дрова как и покупали так как им быстро отобьют охоту моложавые предприниматели.

А что весьма хорошо складывается налоги платить не надо, документы на провоз не нужны, НАБИВАЙ КАРМАНЫ на здоровье, хрен кто докажет что ты "черный" предприниматель.

_________________
Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда.
М. Задорнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 15:50 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Видимо вам никогда не приходилось самостоятельно заготавливать дрова в лесу, "набивать карманы".
Попробуйте. Заготовьте дров из валежника, метров за сто от дороги. Поносите чураки "на пузе", заполните "газончик" дров. Продайте бабушкам.
Возможно поймете насколько такой способ "набивки карманов" тяжелее и затратнее, чем выращивать в Крыму помидоры или сдавать сарайчики туристам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 16:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 62

Да? Что вы у нас такие профи что где хочешь в ГАзончик соберут дровишки и найдут кому впарить. Ведь сегодня цена на Газончик дров 12000 р. а это по нашим меркам месячная зарплата у определенной категории рабочих. И не забывайте что в леса находящиеся в пользовании совхозов и муниципалитетов бесконтрольны абсолютно. Я работаю в лесу уже давно и немного знаком с этой ситуацией. Сначала в Крыму создали исскуственный кризис на дровах, так как приходилось людям стоять в очереди за дровами в 2017 году, и не все к сожалению смогли их приобрести. Но всегда помпогает решить подобные вопросы "черный" сектор экономики.

Я говорю сегодня о том, что начнутся злоупотребления в данном случае.

Вы однозначно правильно поступили, что ответили, мы сможем путем переговоров выработать совместно стратегию как действовать с 2019 года.

_________________
Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда.
М. Задорнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 16:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 62

Да и еще кто сдает сарайчики туристам однозначно тут не присутствуют, на форуме, им и так хорошо. А вот помидоры и огурцы мы выращиваем исключительно для собственного употребления в пищу. Семью тоже надо кормить. Так делают многие.

Дрова носить это серьезная работа, но когда она и прибыльная, тогда от нее получают еще и удовольствие, а если весь доход твой, тогда можно и людей нанять, самому можно уже и не носить.

_________________
Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда.
М. Задорнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 17:03 

Сообщения: 1632

Если люди ломанутся в лес за бесплатными дровами, и начнут набивать карманы на продаже дров, то здесь ответ один – ну и что?
Дрова – ресурс жизнеобеспечения, и при любых запретах и препятствиях их всё равно вывезут из леса, сколько людям нужно. Хоть законным способом, хоть воровством, но люди себя дровами обеспечат. И кто им в этом мешает, тот лютый враг.
Если начнётся ажиотаж на дрова из валежника, значит, сохранится живой лес. И слава богу, результат достигнут. Иначе, как сейчас, валежник и сухостой гниёт, а люди обеспечиваются дровами из живого леса, даже из строевого. При нынешнем бардаке люди хватают самое лучшее, а лесные инспекторы сидят в своих конторах, пишут бумаги, и порядок в лесу навести не могут. Или не хотят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 17:21 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну да. Главное ЛЮДЕЙ обеспечат дровами. Тот, кому нужны дрова, вообще не парится по поводу налоговых отчислений дрововозов и других работяг. А когда всех обеспечат дровами - тогда и валежник никому нафиг будет не нужен. Хоть лес у дорог почистят от хлама. За 500 метров точно НИ ОДИН поставщик дров никого не наймет дрова носить по 1 чурке к дороге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 17:27 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Если люди ломанутся в лес за бесплатными дровами, и начнут набивать карманы на продаже дров, то здесь ответ один – ну и что?
Дрова – ресурс жизнеобеспечения, и при любых запретах и препятствиях их всё равно вывезут из леса, сколько людям нужно. Хоть законным способом, хоть воровством, но люди себя дровами обеспечат. И кто им в этом мешает, тот лютый враг.
Если начнётся ажиотаж на дрова из валежника, значит, сохранится живой лес. И слава богу, результат достигнут. Иначе, как сейчас, валежник и сухостой гниёт, а люди обеспечиваются дровами из живого леса, даже из строевого. При нынешнем бардаке люди хватают самое лучшее, а лесные инспекторы сидят в своих конторах, пишут бумаги, и порядок в лесу навести не могут. Или не хотят.

Деньги тоже ресурс жизнеобеспечения. Может это служить оправданием ворам и грабителям? Может я должен понять грабителя который уложил пенсионерку, которая встала между своей пенсией и грабителем-забулдоном?
Про порядок отдельный разговор. Порядок там,где его не наводят, а соблюдают. Причём все. И горе будет вам, когда этот порядок начнут наводить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 08:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 62

Лесная практика доказывает обратное если людям разрешают собирать валеж бесплатно. Как господин Валентик заметил "лесная захламленность" в переводе на гражданский язык - это мусор, который необходимо убирать. С его точкой зрения не согласится большинство уважаемых ученых-лесоводов. Сукачев, Морозов, Погребняк и др. корифеи русского лесоводства, переворачиваются в гробу от таких высказываний. В их трудах хорошо описаны процессы почвообразования. И если говорить о том, что уменьшится количество лесных пожаров, при большем сборе валежника, то это утопия. Люди не будут собирать в сосняках, а наоборот в тех лесах где пожаров практически не случается. Если конечно сравнивать лиственные и хвойные леса. Это факт. Будут брать то что получше в данном случае это будет твердолиственная хоз.секция. по крайней мере в условиях Крыма.

_________________
Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда.
М. Задорнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 09:39 

Сообщения: 331

4. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов на основании договоров аренды лесных участков.

из Правил..

где тогда общедоступность?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 12:11 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Деда писал(а):
4. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов на основании договоров аренды лесных участков.

из Правил..

где тогда общедоступность?

Там где для личных нужд, другая статья лесного кодекса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 08:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 62

7. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов, являющихся порубочными остатками при заготовке древесины по договору аренды лесного участка или договору купли-продажи лесных насаждений, не требуют оформления дополнительного договора и не считаются отдельным видом использования лесов.

_________________
Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда.
М. Задорнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 10:36 

Сообщения: 331

БРОННИКОВ писал(а):
Деда писал(а):
4. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов на основании договоров аренды лесных участков.

из Правил..

где тогда общедоступность?

Там где для личных нужд, другая статья лесного кодекса.

А может стоит и ее обговорить в Правилах.. там вопросов больше,чем при предпринимательской деятельности.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 10:36 

Сообщения: 331

крымчак писал(а):
7. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов, являющихся порубочными остатками при заготовке древесины по договору аренды лесного участка или договору купли-продажи лесных насаждений, не требуют оформления дополнительного договора и не считаются отдельным видом использования лесов.

оно и раньше так было

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 12:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 62

Цитата:
оно и раньше так было

Да с Вами полностью согласен, но все таки разрешили собирать валеж бесплатно и без документов. И в правилах, как вы правильно заметили, надо точно установить кто?как?когда?в каком объеме?где? из граждан имеет право собирать валеж, и кто должен за этим присматривать. Так как правильно на форуме отметили начнут этим наши люди злоупотреблять. И другая сторона медали, кто защитит интересы лесопользователя, если он заготавливает на лесном участке дрова топливные для реализации. И тут же вместе с ним будут жители собирать валеж. Не возникнет ли конфликт интересов? И как потом такие ситуации урегулировать?

_________________
Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда.
М. Задорнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 05:55 

Сообщения: 33

Давайте доживем до 1 января 2019 года, там посмотрим во что выльется. )))

Сверху кто-то писал о знаменитых Лесоводах - основоположниках лесного хозяйства. Но будем честны. Климат изменился, баланс лесных экосистем нарушен - те же червячки, козявки и бактерии, перерабатывающие мертвую древесину не справляются, объем валежника просто немыслим. Кроме того, по стране есть немеренное количество площадей, пройденных лесными пожарами и впоследствии погибших. На них лесопатологи каждый год делают ЛПО, назначают мероприятия, и каждый год их никто не хочет выполнять.. Даже подрядчики по госконтрактам готовы выполнять мероприятия по охране, защите и воспроизводству лесов за голую копеечную оплату, не подписывая ДКП на заготовку древесины. Госзадания по СОМ также срываются. Арендаторы готовы платить штрафы но не производить расчистку погибших насаждений. Причина всему - отсутствие ликвида, стоящие и лежащие полностью сухие деревья никому не нужны.
Я лично знаю подобный участок - результат пожаров 2010 года, на арендованной территории. Его площадь больше 30 га. И прямо через дорогу от него большой негазифицированный поселок. Люди боятся взять даже веточку из леса, так как сосед сразу "сдаст" лесникам и полиции. Когда им предлагают купить валежник и сухостой по ДКП за денежку, сразу воротят нос. Деньги за это, даже маленькие, никто отдавать не хочет. Все хотят халяву.

Так что не надо осуждать законодателей, и не надо бояться предприимчивых дачников и селян, пусть собирают, перепродают, но зато лес расчистят. Мертвой древесины хватит и букашкам и самим деревьям и простым людям и предприимчивым дельцам, благо лес, страдая от антропогенной нагрузки, сохнет как никогда очень быстро и очень много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 08:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 62

Можно конечно и так рассудить, леса всем хватит и "Букашкам и козявкам, и дачникам, и дельцам, и лесникам и т.д. вообщем всем желающим пользоваться его ресурсами". Ваша теория интересна. Но не думали ли Вы, что лес усыхает и горит, а также появляется много таких мест где не проводят лесохозяйственные мероприятия именно от того, что лесную службу неоднократно подвергали реорганизациям. Напомню что когда в очередной раз сократили за ненадобностью, именно пожары 2010 года и напомнили о том, что была глупая затея и часть таки "вернули в зад". Все работы в лесу должны проходить строго на научной основе.
Я не говорю, что это 100% плохо разрешить собирать валежник, я только рад за принятое решение. Прост пытаюсь понять как быть гражданам с 2019 года, ведь я как и все другие в первую очередь гражданин. А во вторую очередь работник леса, и надо уже в этом году разобраться как мы будем работать с гражданами, которые придут собирать валеж в лесу.
Я Вам скажу честно, подрядчики никогда не будут выполнять за спасибо ответственную работу. Они должны получать доход, прибыль и т.д.
Лучше системы лесного хозяйства, чем в СССР еще не придумали. Были моменты, которые надо бы поправить. Система находится в упадке.
Поэтому когда подрядчик, арендатор или еще кто-то берется выполнять работу, надо ее выполнять качественно и ответственно.
В том числе и по валежу для населения. Я еще раз акцентирую внимание на том что количество пожаров в РФ и в субъектах не изменится и захламленность в лесах ниже не станет. Так как человек ищет где лучше, и за древесиной пойдет в лучшие насаждения. А мы как работники леса должны в данном случае направить их позитивную энергию по сбору валежа на те участки леса, где это необходимо проводить.

_________________
Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда.
М. Задорнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 06:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30955

крымчак писал(а):
Лучше системы лесного хозяйства, чем в СССР еще не придумали.
Однако, именно та система лесного хозяйства, которая существовала в СССР, привела к замене коренных хвойных лесов на вторичные мелколиственные и смешанные на лучших лесных землях, на площади в сотни миллионов гектаров. Тот дефицит хозяйственно ценных лесных насаждений, который ведет к запустению и гибели тысяч лесных деревень и поселков, к нищете лесного сектора, который подталкивает лесопромышленников и власти к вовлечению в рубку наиболее ценных диких лесов, сформировался в основном именно из-за старой, советской, системы управления лесами. И основы хищнического бесхозяйственного лесопользования в таежных лесах (которое сейчас вежливо называется "экстенсивной моделью управления лесами") полностью сформировались во времена СССР - в двадцатые, и особенно в тридцатые годы прошлого века, и с тех пор никуда не делись.

Отдельные элементы правильного управления лесами, в основнм в защитных лесах малолесной зоны, в советкое время действительно были хорошо развиты, а потом отброшены и забыты - но это были именно отдельные элементы, а не система в целом. Конечно, по сравнению с тем, что мы имеем сейчас, советская модель управления лесами выглядит очень выигрышно - но не стоит ее идеализировать. Она в целом проела "природный капитал лесов" - запасы хозяйственно ценной древесины в основном естественного происхождения, и оставила леса в крайне бедственном состоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 07:56 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7358
Откуда: Подольск

крымчак писал(а):
появляется много таких мест где не проводят лесохозяйственные мероприятия именно от того, что лесную службу неоднократно подвергали реорганизациям
"Реорганизации" это не первопричина проблем, а ответная реакция государства на саботаж его решений отраслью. Практика внешнего управления структурами, потерявшими адекватность, используется во всем мире. В нашей стране она буксует из-за поголовного нежелания профсообщества менять привычный им уклад жизни и желания "вернуть в зад". А этого не будет. Будут новые управляющие, один другого хуже, но возврата к административной системе управления ЛХ не будет.
крымчак писал(а):
Я Вам скажу честно, подрядчики никогда не будут выполнять за спасибо ответственную работу. Они должны получать доход, прибыль и т.д.
Это зависит от условий, установленных "заказчиком". А если "заказчик" саботирует и формирует дебильные условия, то ничего удивительного, что подрядчик отвечает тем же. "Доход и прибыль" никогда не бывают в чистом виде, всегда есть затраты. Включите их в состав условий работы, грамотно оцените и оговорите ВНЯТНЫЕ требования к результатам. А этого то и нет. И вина в этом "заказчика". Вот его и дрючат полтора десятка лет.
"Закон о недревесной древесине" такой же глупый и мутный как и все остальные лесные НПА. И правила под стать. Они, вообще то, буквально перечеркивают "закон о валеже"... ))
Например, с какой радости какие то там "правила" берут на себя право трактовать, что является предпринимательской деятельностью и объявлять таковой деятельность, не содержащую обязательных признаков, характеризующих предпринимательство с точки зрения гражданского законодательства - "деятельность, направленная на систематическое получение прибыли"!?
С таким же успехом можно объявить предпринимательством пребывание граждан в лесу... )))
И куча других перлов, перечислять которые мне уже лень.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 09:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 62

Цитата:
С таким же успехом можно объявить предпринимательством пребывание граждан в лесу

Да, это будет предпринимательством когда кто-то будет получать прибыль от таковой деятельности. Я думаю что скоро все к этом у и придет. Уже недолго осталось ждать

_________________
Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда.
М. Задорнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 16:22 

Сообщения: 68

Редактор новостей писал(а):
Однако, именно та система лесного хозяйства, которая существовала в СССР, привела к замене коренных хвойных лесов на вторичные мелколиственные и смешанные на лучших лесных землях, на площади в сотни миллионов гектаров. Тот дефицит хозяйственно ценных лесных насаждений, который ведет к запустению и гибели тысяч лесных деревень и поселков.

Ой ли? Что-то в лесу всё выглядит не в пользу современного ведения лесного дела


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 20:54 

Сообщения: 828

Редактор новостей писал(а):
Однако, именно та система лесного хозяйства, которая существовала в СССР, привела к замене коренных хвойных лесов на вторичные мелколиственные и смешанные на лучших лесных землях, на площади в сотни миллионов гектаров.

А сейчас,что творится-лучше??? Да в 10 раз хуже. чем при СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 07:28 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7358
Откуда: Подольск

Не стоит спорить, что "лучше" - понос или диарея... )))
крымчак писал(а):
Да, это будет предпринимательством когда кто-то будет получать прибыль от таковой деятельности.
Вот для тех, кто будет получать, она и станет предпринимательством, а не для гуляющих граждан. А "сбор недревесных" по "Правилам..." получается априори "предпринимательством". Чуете разницу?
Люди, написавшие это, не знают гражданского законодательства, лесного кодекса и не в ладах с логикой.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 07:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 62

[quoteВот для тех, кто будет получать, она и станет предпринимательством, а не для гуляющих граждан. А "сбор недревесных" по "Правилам..." получается априори "предпринимательством". Чуете разницу?
Люди, написавшие это, не знают гражданского законодательства, лесного кодекса и не в ладах с логикой.][/quote]
Хорошо давайте зайдем с другой стороны, допустим что правила для сбора недревесных ресурсов - маразматичны, но тогда как ими пользоваться с 2019 года? Может их все таки пересмотрят? И мы получим для работы вменяемы е правила?

_________________
Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда.
М. Задорнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 08:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30955

ababok70 писал(а):
А сейчас,что творится-лучше??? Да в 10 раз хуже. чем при СССР.
Да, сейчас положение дел в лесном хозяйстве в разы хуже, чем в позднем СССР. Но из этого отнюдь не следует, что "лучше системы лесного хозяйства, чем в СССР, еще не придумали". Во многих странах мира давно научились так обращатьcя со своими лесами, чтобы получать значительно большие объемы древесины и прочей лесной продукции с единицы площади лесов, чем в лучшие годы в СССР, без разорения и истощения своих лесов. И даже та система хозяйства, которая сложилась в России перед первой мировой войной, была во многих отношениях гораздо лучше, чем система хозяйства в лесах во времена позднего СССР.

Сейчас, по большому счету, никакого лесного хозяйства в России нет (за исключением разве что отдельных небольших субъектов РФ и отдельных наиболее ответственных арендаторов, где есть отдельные элементы правильного лесного хозяйства). Конечно, по сравнению с поздним СССР или с девяностыми годами прошлого века - это очевидная и полная деградация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 08:30 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7358
Откуда: Подольск

крымчак писал(а):
И мы получим для работы вменяемы е правила?
Чтобы получить вменяемые правила, их должны писать вменяемые люди. А как можно назвать вменяемыми тех кто пишет:
Цитата:
регулируют отношения, возникающие при заготовке и сборе недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев заготовки и сбора этих видов ресурсов для собственных нужд граждан.............
2. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов представляют собой предпринимательскую деятельность....
При наличии в ГК этого:
Цитата:
предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Правила и ЛК, по сути, заявляют - любой сбор недревесных является предпринимательством, то есть, априори, приносящей сборщикам регулярную прибыль деятельностью. Называть сбор недревесных предпринимательством, а сбор для личных нужд как частный случай предпринимательства, исключаемый из сферы влияния ЛК, но ставящего сборщика в странные отношения с НК - это и есть невменяемость...
Вменяемый человек определил бы условия сбора в случае его осуществления в рамках предпринимательской деятельности и в случае сбора для собственных нужд. И не стал бы расширительно или альтернативно толковать понятия гражданского законодательства.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 08:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 62

Я с Вами соглашусь что в системе лесного и охотничьего хозяйства СССР было огромное потребление лесных ресурсов (но и работ при этом тоже полезных очень много делалось), то есть были свои плюсы и минусы как у всех других ведомств. В те времена не было такого количества импортируемых товаров, как в нынешнее, весь материал заготавливался внутри страны, поэтому потребность была велика. Сейчас мы пришли к тому что основная часть лесного хозяйства завязана на заготовке древесины, и только потом идут другие виды лесопользования.
Но та модель лесхозов и леспромхозов, должна была стать базовой модель откуда надо было бы начинать улучшать систему, а не полностью ликвидировать и пытаться создать какое-то "нечто" подобное лесному хозяйству.
Арендаторы какие бы они ни были хоришие, сознательных все таки немного на всю Россию.

_________________
Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда.
М. Задорнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 09:00 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7358
Откуда: Подольск

крымчак писал(а):
Но та модель лесхозов и леспромхозов, должна была стать базовой модель откуда надо было бы начинать улучшать систему, а не полностью ликвидировать и пытаться создать какое-то "нечто" подобное лесному хозяйству.
Все, что требовалось - превратить их в ОАО с соответствующей долей государства (или хотя бы сохранив ГУПы) и полностью изъять государственные полномочия в любой форме, обеспечив их чисто хозяйственную деятельность соответствующими НПА. Подавляющее большинство отраслей так и сделали.
крымчак писал(а):
Арендаторы какие бы они ни были хоришие, сознательных все таки немного на всю Россию.
Это предопределено кривыми НПА, подготовленными госструктурами, заинтересованными в сохранении монополии. НПА должны готовится федеральной структурой, полностью выведенной за пределы хозяйственной деятельности.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 12:27 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

крымчак писал(а):
[quoteВот для тех, кто будет получать, она и станет предпринимательством, а не для гуляющих граждан. А "сбор недревесных" по "Правилам..." получается априори "предпринимательством". Чуете разницу?
Люди, написавшие это, не знают гражданского законодательства, лесного кодекса и не в ладах с логикой.]

Хорошо давайте зайдем с другой стороны, допустим что правила для сбора недревесных ресурсов - маразматичны, но тогда как ими пользоваться с 2019 года? Может их все таки пересмотрят? И мы получим для работы вменяемы е правила?[/quote]
Когда принимается закон, то сразу (а не после) подразумевается "внести изменения в ..."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 10:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 62

В правилах заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов не уточняют в каких именно лесах возможно собирать валежник. Леса располагаются и на землях лесного фонда и других категорий согласно ст. 7 земельного кодекса. На каких землях можно собирать валежник? Ведь леса имеются на всех категориях земель. Можно ли гражданам собирать например на землях обороны? или на землях запаса? и т.д.
Опять же можно ли собирать валежник в лесах любой категории по целевому назначению?

_________________
Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда.
М. Задорнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ] 

Текущее время: 20 авг 2018, 04:26


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100